X



【放送】NHK、ネット同時配信へ 受信料新設へ布石着々
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ムヒタ ★
垢版 |
2018/06/10(日) 07:55:47.94ID:CAP_USER
テレビと同じ番組をインターネットで流すNHKの「常時同時配信」が現実味を帯びてきた。ネットのみの視聴世帯に対する受信料新設も視野にNHKが平成31年度の実施を目指す中、政府の規制改革推進会議がまとめた答申が、「NHKの同時配信の是非について早期に結論を得る」と容認姿勢をにじませたためだ。実施に向けた布石が次々と打たれるが、肥大化による民業圧迫も懸念される。(大塚創造)

「今、受信契約を結んでいる方を対象に同時配信をスタートさせたい」。NHKの上田良一会長が7日の会見でそう述べたように、同時配信は開始時、受信契約締結世帯向けの付加サービスとして行う方針だ。契約が確認できないネットのみの視聴世帯には画面にメッセージを表示して制限する。しかし、将来的にはテレビを持たないネットのみの視聴世帯にも負担を求める可能性は極めて濃厚だ。

規制改革推進会議の答申を受けて今後は、総務省を中心に検討が進められる。同時配信実施には放送法の改正が必要となるが、昨夏以降、同時配信をめぐる動きは活発化している。

まず、NHK幹部が同時配信について、「将来的に本来業務」などと発言。さらに、NHK会長の諮問機関「NHK受信料制度等検討委員会」も、ネットのみの視聴世帯に対する受信料新設について「合理性がある」と答申した。

こうした動きに対し、NHKの肥大化を懸念する民放側は猛反発。その後、NHK幹部が「放送の補完」と火消しに走り、サービス開始時にはネットのみの視聴世帯に対する受信料を徴収しない考えも表明した。民放と視聴者に配慮した格好だが、NHK幹部の“本来業務発言”には受信料新設のもくろみが透けて見える。

NHKは受信料制度について、29年12月の最高裁判決で「合憲」のお墨付きを得ており、29年度末には受信料の支払い率も目標の80%を達成。32年度には受信料収入が7108億円に達し、過去最高を更新し続ける見込みだが、将来的には人口減に伴う受信料減は必至で、ネットのみの受信料新設は悲願といえる。

受信料で運営されているNHKが事業を次々と拡大して肥大化すれば、民業圧迫は避けられない。NHK検討委の答申によると、ネットのみの視聴世帯に対する新たな受信料は、スマートフォンやパソコンを持っているだけでは請求されず、受信アプリをインストールした段階などでの課金を想定している。しかし、テレビと同様に、その後はスマホなどを持っているだけで請求される可能性もあり、警戒が必要だ。



立教大学名誉教授の服部孝章氏(メディア法)の話「テレビを見る人が減り、ネットを見る人が増える中、NHKの同時配信は受信料新設も見据えて保険を掛けているといえる。世界的に見ても年間で7千億円もの資金を集められる事業体は稀有(けう)で、地方局が疲弊してネットワーク維持に懸命な民放キー局にとって脅威だ。同時配信の是非をめぐる議論では、NHKが集めた受信料を、日本の放送、通信にどのように使って貢献していくのかについて、視聴者に丁寧に説明することが必要だ」
2018.6.9 21:38
http://www.sankei.com/entertainments/news/180609/ent1806090013-n1.html
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:32:53.13ID:J8DOKkuo
そもそも家に来るヤツはNHKではなく、NHK委託会社だろ?

「NHK委託会社と言われても意味分かりません。詐欺かも知れないので話したくありません。お帰り下さい。」

でOKなのだが。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:38:04.52ID:brreD+wE
スマホ強制課金なら…
まさかのガラケー(ワンセグなし)復活あるかも?w
動画機能を一切削除した端末開発もいいかもね〜
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:41:04.07ID:SK/Pr6DW
ネット料金はらってんだからネットになったらそこに纏められるべき
私鉄の通勤定期買ってんのに特定の車両乗るならオプション料金いただきますってなもん
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:41:24.76ID:HeOpeogW
>>172


630: 名無しさん@1周年 [sage] 2018/06/10(日) 15:30:02.14 ID:wxr7k3oT0
>>601
いま、NHKとキャリアがマイナンバー連携して
キャリアでiPhone買った人の個人情報をNHKが取得できるようにしようとしてる

なので、それが通るともはや「テレビはありません」は通用しなくなる
NHKはもはやその世帯の構成員の中に
NHKが視聴可能になるようAppleとNHKが仕組んだiPhone利用者がいることをすでに知っているから
ここで嘘をつくと、その当人のほうが法的に不利な立場になる
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:44:43.30ID:brreD+wE
>>171
多チャンネルやめれってクレームたのむわ
一日中張り付いても一生かかっても見切れないコンテンツになぜ課金されにゃならんのよ?
1chだけ天気とニュースと国会だけ流して月300円までなら契約してもいいよ
それ以外のコンテンツはオプションにすれば良い
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:52:25.15ID:lZrVVzhz
NHKがネット工作活動をかなり増やしてる

NHKってそういう組織なんだろうと思うよ
世論扇動が目的だから工作活動ももちろんする
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:53:28.17ID:Neh7tRNz
あたりまえに存在する在留外国人、企業の扱いをどう説明するつもりだろうね。
契約に国籍は関係なかったはず。
これから外国人が増えてくと言われてる中で、スルーしようものなら不満爆発だろうな。
いまでも訴訟の対象は日本人だけでしょ。
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:54:03.71ID:brreD+wE
>>175
キャリア離れも起こるね
解約してしまえば通信回線ありませんって言えるし、iPhone所持だけで課金とかありえないでしょ
故障とか売却してるかも知れんし
まぁiPhoneだけじゃなくやるならandroidもやると思うけど
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:55:36.44ID:FwSZCZts
民主はNHK見直しをマニフェストにしてくれー
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:57:50.32ID:R1Gfar/n
NHKを解体するか民放化するには何をすればいいのか
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 16:00:09.47ID:HhpSsLh8
いくらここで文句言ってもNHKの言うなりだよ
携帯キャリアから上納の形で収めさせる 利用者には基本料金に上乗せ
ネット固定回線も同様
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 16:29:31.39ID:B1Dezch3
>>184
>いくらここで文句言ってもNHKの言うなりだよ

その通り。 NHKの大勝利!!!!!!!!!
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 16:37:20.77ID:qAfX/l6z
こんな昭和の産廃組織に金払う意味も意義もないわ
大体さあ、金払えって催促して封筒入れてくけど宛名も無いし凄く失礼な態度だと思う
あんなに年収貰っときながら宛名も書かないって糞HKは常識無さ過ぎだよ
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 17:03:25.59ID:uo+Dm6xq
>>1
NHKは民営化と国営化で半分にぶったぎって受信料徴収制を廃止しろ!(`Δ´)
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 17:04:59.41ID:uo+Dm6xq
>>1
糞NHKにはエンタメスポーツなど必要ないぞ!( ・`д・´)
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 17:11:29.46ID:eBYhS7uk
サイマル放送は別会社で。そもそも放送波使ってない。インターネットただ乗り。
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 17:12:11.39ID:uo+Dm6xq
>>1
悪の法人は滅亡しろ!((( ̄へ ̄井)
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 17:14:10.43ID:uo+Dm6xq
>>191
NHKには変態節操無しが多すぎだ!(#`皿´)
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 17:30:24.41ID:6WRYMKv0
封筒の書き方は小学校低学年位で習ったはず
NHKの職員さんは習わなかったのか?
どういう教育受けて育ってきたんだろうかねえ
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 18:10:25.67ID:QsHzy5A1
月50円ぐらいなら適正価格だと思う
契約も金額も強制って有り得ないと思う
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 18:50:32.26ID:B8/45Xx3
>>129
じゃあ世界中から徴収するの?
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 18:56:49.03ID:B8/45Xx3
>>175
そんなことは不可能だよ
購入者の同意なく個人情報を勝手に漏洩、取得したら、逮捕だよ笑

iphone購入を追っても、そのiphoneを廃棄していない証拠にはできないし、解約しているかどうかも個人情報なので、勝手に開示なんてできるわけないだろ笑笑

捜査権のないNHKごときが、iphone 購入したかどうかの個人情報にアクセスできるわけないだろ
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 19:06:39.35ID:mjqL7Kfy
ちゃんと払っている俺としては NHKに暴れてもらって
憤りやすい人たちの点火剤として頑張って欲しいw
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 19:30:12.40ID:3ty9cxbK
日本のバカ政府なにしてるの?
天下り多いし無い方がマシだわ
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 20:58:15.55ID:NK2pSHCU
そういや「NHK受信料、電気が通じてるなら取るのが妥当」とかいうアホな答申出した
自民党の集団に県議会議員とか大勢居ったなw

なんで国の政策に県の議員が物申すのか
・・・答えはそこにある
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:34:00.80ID:jSEy/Jwp
放送法なんかただの法律。
今こそ民主的に放送法を変える時期が来たということ。

受信料の根拠法をなくす法案を出す候補者、政党を支持する。
反対する候補者、議員、政党を支持しない。
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:48:04.48ID:t/wsikN6
>>132
「進撃」3期をNHKが放送する意味がわからないな。
ああいう衝撃的な娯楽はあっても良いが、観客を選ぶ。公共放送でやるようなものじゃない。
俺は観るならネットの動画サイトで観る。これは俺が観たいから自分の意思で金を払って観るものだ。強制ではない。
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:59:27.50ID:IRal++/c
みんな払うのかw
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 23:12:09.98ID:xgZvziOa
>>61
世帯課金→「個人課金」に持って行くことになるのかと
そうなれば事実上の徴税ってことになるけど
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 23:22:23.70ID:S92ek7an
『まさかこのときは、十年後に分割民営化されるとは誰も予想していなかった』
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 23:24:43.72ID:uI3OFFcY
海外でiPhone購入し、
日本国内のキャリアと契約してない人は
捕捉しようがないけどな
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 23:42:22.86ID:+GUXNI2B
スマートフォンやパソコンを持っているだけでは請求されず、受信アプリをインストール
した段階などでの課金を想定している。しかし、テレビと同様に、その後はスマホなどを
持っているだけで請求される可能性もあり、警戒が必要だ。

ガラケー復活?それよりデータ通信のプランを変えたらええねん。
使ってたら高額になるように、後はNHKに請求させてもらうだけ。
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 23:46:35.85ID:uI3OFFcY
50代以下は確か、テレビを見る時間よりも
ネットを見る時間の方が長いってアンケート結果でてたな
もうテレビは終わりの始まり、焦ってきたんだろうな
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:08:00.22ID:8o2hY+1y
2本国民の敵の最高裁も法的問題なしの判断をするだろう。
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:20:36.77ID:HAfGrw4q
とにかく大幅縮小するべし
ラジオ専業に戻ってもらおう
NHKにテレビでのニュース・報道を求めるヤツがじゃまするだろうけど
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:22:34.22ID:HAfGrw4q
「効率的な運用」ではダメ
やること自体を大幅に縮小しないといけない
問題になっているのは肥大化だろうから
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:28:04.71ID:4tfXlQbx
>>219
日本は逆だね
コンテンツを子会社含め外部に出して
権利に関して公共の縛りがかからないようにしてる
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:29:24.36ID:5e1RE0JM
女子アナ好きや声優が番組に出たら喜んじゃうテレビ大好きっ子は、ちゃんと払えよ
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 01:13:24.05ID:GlITY2o2
芸能事務所を維持しているのは実質、受信料なんじゃないの。
ひな壇増えた時期とNHKが壊れてきた時期は同じだし。
まぁそういうことだからテレビは見ないよw
NHKと放送法4条は解体で新しく国営放送を始めるべき。
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 01:19:59.02ID:ukQEeNVB
テレビないしNHKと契約もしてないけどワールドカップ見たいんだよな
ネットで配信してくれるなら期間中だけ契約するけど、4年後だったらDAZNあたりが放映権買えるようになるよな
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 01:50:14.48ID:s4EfvPVd
>>1
これってプロバイダがNHKのサーバーには接続しない旨を宣言したらどうするんだろ?
あるいはNTT等の回線事業者から回線圧迫に伴う費用負担を求められたら?

ネットのインフラはNHKが自前で構築したわけではないから
構築した側がただ乗りしようとしている輩に相応の対応をとっても
なんらおかしいことではない。
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 02:06:42.43ID:uRx+gV94
むしろネットがあればNHKいらなくね?
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 02:28:40.33ID:Vnxhf0b8
80年代 パソコン通信によってフロンティアの扉が開かれた
90年代 パソコン通信になりかわりインターネットがフロンティアを広大なものとした
00年代 アマチュアリズムがインターネットフロンティアを開拓した
10年代 コマーシャリズムがインターネットフロンティアに定着した
20年代 管理と統制の時代を迎え、フロンティアは消滅した
NHKが国内インターネット接続を支配下に置き、インターネットは晴れて公共インフラとなった
中国政府が世論封じ込めを意識して統制するなど、利権と国境が次第に強化されてゆき、
インターネットは形骸化して行った
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 05:38:14.21ID:pY7OW6gd
NHKがインターネットを構築し発展させたのなら払ってやってもいい
まったく無関係のくせに後からやって来てカネを脅し取ろうというのは
いったいどういう了見だ この盗っ人が
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 06:54:17.46ID:xySJL1Wb
NHKを見る、見ないにかかわらず、テレビ等を設置した者はNHKと契約してカネ払え

そのカネをどう使うかを決める権利は「NHKに」あります

国会総務委員会でNHK予算承認されるものの、ほぼ無意味です

娯楽嗜好品番組、韓国ドラマ「オクニョ」、アニメ「進撃の巨人season3」、
プロ野球中継、NHKマイルカップ競馬中継などなど、NHK総合テレビで放送します
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 07:16:53.14ID:2G2y4Nif
とっくに時代遅れの放送局
おまえは昔のメディア
もはや主役じゃないんよ
犯罪まみれの放送局なんやし引っ込んどれや
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 07:49:17.60ID:xySJL1Wb
>>206
だから、娯楽嗜好品アニメ「進撃の巨人」は、公共の福祉なの。
公共放送でやるようなものじゃない?
進撃が公共の福祉であるかどうかを判断する権利は「NHKに」あるの。
見る見ないに関わらず契約して受信料払え、ただし、受信料をどう使うかは「NHKが」決めます!
ということ。

以下ttp://www.nhk.or.jp/info/about/public/supported.htmlより抜粋
「娯楽番組を通じて多様な価値観に触れ、生活に活力を得ること。そうしたことは、社会の健全な発達に必要不可欠ではないでしょうか。」
「NHKを見る、見ないにかかわらず、テレビ等をお備えの方に、受信契約を義務付けています。」
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 07:50:04.21ID:Z/yZ4ocq
国民の9割が望むスクランブル導入をガン無視し
誰も望まないネット配信に邁進。

もはや反社会組織と化したNHK。
狂っている。
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 08:31:31.93ID:uPrmO2PR
【渡邊哲也】 受信料全世帯義務化で考えるNHKの正体! インターネットサービス充実のため、TVを持っていなくても受信料を徴収を検討?
http://youtu.be/ONXCEFgmS3k
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 08:38:34.26ID:kTPwP+K3
持ってるのは社用スマホとpcだから、会社に行けって言えばよくね?
会社まで教える義務はないし
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 08:42:37.83ID:F2iW0i4m
>>243
「多様な価値観に触れ――」なるほど、この言い分ならAVでも流せるなw
あとはNHKがそう判断するか否か。それだけの問題だ。
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 12:34:47.56ID:t95etNqc
昔は「NHKは、英国BBCを手本に...」とか言っていたが、
BBCが「国民から集めた視聴料で作った番組は国民のもの。」と
英国内からネット経由でアーカイブに無料接続可能にした辺りから、
「NHKは、イタリアの公共放送を手本に...」とか言い始めたんだよなw

BBCを手本にしてたら、NHKの円盤の販売価格下げなきゃならんし、
NHKアーカイブスで別料金取れなくなるからなw

ホント、テメーの都合で生きる、糞な組織だわ。
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 12:44:36.77ID:t95etNqc
昔、英BBC制作「プラネットアース」のDVDを「PCなら日本国内で観れるよ」と、
英国人からお土産で貰った時に分かったのだが、
英国でBBCのDVDのセットを買うと、当時の日本円で9,700円位。
ところが、NHK版のDVDを買うと、緒方拳がナビゲーターとして出て来る
違いはあるけど、
約15,000円×3セットに分売=約45,000円。

「お前、英語大丈夫だろ。日本で買うより超お買い得だろ!」と
価格差を指して言われ、
NHK価格のボッタクリにも程があって、大笑いした記憶がある。
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 13:01:16.68ID:J7u5Xo8y
>>243
まじでクソだな。
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 13:01:47.41ID:t95etNqc
>>254
そうそう、それ。

Amazonで開くと、
そこの業者の販売価格は9,800円になっているけど、
定価は15,200円(税別)だからね。

最近は値段を下げた新価格版もあるのね。↓
NHKスペシャル プラネットアース 新価格版 DVD BOX 1
https://www.amazon.co.jp/dp/B077181L96/
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 13:24:39.17ID:tsxThtL6
目も見えない耳も聞こえない人だけが逃れられるのか

いやまて、点字放送アダプターとか出してきそうだなw
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 13:28:12.81ID:SjbDIcPg
>>1
STOP詐欺被害

私は騙されない

「TVが無くても、ネットに繋がっていたら料金が発生しますよ」などと繰り返し・・・
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 16:05:10.43ID:haJ31Y7l
通信量も払って下さい
総合が不倫ドラマやバラエティで
酷すぎて
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 16:10:24.45ID:HA2RBCHK
>>256
6511円になってるぞ。w
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 16:43:33.41ID:CVcavZ+t
>>213
2台の端末で見れますよねぇ
2台で別々の場所で見れますよねぇ

集金でーす
2台分お支払いくださーい
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 17:36:39.84ID:J7u5Xo8y
>>243
ググってみたらそのアニメ、総合テレビでやるんだな。
一体どうなってんだよこのクソ特殊法人は。
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 17:45:41.56ID:b84yxPOA
もう何が何でも税金の如く徴収するんならさ
くだらないバラやドラマや興味のないスポーツとかいらないから
そういう金のかかる番組は見たい人が別料金で払うようにしてよ
総合はニュース・天気予報・道路交通情報を延々リピート放送で付きワンコインでやれ
穴も原稿を読むだけなんだから時給1kの派遣で雇え
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 18:36:16.40ID:t95etNqc
>>261
まず最初に>>254のDVD-BOX(全3巻)が出たの。(後にバラ売り11巻。)

プラネットアース DVD-BOX 1 episode 1~episode 4
発売日:2006/08/25
定価:15,200円(税別)
https://www.amazon.co.jp/dp/B000FVR9VC/

プラネットアース DVD-BOX 2 episode 5~episode 7
発売日:2006/12/22
定価:11,400円(税別)

プラネットアース DVD-BOX 3 episode 8~episode 11
発売日:2007/06/01
定価:15,200円(税別)

で、>>256は後に出た廉価版。

NHKスペシャル プラネットアース 新価格版 DVD BOX 1
発売日:2018/01/26
定価:7,600円(税別)
https://www.amazon.co.jp/dp/B077181L96/

NHKスペシャル プラネットアース 新価格版 DVD BOX 2
発売日:2018/01/26
定価:5,700円(税別)

NHKスペシャル プラネットアース 新価格版 DVD BOX 3
発売日:2018/01/26
定価:7,600円(税別)

DVDやBDの円盤は、CDと違って販売価格に規制が無いから、
販売店によって割引したり、しなかったり、割引価格は自由だよ。

まぁ、それでもBBC版やディスカバリーチャンネル版に比べると超割高。
デイビッド・アッテンボローをカットしてる時点で、日本のユーザーは損しているわ。
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 18:52:23.93ID:ipDWsGR7
>>266
制作コストがかかるのはニュース・報道なんだから
そういう引き合いの出し方は勘弁してくれ
そしてその情報ならもはやラジオで十分だ
ワインコインはラジオ放送の規模だ賛同するよ

まさかテレビでやるのではないよな
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 21:54:46.24ID:1/O7aOU3
>>268
ラジオでいいっていうかNHKいるのって話になるね
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 22:21:25.03ID:ES4oQKiu
こんなのプロバイダーがNHKに払えばいい
月額に乗せるか否かは経営者次第
孫さんはNHKに接続しない方を選ぶだろうなぁw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況