【暗号通貨】貨幣革新は失敗続き：ノーベル賞経済学者シラー氏「ビットコインや仮想通貨は失敗する」
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ITmedia ビジネスオンライン 2018年05月22日 12時50分 公開
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1805/22/news085.html
米CNBCのWebサイトより
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1805/22/an_novel_01.jpg
ノーベル経済学賞受賞者である経済学者ロバート・シラー氏は米CNBCのインタビューで、
ビットコインや仮想通貨は失敗するだろうと警鐘を鳴らした。
「著名投資家のウォーレン・バフェット氏などが仮想通貨に価値はないと警告しているにもかかわらず、
ビットコインを含む仮想通貨に対する熱狂は依然として存在する。このようなマニアたちと
新しいお金を創り出そうとする試みは形を変えながら1800年代から続いている」と語った。
シラー氏は19世紀初頭に商人が金本位制を”タイムマネー”に変えようとした過去の貨幣実験例をいくつか挙げ、
どれも失敗したと説明。
「仮想通貨もこのような歴史的に有名な貨幣実験の失敗を映し出しているようだ」と言う。
また、貨幣革新はいずれもユニークな技術的構想と結びついているが、根本的には社会革命に対する憧れが
要因だと分析。
ビットコインや仮想通貨も同様だとし「不平等と戦争の元凶だとされている国家政府よりも自分たちの方が
上の存在だと思っている起業家のコミュニティーによって仮想通貨は導入された」と指摘した。
実際にコンピューターサイエンスの専門家以外の人は仮想通貨がどのように機能するか説明できないし、
それが独占的なオーラを創り上げ、仮想通貨を魅力的なものにし、愛好者を革命的な熱意で満たすという。
「このようなことは過去にもあったことで、過去の貨幣革新と同様に、表面的に説得力のある構想だけでは
成功するには十分ではないだろう」とした。 金(ゴールド)は人類にとっては普遍的価値(魅力)がある金属だし、
加工してモノとしての利用価値が大いにある。
んで地球に存在する量が限られていて、
超新星爆発でも起こさない限り創造出来ない。
よってその価値が暴落することはほとんどない。
仮想通貨はただの電子データーなんで、
物質である金とは全く性質が異なる。
価値がある、という利用者の共同幻想が崩壊したら簡単に暴落する。
人気がなくなったゲームのレアアイテムに
誰が大金出すかね？ おもちゃの紙幣だからな
でも、仮想通貨取引できる国に住んでいる限り、賭博としての価値はあるだろう
全世界で禁止になったら、完全におもちゃの紙幣と化す
おもちゃの市営と、本物の紙幣交換しませんか？いうても
「だれがするかよ」ってなるだけだ >>59
いやその国家（米国）がリーマン・ショックで銀行だけ救済したことに反発して
誕生したのがビットコインなんだよ
権力とは常に腐敗するものなんだ、日本も公務員が借金を増やし続けて今があるだろう >>61
少なくともビットコインは２１００万枚の上限が有るぞ
あと既に金自体の価値と金の価格は比例しておらず
発掘に掛かった費用が価格になってる点はビットコインと同じ >>63
ビットコインだってマイナーが権力を握ってる訳だが？ >>65
分散されてるじゃん
半分の計算力を持てば捏造可能だが余程ビットコイン価格が高くなりマイニング費用と乖離しない限り
インセンティブがないよね あれだけ一日のボラが高いと決済には向かないもんねブロックチェーンの技術とかは使えるのかもしれんが 円やドルは比較的信用できてるから余裕かましてるけど、信用できない通貨の国家からしたらビットコインは神、銀行口座がつくれない人間が相当いる彼らを信用するされる手段としてブロックチェーンは有効なのだ。 貨幣革命なんて革命のうちに入らないよ。単に銭を情報化するだけだろ？ >>70
インターネット社会で今の通貨が使いにくいってことだろ
仮想通貨ならネットに繋がってる誰にでもどんなにでも送れる ウォーレン・バフェット氏が何と言おうが関係ないと思う。この人運よく株式投資で
成功しただけだろ？ バフェットは三年前からアップルを買い始めた投資会の化石 >発掘に掛かった費用が価格になってる点はビットコインと同じ
それは逆だろ
金の価格に見合う難易度の場所だけ発掘されている
価格が上がればもっと難易度の高い場所も発掘される >>71
そんな単なる便利にするだけで革命っておこがましいと思う。こんなのVisaかどこかが
適当に投資して進めればいいと思うんだ >>75
便利になることで新しいビジネスが生まれる
たとえばアフリカの一日１ドルで生活する人とも銀行を介さずに仕事ができる
双方に取ってメリットがあることでしょ >>59
>>63
まあ、ここいらが
リバタリアンとそうでない人間の
思考の違いよね。
リバタリアンは
「世の中がおかしいのは、権力者や管理者が、
おかしなちょっかいを出してるからで、
そういう人間がいなくなれば、世の中は丸く収まる」
という信念を持ってる。
もっとも、それが実証されたことはない。
だから一種の宗教ともいえる。 >>33
彼らの言う「自然発生するもの」と「人為的な施策」との境界があやしい。
社会システムにおいてそんな境界が存在するのだろうか？ >>78
それは君がそう思いたいだけだろ
だれも自由が完璧なんて思ってない
よりよい道を探すのは当たり前のこと
今までにないから諦めろと言うのはシラーの理屈と同じだぞｗ >>77
手数料が高い銀行を介さないってのは確かに画期的だが、ビットコインとかに破格の値段が
ついている理由が分からない >>82
新しい技術は常にバブルを生むんだよ
ITバブルもそうだったでしょ
バブルが潰れる最中もgoogleやamazon、ペイパルなんかが育ってた 仮想通貨もITバブルと同じで何千ものコインが生まれてるが
それはシラーの言うとおり周りの理解が進んでないからだろう
生き残るのは少しだと思うよ、メジャーなとこではリップルなんかは潰れそう ツールとしての価値と
投機としての相場と
２つあるのはわかるけど、
今は明らかに投機マネーのターゲットでしょ。
短期的に送金ツールとして保有してるだけならいいけど、
ちょっと長く持ってるだけで大暴落したら、
第三国の人たちはどうなんのかね？ >>80
つまり
「リバタリアニズム」は一種の宗教であると
ご賛同いただいてありがとうございます。 >>88
正しくは「リバタリアニズム」と言いたい人も宗教だねｗ 最後に持ってた奴が負けってババ抜きだからな
みんな破綻する前に売り抜けることしか考えてない 法定通貨に置き換わる必要はないし、そんなことは起きない
仮想通貨が存在するだけで行政の放漫財政にある程度ストップは掛けられる >>66
マイナーが分散されてるし！！
って言うがマイニングプールを１つのマイナーとして見れば
殆ど寡占されてるんだが >>89
で、それの実証は？
でなかったら、妄想と言われても仕方がない >>92
どこのプールのことを言ってるの？
今は独立系も多いし
>>93
君こそ宗教の定義から始めなさい
君の中でだけでもいいからｗ なんつかな、信奉する人の思考が
ホント原理思想主義者と言われてる人の
考え方そのものなんだよね。
ある意味善意の塊、小林よしのり氏が言い出した
「純粋まっすぐクン」にちかいかも。
ただねえ、こういう思考って悪意にすんごく弱いのよ
だから、仮想通貨も悪意を持ってかかわる人に、
いいように使われる搾取ツールと化す、現にそうでしょ？？ Coincheckの580億円相当XEM流出事件は結局、北朝鮮の仕業だわな。
日本の左翼マスコミは中韓や北朝鮮に忖度して、北の仕業と分かった途端、全く報道しなくなったわ。
在日韓国・朝鮮人の犯罪を報道しないのも、日本の左翼マスコミの忖度。それと一緒だわ。 貨幣が信用だとすると、ネットが代わりになるのではないか
見ず知らずの人でもネットで信用できればモノやサービスを与えても損をしない 勝手に通貨名乗ってるだけで
誰も担保しない電子ゴミじゃないか どう考えてもポジショントーク
ノーベル賞受賞者ぐらい影響力があるなら
買いたいから安くするために失敗だと言い
売りたくなったら仮想通貨について以前言った事は間違いだったと訂正すれば操作出来る 通貨発行権を取られると、そりゃ各国のエリート達はマジでガチ困る
だから、揃いも揃って「失敗」「失敗」言っている
一般人や一企業が通貨発行なんて出来るようになったら
自分たちの旨味を持っていかれてしまうもんな 原理的に通貨としては致命的な欠陥があることがもっともっと早く指摘されて世の中の常識にならなかったことに呆れた 仮想通貨の価値とは、独自の経済圏を作ることで資本主義の暴走を抑制することである。 ノーベル経済学賞が言うと逆に胡散臭くなってきた
仮想通貨のおいしいところを独り占めするための詭弁なんじゃないの？ 仮想通貨、電子通貨すべてを否定してんの？ この経済学者さん。 >>1
ベーシックインカムサイクル研究しろよ、インチキ経済関係者ども‼(((￣へ￣井) 「通貨」は価値が安定していてこそ、意味がある
「仮想通貨」は価値が変動してこそ、意味がある 仮想通貨のメリット
①各国の中央銀行が発行する通貨が価値の裏付けでないが故にボーダーレス（どこの国でもインターネットで現物貨幣を売り買いできる）
②インターネットを通じて現物貨幣を取引できるため国を跨いだ金銭のやり取りが数分で済む
仮想通貨のデメリット
①セキュリティに大きな問題がある（秘密鍵がバレてしまうとあっという間に財産を失う、アドレスの入力ミス等自分のうっかりミスで財産を失うことも）
②価格の変動が大きい（通貨の流通量を操作して価格を調整する中央銀行が存在しない上に、枚数が限定されていることがデフレを招きやすい）
以上メリット・デメリットを踏まえると
仮想通貨はキャピタルゲイン狙いの投資家くらいしかロングホールドはしないであろうことが予想できる。
一般的には殆ど国際決済で使用され、必要な時に市場から購入し、用が済んだら市場にさっさと売却するって構図が出来上がる。
メリット①②を最大限享受し、デメリット①②の損失を最小限にするためにはそれが合理的だからだ。
仮想通貨で生き残るのはとにもかくにも、トランザクションの処理効率が高く、冗長性もあり、送金が詰まらない通貨ということになるね。
送金時間が長引くほどにデメリット②のリスクが高くなるからね。 >>112
やっぱりリップルタイプの仮想通貨だろうね
使われるとすれば。
ブロックチェーンの崇高な理念よりとにかく速いことが正義だ。 速さ、流動性の高さも重要だが
よりスプレッドが小さくなるよう、条件の良い取引所の買い板売り板を
リアルタイムで提示してくれるアプリケーションがあることも望ましい >>98
コインチェックの事件はジャップの犯行だろうが
日本の右翼マスコミはジャップの犯行だと判明した途端ジャップに忖度して
全く報道しなくなったんだろうが。
日本の右翼マスコミがジャップの犯罪をいつも報道しないのは
ジャップに忖度してるからだろうが
息を吐くように嘘言ってんじゃねえよゴキブリジャップが ジャップがキチガイ民族なのは日本伝統食のウンコ食ってるからだからな 毎度のことだけど、>>1のHNが「あおられ菓子」に見える(´･ω･｀) そういや盗まれたネムって全部換金されて勝ち逃げされたんだっけ？ 仮想通貨は通貨というより株券なんじゃないの？
株券がさらにキャピタルゲイン・ゲーム化したもの。 >>121
株券とは全然別物でしょ
株の価値は企業の資産価値に裏付けされてる
仮想通貨にはなにも裏付けがない 「greaterバカ」理論ってやつだ
俺が100円で買ったものを200円で買うバカが居るはず、と思うバカが多ければ値が上がる どんなに素晴らしい仕組みでもデリバティブが信用創造してぐちゃぐちゃにするから意味がない 長期的に見たらビットコインよりイーサやリップルの方が成長余地ある
他のアルトコインはブームに乗った詐欺みたいなもん
結局分散プラットフォームでも信頼のおける管理者の存在が重要 >>21
真逆。いくらでもある。
通貨の優良だと軍事力に関係ないところで
勝手に交換に使われて普及するのが歴史。
逆に軍事力でもって普及させようとしても普及できなかった例も多いし
大英帝国やムッソリーニが勢力圏で強権でやろうとしても失敗したこともある。 俺のＩＯＴＡはすごいことになるよ
日本の取引所じゃ買えないけど マネロンが簡単にできる、ということで詰んでる
地下経済を撲滅するため電子マネー化してるのに、こんなの矛盾もいいとこ 既存のお金を勘定している保守的な層が批判しても、それはポジショントークにしか聞こえない。 ２０１０年５月２２日は初めてビットコインとピザの取引が成立した日。
当時、ピザ一枚の購入のために支払われた１万ＢＴＣは、現在およそ92億6000万円相当 やっている人が多い→これからもまだまだ伸びるチャンス
やっている人が少ない→先行者利益チャンス
なんとなく参加しているだけの人はこんな感じだから >>1
金本位制なんてとっくの昔に無くなってるが？ >>128
では、具体例を、いくらでも有るんでしょ？ つか、信者連中の言動が
マルチ商法信者と同次元になったな。
多分、仮想通貨も無くなることはないだろう、
けど、これ以上注目されることも無いんじゃ １００年単位の未来でいえば
仮想通貨みたいなものが主流になることはあるかもな
国がそれを管理する
国家通貨から移行する
つまり国家通貨と同等の対象として為替安定など政策目標の対象とする
いろいろな取引を把握して分析する
その上課税等の判断も自動化する
これにより徴税から決算文書作成などの多くの作業が自動化する
銀行の融資の判断もこういったデータから判断する 仮想通貨って、国の指標や状態で動くんじゃなくて
金持ちの上げる下げるの思惑で動かされてるだけのものだと思うんだが。
それゆえ、読みにくいしあっという間に暴落暴騰して金盗られる。 >>136
貨幣のあるところいくらでも例があるじゃねえか。
歴史知らんのか？
宋銭なんか軍事の強権なしに日本はおろかアジア中、中東アフリカ辺りまで
商業で使われてた。
明治の円銀も優良通貨だったら中国南部から東南アジアにかけて
日本が発行停止してからも勝手に決済のネットワークで使われ続けてた。
通貨は利便性あるなら勝手に使われるのが本質。 マネーはただの決済手段という視点がない
貯蓄にも使うから、話がおかしくなる はっきり言ってしまえば 金を偽造すれば刑務所行きだが
仮想通貨を偽造してもそうはならない 少なくとも通貨偽造変造といった
罪状で裁かれることは無い 国家どころか個人が通貨を発行する時代になるかもよ
今だって、有名人が仮想通貨を作ったら流通しそうだし こんなオフィスで働きたい！ 第1回スタートトゥデイ(前編） | デザインってオモシロイ -MdN Design Interactive-
https://www.mdn.co.jp/di/articles/2211/
「NOWAR」というメッセージがスタートトゥデイらしい。
2007年12月に東証マザーズに上場した際に東京証券取引所のセレモニーで
代表の前澤友作さんを含む取締役5名が
鐘を鳴らす前にそれぞれTシャツにスプレーしたもの
>>1
メタリカ Tシャツ（アルバム ”Ride the Lightning”）｜METALLICA（メタリカ） - ZOZOTOWN
http://zozo.jp/shop/venceexchange/goods-sale/19693008/?did=38296058
【日本語訳】 Metallica - For Whom The Bell Tolls - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4yYrCxQKXDo#t=2m05s
ノーベル文学賞作家アーネスト・ヘミングウェイ の同名小説
『誰がために鐘は鳴る』 から書かれた曲。
原作は スペインの内戦
を描いた小説ですが、その中でも５人の兵士が空爆によって丘で命を落とす場面を印象的に描いています。
この曲は文学的な描写によって
戦争
の空しさ・命のはかなさを際立たせている気がします。
文学的、叙情的な歌詞で"作詞"というものを確立した曲じゃないでしょうか。
>>2 >>3
バンドTシャツを語るスレ！３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
みんなが寝静まった頃に
今最も胡散臭い千葉の企業『スタートトゥデイ』
…『ZOZOTOWN』前澤友作社長の中身空っぽな正体. 通貨発行権を国が管理出来なきゃ不況時の経済政策が打てないだろ
ギリシャやイタリアが単独では何も出来ないEUシステムを見れば分かる >>35
通貨ってのは情報なんだけど
どういう理屈でそれかいてんの？ >>147
>通貨ってのは情報なんだけど
その定義、初めて聞いたけど
どこぞやの学会で定義されたんですかね？ >>124
企業の資産価値ってそんなに裏付けのあるもの？ >>149
一般人が売買できる銘柄というのは、審査を通って公開されている。
株式市場に出すってことは、それだけの資産や組織体制があるということを
市場や幹事証券会社が確認したということ。
仮想通貨やICOはそういう審査を通っていない株券の様なものなのに
一般人が取引できてしまっているからヤバイ。 単純に技術でしかないのに通貨とか言い出しちゃって収集つかない状況
仮想通貨という技術をランさせるには結局現行の貨幣の裏付けから抜け出せず、
価格が乱高下している事自体が既に現行の貨幣の存在に対して圧倒的に従属的にしか存在しえないことを証明してしまっている >>144
その分かり易い例が「作家」です まぁ画家でも小説でも
いいけど かれらの作品が抽象的な括りでの通貨と
言えます そして小説の場合は出版社という造幣局を
介して大量発行されるので価値は下がります まぁ俺も初めから通貨だなんて思ってないけど、こういう後出し感満載のコメントする気にもなれない ユーロでさえ失敗してるのにもかかわらずユーロよりもさらに欠陥を色濃く残してる仮想通貨は無理だよ
そもそも最初に設計作ったら以後の変更無理か社会に合わせられないよね
そもそも持っていれば勝ちの上がる通貨というのはデフレそのもの これでは貨幣を使わずに溜めておこうとなる つまり貨幣として使用されないし経済は成り立たない
貯めるより使用の方が多くないと金儲けできない
あと社会をら発展させるのはいつの時代も投資、設備や研究に投資してないのに発展はない
大恐慌が発生したら大量に通貨を発行し損失補填する事で恐慌の拡大を止める必要がある これ仮想通貨に言わせればインチキですって笑
じゃあひたすら貯金する通貨の世界で生きてみたら 被害者の男性が日大関係者だったってマジ？
義理人情に厚い大学なんだな
【事件】関西学院大アメフト部OBが一般人の会社員に殺人タックル！ 重い脳障害を負わせていた
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/ 失敗とか成功とを期待していない
ロンダと詐欺に利用したい奴が
利用しているだけ、
最近の攻撃を見て分かるように
ブロックチェーン技術自体にも
穴がありすぎる そろそろ経済学賞をノーベル賞と呼ぶのはやめませんか？
名前だけ借りてる癖して恥ずかしい(;^_^A・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
