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【社会】AI・自動運転の発達で「全国230万人の技術者」が消える日
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0001ノチラ ★
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2018/06/12(火) 17:27:50.95ID:CAP_USER
オイルにまみれて、手を黒くして、ミリ単位のモノ作りに汗を流す――。そんな匠の技が一気に廃れてきた。変化を拒めば、ただ失業が待つ過酷な時代。技術者たちよ、君たちはどう生きるか。

大企業を去った男の告白
「大組織の中のコマの一つではなく、自分自身でビジネスを構築できる仕事がしたいと考え、思いきって転職しました」

こう語るのは、ソフトバンクの子会社で、バスなど公共交通の自動運転関連サービスの開発に取り組む「SBドライブ」の坂元政隆氏(32歳)だ。

坂元氏は2011年に大学院を修了して大手自動車メーカーに技術者として入社。エンジン関連の開発に携わった後、'14年に社内公募に応じてEV(電気自動車)技術関連のマーケティングを行う部署に異動、'17年3月末に退社してすぐに現職に転じた。

現在、坂元氏は企画部に所属。自動運転の開発だけではなく、規制対応や他社との提携業務など事業全般にかかわっている。

たとえば、全日本空輸とSBドライブは今年2月21日から羽田空港新整備場地区で運転手がいない自動運転バスの実証試験を開始し、東京五輪が始まる2020年までの実用化を目指しているが、こうした事案を取り仕切る。

SBドライブは'16年に設立されたばかりのベンチャー。佐治友基社長も坂元氏と同年代の若い会社だ。大手で開発とマーケティングの仕事をしてビジネス全体を俯瞰する力を養った坂元氏の手腕は頼りにされている。

坂元氏自身、自動車メーカー在籍当時から「技術革新の流れが速いこの時代に、技術者の働き方はこれからどうなっていくのだろう」との危機感を抱いていた。

その一つのきっかけとなったのが、コスト削減のために外資とエンジンの相互供給をするようになったことだ。「エンジン屋の仕事は減るだろう」と直感した。

人工知能(AI)の進化などにより、技術者の置かれた環境は激変し始めている。坂元氏は言う。

「クルマのボンネットを開けると、さまざまな部品が配置されています。あの配置を決めるのには、部品設計の担当者同士がスペース獲得競争をしながら摺り合わせて細かい調整をします。

が、いずれAIがこの配置が最適と判断する時代になり、人による摺り合わせ作業は最小限になるでしょう」

AIの登場によって伝統的な設計手法まで変わり、人が要らなくなる。加えて、EVシフトなど電動化の流れによって、主流のエンジン技術者も余ってくる。

日本では工学部で機械工学などを専攻して自動車メーカーのエンジン技術者になることが技術屋の歩むエリートコースの一つだったが、その流れは完全に崩れている。

トヨタ自動車の寺師茂樹副社長は昨年12月、記者会見して'30年に電動車(ハイブリッド車含む)の販売で550万台以上を目指すと発表。

そのうち100万台はエンジンがまったく搭載されていないEVと燃料電池車になる見通しだ。そして'50年までに新車販売ではエンジンだけで走るクルマをほぼゼロにする。

今から32年後は、今春入社した新入社員の中にもまだ「現役」として活躍している人材もいることだろう。しかし、想像以上に技術者の仕事の仕方や質が激変していることは間違いない。

エンジン技術者の悲劇
トヨタだけに限らず、ホンダも2030年までに新車販売に占める電動車の比率を65%にまで高める計画。日産自動車は3月23日、'22年度までに電動車の販売を年間100万台にすると発表したばかりで、'25年度には日本と欧州では新車に占める電動化率が50%になると見込んでいる。

では、国内のエンジンの技術者はこれからどうなっていくのだろうか。

「海外に活路を見出すしかない。アフリカや東南アジアなどの新興国市場では商用車向けにエンジン車は必要。エンジンの開発拠点は徐々に海外にシフトしていく」(大手自動車メーカー元役員)

実際、トヨタは完全子会社化したダイハツ工業を主体に「新興国小型車カンパニー」を'17年に設立。同カンパニー傘下の「トヨタ・ダイハツ・エンジニアリング・アンド・マニュファクチャリング」をタイに発足させた。

そこにエンジン開発を移すのではないかと見られている。いずれエンジン技術者は日本では食えず、アジアに職を求める時代になるのかもしれない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55290
0146名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 21:45:57.62ID:zvgYE1je
>>125
トヨタで派遣やってるけど、あれをロボットでやれるとはとても思えないな

たぶん100年200年先じゃないと無理
0147名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 21:46:53.08ID:JUyDadXD
まあ飛行機の完全自動運転は技術的に可能でもまず無いんですよ
必要性も薄く、需要もない、コストも見合わない、事故も大して減るわけでもない
電車は将来的にはある程度児童になるかもしれないが、いずれにしても
自動運転ってのは、自動車以外には実は大してメリットがなく、かつ需要が存在しない、
あったしても自動車ほどではないんですよ
0149名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 21:49:53.19ID:jEIy7TZf
>自動運転ってのは、自動車以外には実は大してメリットがなく、かつ需要が存在しない

電車も飛行機もメリット無しなら車もないですよ?
数学が解らない文系無能だなww
0151名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 21:50:11.28ID:LteuWVfK
実際、AIって身近なところで何に使っているの?
30年前のPC8801の時から言っているけど?
0152名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 21:52:10.46ID:jEIy7TZf
>ボーイングは今年から完全自動の試験始めるよ

ボケ老人w
B-29時代の話だよ?ボーイングの自動運転
0153名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 21:52:50.35ID:JUyDadXD
>>148
> >>130
> 車のの半分は商用なんだぜ?
営業って何に対して言ってるのやらなw
いわゆる会社の営業車や移動用の車両ってのはただの乗用車で会社の責任なわけで
何の問題も無い、トラックも同様で全く問題ない
俺が言う話に関係があるとすればせいぜいバスぐらいなんだがねw
0155名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 21:53:29.37ID:96OzL/X6
>>150
ドローンは中東ではとっくに実戦に使われてるぞ

戦闘機は人が乗っていないほうが良いに決まっているからだ
0159名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 21:55:01.06ID:JUyDadXD
>>150
> >>147
> ボーイングは今年から完全自動の試験始めるよ。疎いねあんた。
知ってるよアホw
需要がないって言ってるのw
わずかにあったとしても自動車ほどはないってね
その話に意味は殆ど無いんだが、それがどれだけ売れるかは別でなおかつ
単に人間のバックアップ的に考えてるだけかもしれないわけでほんと馬鹿としか
飛行機で唯一完全自動操縦があり得るのはおそらく軍事用途だけだよ
0160名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 21:55:40.17ID:fp0XI1di
>>151
俺AIだけど
0162名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:00:17.99ID:0X9RO8Y3
百姓になるだけ
0163名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:00:28.42ID:JUyDadXD
>>161
> どんだけパイロット確保に航空各社苦労してるか理解できてないのか?
知ってるけど関係ないねw
先にも言ったように嫌がる客がいることや、コストの面がある限り、完全なものができても普及は当面しないだろう

さらに言えばなぜ自動車が自動運転をやろうとしてるか、それは安全面があるからであって
それをお前は全く理解してない。飛行機では大して安全にならんから下手すると悪くなるから需要がないんだよ
事故死を減らすことが切実な自動車とは訳が違う。電車もそれがあるから簡単でも自動運転は少ない
0164名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:01:50.64ID:Mfd4srlD
人の手動運転禁止にして車両は自動運転化した方が安全で効率的かもね
基地外運転者や痴呆症の老人が運転しないんだもの
0165名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:02:25.81ID:fp0XI1di
>>163
ゆりかもめ乗ったことない田舎モンがwww
0166名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:04:04.40ID:PeDKOeET
AIがはやったとして
とんかつ屋は残る
0167名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:12:10.43ID:xPx9/YIe
>>163
電車は日本の会社が主導してる限りモノレール以外自動化しないし(その技術もない)、人件費も大したことない。
飛行機は自動化進むよ。普通にね
0168名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:12:25.74ID:G2QXpSfe
>>164
バスとタクシー使えば今でもできるのに何故やらないのか?
0169名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:13:41.98ID:hMgBIjVN
電車が完全無人化してもいないのに、
何故もっと複雑怪奇な一般道で自動運転を急ぐのかな?

電車で経験積んでからのが良いと思うが
0170名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:14:35.09ID:JUyDadXD
>>165
俺は少ないと言ったんであって文字も読めない馬鹿なのかw
0171名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:15:16.02ID:LteuWVfK
>>161
パイロットがどれほど難しいか知っているなら、AIがパイロットの代用は出来ないね
せいぜい車の自動運転レベル
トラブルには対処できない
0173名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:16:13.34ID:JUyDadXD
>>167
> >>163
> 電車は日本の会社が主導してる限りモノレール以外自動化しないし(その技術もない)、
いやリニアはしてるし可能性はあるね、ま、別にこれは強く主張してるわけじゃないからどうでもいいが、
> 飛行機は自動化進むよ。普通にね
それでも電車は飛行機よりはずっとあるといえるねw
どちらも無い可能性も含めて
0174名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:16:25.49ID:LteuWVfK
>>162
信者「AIが農家を駆逐する」
0175名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:17:40.86ID:LteuWVfK
>>164
電車もなんで自動運転しないの? AI信者さん、教えて下さい
0176名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:19:08.84ID:xPx9/YIe
>>169
電車で自動運転するにも画像認識AIがまともにできなきゃどうにもならん。
逆に肝はそこだけなんだよ。
0178名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:24:11.27ID:LteuWVfK
結局、AIはまだまだ先の話
全自動に機械化して工場から人が消えてからの話だね
ま、機械導入するより人がやった方が安上がりだけどな
0180名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:26:05.01ID:5qU2Hngs
>>171
さすがにちょっとは自分が情弱であることを知った方がいいぞ
既に自動操縦による事故すら起きてる
0181名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:26:16.25ID:9+i6tToG
ちなみにこのスレのほとんどの書き込みはAIによって書き込みされています
私もAIです
0183名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:27:57.69ID:JUyDadXD
>>175
だから需要があんまない、コストが見合わない、安全面も大差ないからね
ついでに言えば、客も運転手などの乗務員も反対するだろうね、
要は個人や或いは企業トップが独断で購入を決断できるものじゃないと完全自動ってのは実は難しいんだよ
言い方を変えれば普通の自動車こそがもっとも自動運転が必要な分野。
よく飛行機や電車が先だろ、というのは簡単だろうからと思ってるんだろうが需要を無視した勘違い
0184名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:29:48.82ID:LteuWVfK
>>181
マトリクスの世界へようこそ
現実は電池 ネットの中では言いたい放題のAIです
0186名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:32:34.77ID:LteuWVfK
AIが自動車を運転しだしたら、朝の渋滞の時は車間距離をどれぐらい開けるんだろう?
原付きが割り込んできたら、どうするんだろう?
面白い世界が来るね
0187名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:39:44.36ID:u8ASjQBj
ありえないわ
酷いデフレだわ
いまだに賃金を抑制したいらしい
0188名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:46:38.15ID:PsGUxqYB
人工知能を否定する奴って全然、現実を見ていないね。
今年には商用ドローンが日本で飛び始めるし、
自動運転のタクシーがアメリカでは走り出す。

現実に起こるまで本当に信じない奴っているんだなw
0189名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:47:02.80ID:+BaZoSdF
>オイルにまみれて、手を黒くして、ミリ単位のモノ作りに汗を流す――。そんな匠の技が一気に廃れてきた。

嘘こくな、いまだにこういう仕事に日本は支えられているじゃないか!
0190名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:47:20.74ID:zSSwOhQE
通学時は、小さい小学生が平気で横断歩道走って
来るのに、自動運転は対応できるのか?
0191名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:49:19.49ID:PsGUxqYB
人の事故より、
自動運転の事故の方がはるかに少ない。

機械は間違わないけど、人間は間違う。

お前ら、ATMが間違った事見たことあるか?
0192名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:50:18.70ID:J1NRHBQU
アイテーの次はエーアイか
0193名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:51:06.73ID:PsGUxqYB
>>190
自動運転でも急な飛び出しは轢いてしまうだろう。
でもその場合は、人間でも轢く。
0195名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:52:42.24ID:bk52sODn
>>186
逆に詰めて電気的に連結した状態にする
0196名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:53:08.68ID:PsGUxqYB
自分の仕事は無くならないと信じたい
奴が多いんだよな。

日本人は気違いじみたワーカーホリックだから。
0197名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:53:31.65ID:7xYs50sh
そもそも少子化で人手不足なんだから
雇用が多少減ってメリットしかない
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 22:54:19.95ID:PsGUxqYB
俺は仕事なんか早くなくなればいいと思っているけど、
日本人の多くは仕事がなくなったらうつ病を起こしそうだなw
0199名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:55:18.29ID:zSSwOhQE
>>193

その時は、自動運転プログラムに責任が発生して、
運転手は罪無し?
0200名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:56:44.82ID:PMuwdysN
>>175
電車の一日分の料金収入 一両の定員百人強*数両*乗車率数十%*(料金1000円程度/1時間 短距離の人間は入れ替わって同じ)*数時間分=数百万〜1千万円
vs 運転士自身の日給や経費 数万円

全体収入の1/100の運転士費用を自動機械を導入して消す意味は大きくない もし事故が起きたときの乗客誘導等にも使える


一方たとえばタクシー料金の半分は運転手の給料

意味がわかりますかなー
0201名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:58:01.29ID:PsGUxqYB
>>199
どんな車の運転が上手い人間でも
急な飛び出しには対応できない場合もある。
自動運転車も同じ。
0202名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:00:35.76ID:LMXwQUU8
技術革新で世の中が変わる
今に始まったことじゃない
今は特に難しい、みたいな言い方は筋違い


産業革命で動力が生まれた時に比べれば、ゴミみたいな変化だよ
0203名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:01:58.44ID:zSSwOhQE
自動運転車って、田舎のあぜ道とかギリギリでしか
すれ違えない道に入りこんで、対抗車きたら
どんな挙動するのだろうか?
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:04:30.17ID:zSSwOhQE
自動運転車が誤作動起こして、人身事故を
起こしたら、運転手は悔やんでも悔やみきれない
だろうね。
0205名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:04:38.42ID:/4RDLysV
そもそもスマホですら
デジカメや腕時計、ポータブルナビとかに従事してた人たちの職を奪いつつあるからなあ
スマホでお手軽ネットショッピングで小売りの職も奪ってるわけだし
とょっとした技術革新で既存の職業てあっというまになくなるから怖いよね
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:08:06.05ID:LteuWVfK
なんかAIAIって言っている奴って、中国崩壊説を20年間唱えてきた人と似ているね
0208名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:09:15.66ID:LteuWVfK
>>189
トヨタもホンダも 期間工は一人も居ないようですよ
その人の頭の中ではね
0209名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:12:58.98ID:PsGUxqYB
これからの10年は人々の価値観を
全く変えてしまうほどの大変化が起こる。

全然分かっていない奴が多過ぎる。
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:15:06.01ID:PsGUxqYB
>>207
ちなみに中国の民主化は完全に不可能になった。
監視カメラで全ての人の動きをチェックして、人工知能
で誰と誰が会ったかを把握している。
完全監視社会になった。
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:15:20.02ID:GytPBb3b
>>83
おそらく、単位時間当たりのアウトプットの量と質のことだろうと思うよ
0212名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:15:33.34ID:zSSwOhQE
具体的に書いてください。
あまりにも抽象的。
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:16:29.07ID:zSSwOhQE
>>209

具体的に書いてください。
あまりにも抽象的。
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:17:39.67ID:zSSwOhQE
何が問題無いの?
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:18:55.73ID:LteuWVfK
>>212
スカイネットか ドラえもんが出来るってよ
アニメの見過ぎだ
0217名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:19:27.47ID:PsGUxqYB
>>213
スマホがあらゆる仕事を奪った様に、
自動運転をはじめとする技術があらゆる仕事を奪う。
もはや勤勉は尊いと言う価値観も古すぎる。
0218名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:19:54.56ID:BoTe67RQ
自動運転は可能かもしれんが
自動運転被害者の会が廃止に追い込む
環八、環七、首都高、甲州街道とか絶対無理だから
0219名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:20:52.04ID:LteuWVfK
>>217
無職の言い訳みたいだね
AI化が部分的にされても仕事は無くならんわ
0220名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:22:43.95ID:PsGUxqYB
>>219
汎用の人工知能が人間の能力を超えた時、
労働というのは人工知能にやらせた方が
全て効率的になる。
労働は無価値になる。
それもそんなに遠くない時期に実現する
0221名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:24:52.57ID:PsGUxqYB
かなり控えめな予測でも仕事の半分は
あと10年後には人工知能で代替可能だ。
0222名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:26:56.77ID:Q7gWClSY
建設現場にAIロボット導入すれば移民いらんとちゃうんの?
0223名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:33:47.34ID:HpiS1BW/
>>220
安直すぎるだろ。
電気やエンジン・モーターが開発されて工業化が進んだのと一緒だとおもうぞ。
その当時は、機械が自動で仕事してくれるので人間の労働は減ってくとおもっただろうが。
0224名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 23:34:15.34ID:eVLcS625
新しい仕事が出てくるって人多いけどさ
もともと人はみんなが食えるようになるために仕事してるんだよな
衣食住が代替できた時点で無理やり仕事生み出す理由ってどこにあんのかな
生きがいのためとか言わないでほしい
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:35:28.05ID:PsGUxqYB
>>223
人工知能革命は今までの技術革新とは
全く違う。
労働が完全に無くなる。
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:37:06.58ID:PsGUxqYB
>>224
そう。
人間の欲望って限界があるんだよ。
だから供給過剰のデフレになっている。
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:37:12.68ID:LteuWVfK
>>225
プロ野球とかオリンピックも無くして欲しいわ
スポーツも駆逐してくれ
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:40:19.50ID:HpiS1BW/
>>225
グーグルのAI開発者もどっかで言ってたとおもうが・・・
そういった理想的なAIとはほど遠いだろ。
現行の手法では、たとえば鉄腕アトム、ドラえもん程度に人間的な思考ができるのは作れないだろ。
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:42:05.49ID:ygJ9k8GA
徒に不安を煽るのはいただけませんね。
その技術を他に活用すれば良いだけなんですよ。
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 23:42:31.75ID:PsGUxqYB
>>228
グーグルの人工知能開発の最高責任者が
2029年にはプレシンギュラリティが来ると
言っているよ。
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 00:00:30.30ID:dj1ske54
>>230
自己進化できる汎用AIのことか?
かりにそれが出来上がったとしても、労働がなくなるとは別だぞ。
進化するAIができて、全世界のコンピューターをすべてをつぎ込んでも
人間の赤ちゃんより進化が遅くとも人工知能シンギュラリティだからな。進化はするので。
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 00:03:43.74ID:xuQkeJ0R
新幹線をまずAIにして自動運転にしたら信憑性もあるが自動車で自動運転なんて危険すぎて話しにならない。
新幹線はレールあるわ、人は居ないわ、整備士はいるわ、見張れるわで一番事故り難い乗り物を
自動化できないんじゃ車の自動運転なんて到底無理だよ。
投資詐欺もいいところだわ。
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 02:07:48.11ID:3H62jJU/
なんでエンジンだけの話になってんの?
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 06:45:17.46ID:XLOVhXES
>>230
アレ、「選挙に行ってきた。誰に丸付けたかは後で教えます(実際の選挙は丸を付ける形式ではなく記名式)」って言って選挙権が無いのバレてたよw
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 07:46:13.36ID:Kxbys0FS
>>211
いや労働密度ってやつだろう。
昔は紙の切り貼りとか単に待ってたりとか、精神を集中し続けないでも良い仕事時間が今より多かった気がする。
今のオフィスだと四六時中PCでなにかしら書類やメールを作ってるので気が休まる暇がない。
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 09:49:41.77ID:dRHPuir8
>>225
どんなにAIが進化したところで
センサーとロボットが進化しなけりゃ労働は無くならないだろ。
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 10:09:16.45ID:dRHPuir8
>>230
既にハードウェアは人間の脳と同じだけのFLOPSを持つエクサスケールに到達していると
言われているけど、そもそも人間の脳ってニューロンのパルス出力で言えばクロック周波数が
200Hz程度しかないし、処理にしても50レイヤー程度しか存在しない。
そもそもの情報処理方法が違うことは明白な訳で、圧倒的な処理能力と学習量を以て
人間的な応対や思考をエミュレートすることは出来ても、それが鉄腕アトムやドラえもんのような
本当の思考型AIを作ることにはならないんじゃないか?
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 11:18:07.90ID:YWjFFQ03
タクドラは少なくとも一般道ではまだまだ必要な事がここ半年くらいの事故で分かってきたよね
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