X



【環境】ディーゼル車通行禁止 ドイツ初の措置 ハンブルクで始まる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ムヒタ ★
垢版 |
2018/06/01(金) 03:14:43.48ID:CAP_USER
ドイツで初めての大気汚染対策としてディーゼル車の通行を禁止する措置が北部の都市ハンブルクの市街地で31日から始まりました。

ディーゼル車の通行が禁止されたのは、ハンブルクの市街地を通る2つの幹線道路の一部区間で、通行禁止を示す標識が新たに設置されました。

ドイツの連邦行政裁判所がことし2月、大気汚染対策としてディーゼル車の通行禁止を容認したことを受けた措置で、厳しい排ガス規制をクリアした一部の車両を除きディーゼルの乗用車やトラックは31日から通行できなくなりました。

今回の通行禁止の措置でハンブルクで登録されている26万台余りのディーゼルの乗用車のうちおよそ17万台が影響を受けるとみられます。

ハンブルクの環境対策の責任者は会見で「自動車メーカーが消費者を裏切り、政府が何年も問題を放置してきたため、通行禁止措置に踏み切らざるを得なかった」と政府などを批判しました。

ドイツではハンブルク以外にもおよそ70の都市で大気汚染が基準値を超え国民の間では、大気汚染対策が不十分との不満が高まっていて、今回のようなディーゼル車の通行禁止措置がほかの都市にも広がる可能性があるほか、自動車メーカーも対応を迫られそうです。

ドイツ政府と自動車業界はディーゼル車を燃費がよく環境に優しい「クリーンディーゼル」として普及を推し進めてきました。

しかし、2015年にフォルクスワーゲンのディーゼル車の排ガスをめぐる不正が発覚して以降、自動車販売全体に占めるディーゼル車の割合は急激に減少しています。

首都ベルリンにある中古車販売業者によりますと、ディーゼル車離れが進んでいるため、ディーゼル車の下取り値段を以前より30%から40%下げているということです。

今回、ハンブルクでディーゼル車の通行禁止措置が始まったことで、ディーゼル車の需要は、さらに減少するものとみられます。

中古車販売店を営む男性は、「政治家は巨大な自動車メーカーと対策を話し合っているのに誰も、公正な解決策を見いだそうとしていない」と、政府や業界の対応を批判しました。

ドイツ政府はこれまで自動車業界の雇用に配慮して、ディーゼル車の通行禁止にまでは踏み込まず、自動車メーカーに対しても費用負担が大きいとして抜本的な対策を求めてきませんでしたが、こうした政府の姿勢に国民の不満が高まっています。
5月31日 23時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180531/k10011460501000.html
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 03:23:00.66ID:KBns2kDt
最近の世の中、あれもダメこれもダメ、ダメ〜
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 03:30:23.58ID:itXJPiV9
ドイツ人嘘つき
インディアン嘘つかない
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 03:40:44.26ID:EozoYIsY
まあ石原都知事は偉かったよ
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 03:45:53.64ID:REquz8AD
2015年の不正発覚から約3年で通行禁止まで真逆に舵を切れるんだぜ。

なかなか変わり身が早いわw

横の動きを見ながらチンタラする日本にはなかなか出来ない。
あと3年経ったら、ドイツでは全面禁止になってるかもな。
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 03:47:38.36ID:Mv6R5/dG
早くCNGかLPGに切り替えろよ。
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 03:48:36.34ID:Mv6R5/dG
CO2じゃなくて大気汚染対策なら、ガソリン直噴ターボも規制したほうがいいよ。
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 04:42:40.03ID:x3oCIZry
>>12
石原慎太郎がずっと前にやった事だろw
ハンブルクにもそんな奴が居たってだけだに。

オマケにクリーンディーゼルの嘘はドイツ人の発明じゃないかww
金のためなら人殺しも厭わず。
働き者のドイツ人らしいか?
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 04:57:52.99ID:ogHJkovr
トラック、バス、重機はディーゼルじゃないとトルクが足りないんじゃ?
ベンツ製はすべてガソリン車?
くわしい人教えて
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 05:04:16.86ID:yMnPjgrG
ディーゼル車不許可じゃなくて
まともなクリーンディーゼルが
ほとんどなかったダケノハナシ
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 05:09:31.17ID:sLTZtm70
石原都知事がいかにも先進性を持っていたかわかる
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 05:11:31.65ID:hM9n6l8q
>>2
中二病発見
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 05:22:31.98ID:BgD5fJ0c
クリーンディーゼル なら通れます。
本当だよ!
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 05:33:32.67ID:sFfyYcg6
>>15
ディーゼルでも規制をクリアしていればおk
0022 【東電 56.8 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)
垢版 |
2018/06/01(金) 06:25:52.16ID:m3ycQBdf
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)もうキチガイEUにはうんざりだわ、キチガイ安倍とかぶる

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ヂージェルのごり押しまでしてきて、インチキエンジンまで世界中にばら撒いて

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)いきなりヂージェル禁止

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ドイツ車乗りが馬鹿だってことが改めて理解できたわ
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 06:51:18.02ID:4FmfTgdk
これが環境先進国()って奴か
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 07:11:25.18ID:QC3Ql1/+
>>21
>>1は嘘を書いてるのか?
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 07:15:55.29ID:/9SHRLfx
つか、これは古いディーゼル車の禁止であって、ユーロ6対応なら走れる。欧米は車歴が長いので規制前のディーゼル車が多すぎる。
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 07:37:10.14ID:RpuY7pe7
ディーゼル車の通行禁止じゃなくて、古いディーゼル車の通行禁止な

いわゆるクリーンディーゼルは通行可能
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 07:44:29.05ID:DNM6+/Ej
欧州各地でディーゼル車を見かけたもんで、
現地の人に聞いたら、燃費良くて環境に良い
からと言う声が多かった。

都内でディーゼル車に触媒義務づけとか
やってたから、欧州車のディーゼルは
環境対策が日本よりしっかりしてるのか
と感心してたよ。
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 08:13:25.38ID:vcm0TPev
>>28
ほぼ全てのディーゼル車が規制対象。
クリーンディーゼルの基準達成している車なんてほとんど存在しない。
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 08:49:46.16ID:UEEHoeVC
通行禁止で遠回り、余計にCo2吐き出される。
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 08:55:04.75ID:QwYVSGyH
各社ディーゼル車の不正問題にかかわってるのは部品供給してたB●SHだと思う
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 09:09:35.87ID:bA7lWY3W
これはトヨタの責任だよ。ハイブリッドでドイツ車虚仮にしたから
ヤケクソでクリーン(笑)ディーゼル推進せざるを得なかったんだw
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 09:39:30.16ID:lwNS5q92
ディーゼル車排除したかったら通行禁止なんて前時代的な愚策はせずに
税制変更してディーゼル不利な燃料価格へ誘導すれば簡単なのに
環境保護が死活問題なスイスではこれをやっていて軽油はガソリンより大幅に高い
おかげでディーゼル車はほとんど走ってない
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 10:40:26.04ID:BoP36xQU
ドイツは都市国家だからな。ハンブルクに自動車メーカー無いんかな
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 10:44:10.52ID:T7/d+EPH
本当にクリーンなディーゼル車もあったんだけどね。
なんちゃってクリーンディーゼルの巻き添えで討ち死。
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 11:55:21.67ID:AeJpCPoR
DIESELを諦めたのかよw
DIESELブームに火をつけようとして、自分に延焼した結果がこれか…。
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 12:33:18.86ID:9YMQ9wM0
自分達でブーム作ってガソリン車煽ったくせに今度は環境汚染対策で禁止ってマッチポンプかな?
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 12:46:54.29ID:LeQ8L7om
ブームもクソもCO2排出量減らす上で有利だったのと、MT長距離主流の欧州での使われ方に合っていただけ
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 13:41:20.20ID:aagiAhhw
80年代のディーゼルなんてもっと酷かっただろ。
しかし大気汚染は今ほど酷くなかった。要するにディーゼル車の比率が増えすぎただけ。
ディーゼル乗用車は保有税を数倍にして軽油の税金を安くすれば良かったんだよ。
そうすれば年間5万キロ以上走行する人じゃないと割が合わなくなるから比率が下がる。
本当に距離をたくさん走る人は軽油が安いから分岐点を過ぎると大幅にお得になる。
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 13:43:15.93ID:aagiAhhw
>>45
一番大きな理由は90年代以降ディーゼル乗用車のリセールが良かったんだよ。
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 13:49:39.24ID:aagiAhhw
乗用車は1500ccくらいのガソリンエンジンが一番エコだよ。
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 14:04:00.01ID:BtX03Ufx
クリーンディーゼルの嘘のせいでどれだけ米車と日本車が利益を損失したか
アメリカと日本企業への損失の補償に関しドイツはダンマリ
ヨーロッパ全体をガス室にしたのにさすが反省の足りない国
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 14:05:45.64ID:wT8MMWtr
>>1
それでハイブリッド車がバカ売れ
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 14:12:29.88ID:fm5UxoQo
欧州のディーゼル規制をちゃんとクリアしてたのは日本の車だけで
欧州車は軒並み嘘クリーンだったんだよな
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 14:14:30.82ID:fm5UxoQo
>>52
談合だなんだといつも外国メーカーに何百億と罰金課してきたのに
欧州車メーカーにはお咎め無しだっけ?
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 14:21:27.99ID:tkRkGGRD
欧州のトラックはディーゼル車だろう?
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 14:36:51.18ID:pZrh0lFd
長い間主力がディーゼルだったのに
これはなにげに大ダメージなんじゃないか
いまからガソリンエンジンなんか開発したって間に合わないし古いエンジンつかうしかない
かといってEVはまだ市場で雀の涙ほどしか売れてない
はい 詰んだ
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 14:38:51.28ID:cEP601vX
クリーンディーゼル(笑)
欧州人ってアメよりアホだと思ってたけどやっぱw
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 15:52:50.15ID:L6pJUIwU
>>58
欧州メーカーはディーゼルしか作ってないとでも?

しかも規制対象は古いディーゼルであって、むしろ買い換えが進む
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 18:03:32.84ID:D2a2YLIp
>>60
そうは言っても、HVで日本勢に追い付けないからってディーゼルに研究開発の
リソースの大部分を割り振って「HVは時代遅れ」ってプロパガンダに努めて来たのも
ドイツ勢の偽りざる事実だしね。

もちろん、ドイツ勢もディーゼルがいずれ行き詰ることを見越してPHEVのCO2排出量
削減計算式を公的に水増ししてPHEVへの移行を画策したり、トヨタがクラウンでやった
42VのマイルドHVを真似して48VのマイルドHVを策定しようとしたり、挙句は中国と
手を組んでEVにシフトしようとしていた訳だけど、電費の良い同期モーターで出力を
上げたりレアアースの使用量を減らすことに苦慮しているし、電池の開発で日中韓の
後塵を拝してしまいCATLの工場を欧州に誘致しようとしている状況でEVシフトが
何処まで欧州で進むのか疑念が絶えない。
さりとてガソリンエンジンといえば定速ステージの多い欧州燃費測定に有利な
ダウンサイジングターボとそれに適したDCTと多段ATに特化してしまい、
空気過剰率と圧縮率の同時向上や軽量で変速比の改善が見込めるIVTや
サイレントドグでも出遅れている。

電装品の48V化で日本の部品メーカー外しを行うとか、500W急速充電で
350Wの次期チャデモを亡きものにしようとか、威勢の良い掛け声だけは
沢山聞こえてくるけど欧州の消費者は本当について来てるんだろうか?
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 18:56:32.97ID:D2a2YLIp
>>62
欧州の自動車雑誌には普通にそう書かれていた時期があったし、日本においても
欧州詣した自動車評論家がディーゼルこそ正解で日本はHVでガラパゴスと書き立てたし、
北米でもプリウスを押さえてディーゼル車にグリーンカーオブザイヤーを獲らせるなど
イメージ戦略に努めていたよ。

2007年にドイツで起きた日本車賛美論争とメルケル首相のVW愛車宣言からずっと、
VWのディーゼル不正が明るみになるまでディーゼル賛美/HV忌避は愛国精神と
一体化した風潮だった。
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 18:56:37.83ID:O6KCI0cZ
ディーゼル封じられたら、あとはダウンサイジング直噴ターボくらいしか今使い物になるのはないだろうけど、あれもPM2.5でお先真っ暗だろ
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 18:59:53.40ID:eg7Us8Bu
VWのツアレグV8ディーゼルは出るの?キャンセル?
あれが出ないならアルファロメオのやつ買っちゃうけど
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 19:16:17.24ID:D2a2YLIp
>>66
だが、そこでプロパガンダは無かったとしたところでドイツ勢がディーゼルに研究開発の
リソースの大部分を割り振ってしまい、ストロングHVやガソリン燃焼技術や変速機の研究が
疎かになっていた事実は動かないんだよね。
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 19:23:53.49ID:vcm0TPev
>>66
データ捏造してディーゼルはクリーンだとメーカーが先頭になって
真っ赤な嘘を垂れ流していたんだから立派なプロパガンダだろ。
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/01(金) 22:02:20.91ID:7+Symb33
ディーゼルやめたらドイツ車なんてただの自動車じゃん。
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 10:32:00.48ID:iPwTEgYp
ドイツは国ぐるみで環境統計捏造してただろ
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 10:35:34.81ID:kJfx6xZs
ネトウヨってチョンは捏造するとか嘘つくとか言うけど
その理屈だと自分たちが一番チョンだよね
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 11:39:45.20ID:qp7q29M4
あれだけフォルクスワーゲンの捏造が世界的な大ニュースになったのに知らないとか無知にも程がある。
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 12:26:32.74ID:kE3GVbbq
youtubeで見たけど急加速とかで黒煙はきまくって、よくクリーンディーゼルとか信じてたよな。ドイツ製ってセラフィットとかもそうだったけど特定の条件でしか性能を発揮しないんだよね
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 12:30:17.36ID:iM5s4MiY
国沢さん
あなたはトヨタのハイブリットをオモチャと言いましたよね
で、ヨーロッパの「クリーン」ディーゼルの足元にも及ばない幼稚な技術と
今、どんな気分ですか?いい加減なことを言っているだけで金を稼げる仕事は楽でいいですね
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 12:39:58.99ID:ldvWTF8b
>>79
お前に技術的な理解力がないのか日本語を理解できないのかはどうでもいいが、
別にVWはデータを捏造してたわけじゃないぞ。

まずそこを理解しないと、他の人との議論の前提に立てないので話が通じない。
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 12:58:46.36ID:qp7q29M4
>>84
検査時だけに動作する不正なプログラム使って
実際の使用時には決して計測されることのない嘘のデータを出していたんだから明らかに捏造だろ。
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 13:09:22.37ID:FuCBfm11
>>85
日本でなら合法だぜ、再現不能なモード燃費も その類いだ
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 14:29:09.83ID:QKJeMoM9
>>36
通行禁止どころか実質所持不可のひどい国もあるけどな
やむを得ず違う地域で登録して運用してたら逮捕とか酷い話だ
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 15:44:36.22ID:QWSePlkT
>政府が何年も問題を放置してきたため

EUも以前から違法性を認識していながら厳しく追及していなかったみたいだしな
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 15:48:31.73ID:kE3GVbbq
>>88
いや、TDIエンジンのゴルフが高速道路で黒煙はいて加速するのを見て「TDI、TDI」って笑ってたから間違えてないよ
ドイツ人でもクリーンディーゼルとか詠いながらガソリン車よりは境に悪いのは自覚していたんだろうな。
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 15:51:20.75ID:sxsoM2Ir
いやドイツ車走行禁止にしないとダメだろw
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/02(土) 16:19:54.50ID:1cxAajVt
>>94
必死なのは、捏造してまでドイツのディーゼルを貶めようとしているお前らクソチョンだろが

頭おかしいのか
0097 【東電 81.1 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)
垢版 |
2018/06/02(土) 21:11:49.82ID:qdSBAfNZ
>>79
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ボロクソバーゲンはねつ造なんてしていないぞ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ボロクソバーゲンは、毒ガスを大量に撒き散らすクソエンジンを

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)車検対応の不正プログラムで世界中を騙していただけだ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)日産 三菱 スバル なんかと同じ嘘つきメーカーだな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)嘘つきだけじゃなく、世界中を環境汚染しまくったクズの中のクズだけどな
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 12:41:56.51ID:GIj8Oewy
>>96
だったら軽油の方を条例で規制することも出来たし、軽油を問題としているのならば
燃料由来のSOxじゃなく燃焼方式由来のNOxを規制した説明がつかないぞ。

ついでに、石油業界は東京都の規制を受けてサルファーフリー軽油の導入を
前倒しにした訳だけど、その後も更に東京都の規制が強化されていることは
「当時の日本の軽油が粗悪品だったから」で説明がつかない。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/04(月) 13:21:05.18ID:GIj8Oewy
>>99
どんなに日本語と日本の排ガス規制について勉強したところで
石原がペットボトルに入ったPMを記者会見で振ったことと
当時のディーゼル燃料事情がリンクすることは無いよ。

君はもう少しディーゼルの燃焼について勉強した方が良いのでは?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています