【経済】日銀総裁「日本にはデフレマインドが残っている」

**ノチラ ★** · 2018/06/15(金) 17:13:20.69

　日銀の黒田東彦総裁は15日の金融政策決定会合後の記者会見で、日本の物価が上昇しにくい要因について「1998年から2013年まで続いたデフレマインドが残っている」との認識を示した。非製造業の生産性上昇は省力化の影響が大きいとの見方も示した。そのうえで賃金など経済の実態と物価の関係について「分析を深める」姿勢を示した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15HN6_V10C18A6000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:42:07.36

「貯蓄から投資へ」の掛け声でどれだけの日本人を地獄へ叩き落としたことやら

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:42:16.06

>>933
そやけどそれ持ってる奴はお腹一杯やねん。
そこにどんだけお金があってもあかんねん。
お腹一杯の奴や無くてお腹の空いてる奴に貸してあげなあかんねん。
それが適切なマクロ政策やねん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:44:19.42

黒田くんよ、なんで物買わないのか教えてやるよ
年金の支給をズルズル伸ばすようなこと言うから、将来が不安で金なんか使えないの
65歳から日本が滅びようとも年金は支給するって言えば金使い始めるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:45:50.48

その原因は課税すべき外国の製品を入れることで国内の製造業生産業を潰したせいではないですかねぇ。
本来は日本国内だけで十分回っている国だったのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:45:56.18

>>937
じゃあと、政府が財政支出してきた結果が今じゃん

例えば、↓を見ても、政府は借金(先食い)して金をバラまいてると思うぞ？
国民負担率の国際比較
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/238.pdf
公債依存度
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201704/sy2904l.pdf

君の言い分は、残念ながら『過保護』になっちゃってるんだわ
過保護もまた虐待よ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:46:21.23

小泉時代に味を占めた企業ばかりだしな。　今更身銭切るような企業なんて有るわけがない。
小売りの糞ったれどももデフレに一役買ってるしな。
どいつもこいつも安く安くもっと安くだからなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:46:41.50

>>939
お金持ちが買いたいと思うような商品サービスを作れば良いんじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:52:34.50

>>944
金持ちが沢山買いたいってのは無理でせいぜい１個２個
なのでどう考えても買える人間を増やす方が正しい
１億総中流ってのが最も正しい経済政策

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:54:20.17

>>942
その財政支出が少なすぎ、且つ乗数効果の無い方法やからあかんねん。
日本の個人金融資産は1800兆円あってそれの半分以上を60歳以上の高齢者が保有してる。
その状況で、政府支出の3割がその高齢者に出て行ってるんだから、消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆分配が起きてるんや。
単純な政府負債を民間資産に付け替えただけやからインフレにならないし、金利が上がらんのやで。

http://www.cgijiroku/zeicho/2015/__icsFiles/ao.go.jp/zei-cho/afieldfile/2015/10/26/27zen25kai2.pdf

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:54:30.74

>>945
別にたくさんじゃなくても良いじゃん
一つで数億する商品サービスだって良い
豪邸なりプライベートジェットなり、なんでも良いが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:56:38.64

>>946
財政支出というか政府の負担は十分多いでしょ
だからこその公債発行高の多さ、公債依存度の高さなわけで

老人への配分の多さはおかしいとかって議論は十分成り立つと思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 15:57:46.28

財政赤字が激増したのは小泉時代なんだよね
だから、財政赤字を減らすには小泉と正反対の事をやればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:02:51.74

>>947
そうならないのが歴史上の統計なんやで。
消費性向と言うのはそう言うもんやねん。
だからか個人には所得税、法人には法人税が課されて、稼いだカネが使いきれないなら、代わりに政府が使ってあげましょうという仕組みになってるねんで。
ちなみにどっちもプライベートジェットや高級別荘のリースやら上手いこと経費計上すれば節税できる。
お金を使うお利口なお金持ちは優遇しましょうという事や。なかなか上手い事出来てるやろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:07:53.92

>>939
そりゃそうだな。
政府に10年固定で0.045%で
お金を貸すぐらいなんだからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:08:52.74

まあクロちゃんは2012以降の食品を中心とする値上げとか屁でも無いくらい貰ってるけど
庶民には痛いんだよね。生鮮食品・エネルギーをはじめすごく上がっている。これで2％
毎年上げるんなら預金の金利も2％は上げてくれないときつきつ。株やFXは90％との人は
損するからね。安倍ちゃんとか献金毎年3億円だからハイパーインフレが起きても痛くもか
ゆくもない。いまだに血統とか効くくんだな。くだらない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:10:05.63

>>947
スティグリッツの例えを使えば、
ゴッホの絵を10億円で買う層に
いくら追加でカネを配っても雇用は増えない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:11:38.11

>>942
＞君の言い分は、残念ながら『過保護』になっちゃってるんだわ

俺は、政府が借金してどうこうすべき、なんて話は一切してないよ

君の主張は、100メートル9秒台で走ればオリンピック出られるでしょ、
と言ってるのに似ている
そりゃそうだろうね、と一応は答える

だから9秒台で走ればいい、これで解決ね、と言われたら、はぁ、ってなるだけ
現実を改善するための具体論はなく、観念だけで終始しているから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:16:05.17

>>948
内債で消化できて経常黒字の内はまだまだ足りてないと言うことやねん。
本当に足りてきたら金利が上がってくるから。
老人や富裕層が悪いわけや無いんよ。
消費性向が低い層に再分配しても財政支出の乗数が効いてこないねん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:18:03.60

>>955
> 本当に足りてきたら金利が上がってくるから。

金利が上がったから、買いオペを増加させて下げたんだぞ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:19:10.90

>>950
それは、他人に満足を提供してない人に、他人が満足を提供してあげるべきという理由にはならないと思うぞ？
君の言ってることって、他人に満足を提供している人に『ただ働き』しろ、と言ってるのと同じだからね

他人に満足を提供できていない人に、どうして他人が満足を提供してあげなきゃいけないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:20:08.56

>>954
じゃあどうすればいいの？
君にこそ『具体論』を書いていただきたい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:21:38.95

>>953
雇用ってのは、一人一人が自分で増やすものでしょ
他人が気にかけてあげる必要はないと思うよ
他人があくまで好意で気にかけてあげるのは自由だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:26:42.55

>>955
じゃあ、例えば、国民全員を公務員として雇うかい？
それで世の中が良くなるだろうか？

多分、魅力的な商品サービスを作ろうって人は減るんじゃねーかな
だから社会主義は負けたわけでしょ

結局ね、人は必要性に迫られなきゃ努力しないもんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:27:41.62

>>957
他人に満足を提供している人は、その人の努力と才能だけでそれを提供できて対価を得ているのかな？
従業員やスタッフにはちゃんと対価を払っているだろうか？
安全と公正を担保する社会システムや、国家の保護を受けてるから出来てるんと違うかな？
そうであれば得た利益に相応の負担をするべきやないかな？
これが近代国家のシステムなんやで。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:30:18.18

>>961
自分は適切な対価を得ていないと思う人は、転職や独立をすれば良いんじゃね？

もちろん、行政サービスに対しても『受益者負担』はできる限り徹底するべきと思うよ
受益した人はしっかり負担もするべきだ
そこらへんで、各々の受益がどれくらいかの議論は十分成立すると思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:31:25.19

>>958
君が単なる観念論を、さも正しい解決策って感じに言ってるから
それはちょっと違うでしょと指摘しただけだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:32:30.74

>>961
でだ、
受益者負担で言うなら、俺個人は人頭税ってのは一つの選択肢に思う
警察や軍隊による治安は、多くの国民がそれなりに等しく享受してるように思うから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:35:00.65

>>874
おっしゃる通り国が支出拡大じゃ無理だな
逆に収入削減、消費税廃止すれば需要拡大できるよw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:35:20.98

>>963
俺は、具体論でなく、個々人が当然に持つべき『心構え』を書いてるつもりなんだけどね
だって具体論なんて、一人一人違うでしょ
映画監督になりたいって人と、IT技術者になりたいって人とでは、するべき具体的な努力は異なるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:37:43.33

>>960
そこが程度の問題と、マクロ政策のサジ加減なんや。
金利が高騰してインフレ率が10％にも達するようなトルコ見たいな状態なら、財政支出を引き締めて消費税のような消費にマイナスのインセンティブのある税制を強化する。
逆に日本のようなデフレ状態なら財政支出を増やして、消費税を減税するねん。
アクセルを踏んだりブレーキをかけたりコントロールするのが中央銀行と政府の仕事やねん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:40:54.41

>>966
そうだね「心構え」ということでなら特に異論はないね

むしろその「観念的な正解」を如何にして社会に具現化するか、
政策として表現するか、そういうことだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:43:46.36

7月の検証とやらで金の偏在に公式に気付いてくれると良いけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:44:20.26

>>905
正義だよ
再分配した方が成長率伸びるからな
｢パレート最適｣が経済学の目指すもの

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:44:34.63

中級以下にデフレマインドなんてないよ

むしろデフレマインドなのは上級国民

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:45:25.77

>>967
その話も違うと思うぞ？

例えばインフレにしても、原因はなにか、を考えなきゃ
貨幣を刷りすぎて貨幣の信用が低いのが原因なら、貨幣を減らすのは効果があると思うが、
供給力に問題がある中での高インフレは、貨幣を減らしたって国民には得はないでしょ
だって貨幣を減らしたって供給力が増えるわけじゃないんだから

デフレだって同じ
魅力的な商品サービスが作れなくて需要が低い中、
政府が支出したってそんなの『一時的』なものにしかならんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:45:37.79

勘違いしてる人がいるが、個人資産は１８８０兆円あるんだよ。
ふつうの国なら、使おうと思えば貯金をおろせばいいだけ。

じゃ、なんで消費しないの？現金が回らないの？っていうのは
単純明快に老後資金なんだよ。

各種調査を見れば老後に年金以外で必要なのは２５００万円から
３０００万円で、日本の世帯数５３００万世帯のうち、貯金が可能な
世帯が３５００万世帯。

で、一世帯２７００万円の貯金が必要としたら、３５００万世帯で
９５０兆円。

個人金融資産から借金３００兆円を引いて、自営業の２００兆円を引いて、
さらに現金で保有していない、生命保険、老後保険、企業年金を引くと
リアルで持ってるのは８００兆円。

つまり老後で不足すると予想されてる金額とにたようなもん。

結局、老後ホームレスになりたくないから、貯金してる分なんだよ。
これを使うと、個人はアウトなんだよ。
８５才で死ぬと思って９０才まで行きたら、ホームレスになる。

で、これを改善しない限り、お金は回らんの。
だから、単純な金融政策でもないし、総需要うんぬんの話ですらない。

そういう現実が見えなくなってる人が多すぎ。
現実に日本は老人が増えすぎて、社会保障が明らかに不足してるんだから。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:46:06.57

>>964
その発想が間違えてるねん。
受益者の益は文字通り稼いだカネやで。
1億稼いでる奴は1億分の、10億稼いだ奴は10億分の受益をしているわけや。
警察が治安をちゃんとしてくれてるから強盗にも襲われないし、軍隊が国を守ってくれてるから安心してビジネスが出来てるわけや。
戦争や革命を知ってる賢い富裕層達はそれがわかってるから、戦後この穏健な再分配システムを作り出したんやで。
労働者が団結して勝ち取ったんやないで。
富裕層が自ら長く繁栄を続けていくために考えたシステムなんやで。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:47:27.57

>>970
パレート最適は、お金の再配分みたいな政策は考慮してません
各々の予算制約を満たす中で最適な資源の配分を考えてるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:47:32.94

>>947
金持ちも１日を24時間しか持ってないからね
24時間365日贅沢できる奴はそれ以上消費しない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:49:58.91

>>974
いやいや、収入には『その人の努力』による寄与も当然あるでしょ
各々の努力まで行政サービスの寄与にしちゃうのは、とても同意できない

君の考えは極めて社会主義的だな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:51:49.88

>>975
パレート最適を間違えて覚えてるんだな
パイを最大化する事がパレート最適
再分配でパイが拡大するなら、それもアリ
パイの大きさが最大化された後の分配は知らんよ、ってのがパレート最適は分配を考慮しないって意味

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:53:46.64

>>978
だからパレート最適な、あくまで各々の予算制約下での最適化、だから
例えば極端な話、予算が0円の人が一切の資源を得られなくても、パレート最適は普通に成り立つ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:54:33.08

買いオペする国債がなくなるってのは現実だからな
そのときまでには安倍と黒田は逃げてるけどさ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:55:40.65

>>979
｢パイが最大になる｣ならね

そしてそんな事やる社会でパイが最大になる事は無い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:56:37.19

>>977
だから「相応の負担」や。
全部取ったら共産主義や。
そこまでは誰も言わん。
それに必ず抜け道が用意されてるんや。
あくまで経費を差し引いた利益が課税ベースや。政府に取られるぐらいなら、自分で決めて消費したらええねん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:57:08.26

>>981
パレート最適は普通に成立するから
パレート最適はそういうものだよ

パレート最適は、格差とかは一切考慮していない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:57:55.43

>>982
行政サービスもできる限り受益者負担するべき、というなら俺も同意だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 16:58:43.75

>>959
完全雇用に20兆円の有効追加需要が必要な時に、
政府日銀以外に実現するのは無理だろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:01:27.02

>>985
人口1億人が、一人当たり20万円多く付加価値を作れば良い、
と読み替えれば、あながち無理とも思えんが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:02:12.05

>>983
｢格差を考慮に入れない｣、というのはパレート最適の算定ルールの話だ
結果の話じゃない

で、結果を見ると格差社会はパレート最適から遠ざかってるんだなこれが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:03:17.09

>>986
で、消費者がカネ持ってないと言う話に戻る訳だなw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:03:29.23

>>986
人口1億人から毎年1円ずつ貰えば　
年収1億円って話を思い出した。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:04:16.36

>>987
じゃあパレート最適なんて言葉は使うなよ
君の言ってるのはパレート最適じゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:04:32.42

>>983
貧乏人が食い詰めて暴動起こしたり、治安が悪化したり、挙句は
革命起こしたりすることはパレート最適のモデルに組み込まれてるのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:06:51.88

>>985
それをやろうとしたときに、金融政策でできると思うこと自体が、現実をみたことない
人のいうことよ。

雇用を増やすには、日本の年功序列的な、就職していったん辞めると給料が
どんどん下がるしくみとか、制度全体と密接なわけよ。

で、働く女性が増えるだけでも保育園の拡充しないと無理だし、そういう
細かい政策を積み上げるのが、日銀ができると思う時点でおかしい。

しかも法人の雇用が増えるには、日本の法人税の高さから、外資のて続きの
煩雑さとか、そういう現実の問題すらある。

ほんとはそういう細かい問題をひとつひとつたんねんに解決しないといけないに、
それは難しいから、５ちゃんの中では、結局、金をスレとか、インフレ政策だ、とか
超単純に数個の議論に置き換えられちゃうわけよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:08:16.69

ID:N73yYoxs　の言っていることが正しい。
こう言う人が増えないと難しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:09:01.01

んなことより日銀の独立性を守れよ
政府に言われたからなんて言い訳にならないぞｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:09:34.18

>>992
そうや。
両輪がいるねん。
金融緩和だけでは無理。
必ず乗数の効く正しい財政支出を伴ってこそ動いていくねん。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:13:16.40

金融緩和が効かないというのは、日本経済が既に十分な資本を持っているということだろう。
資本がボトルネックなのではなくて、不足した需要がボトルネックになっている。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:13:36.60

>>995
乗数が効かなくなってる気がする
一次受けなど上流が溜め込んで終わり

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:15:28.15

俺の周りだと７０前後のおっさんめっちゃ元気、アラフォーめっちゃ疲弊のイメージだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:22:33.74

君たちはいなくて構わない。
価値のない人間。
だってそうだろ？そう言ってきたんだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 17:30:08.46

インフレ回帰は、当面人手不足というボトルネックに期待するしかない。
人手不足というと悪い事のようだが、デフレ日本への福音になる可能性がある。

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