【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
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「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。
BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。
BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。
メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。
生活保護があるから貧困に陥っても安心して暮らせるなどと思っている日本人は少ないだろう。生活保護は最低限の生活の保障を謳っているものの、穴だらけのセーフティーネットであり、受給資格のあるはずの人の2割程度しか受給できていない。
最低限の生活すら保障されていないこうした状況では、単に生活が困窮すること以外にも、「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」といった様々な問題が発生する。
BIのある社会では、これらの問題をある程度解消することができる。
実際に、1974年カナダのドーフィンという町で行われたBIに関する実験では、DVが減少し、育休期間が長くなることが確かめられている。
そればかりか、「住民のメンタルヘルスが改善される」「交通事故が減少する」「病気や怪我による入院の期間が大幅に減少する」「学生の学業成績が向上する」といった思わぬ効果も現れた。
恐らく、BIによって時間や気持ちにゆとりができることが、あらゆる方面にわたって望ましい波及効果をもたらしているのだろう。
短期的な実験では計れないが、少子化を改善する効果も期待できる。たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。
今の社会では、相手の収入を考慮して結婚を決める女性は少なくない。だが、BIのある社会では、たとえ相手の収入が少なくても結婚して子供を生み育てることが可能なのだ。
そして、全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。
■デメリットと誤解
一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。
たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。
他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。
先に挙げたカナダのドーフィンで行われた実験では、全労働時間が男性では1%、既婚女性では3%ほど減少したに留まった。
しかも、その理由の多くは、子供と過ごす時間を増やすことや、十代の若者が家計を支えるための労働をしなくて済むというようなことだった。
要するに、社会的に望ましいと思われるような形での労働の減少なのである。
BIが導入されて7万円の給付が得られるようになったとしても、働いて20万円を得た人は、今まで通り税金を除いた残りは全て自分の実入りとなる。
7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。
ここでついでに述べておくと、BIを導入すると人々が堕落するというのもまた誤解だ。西アフリカのリベリアでは、スラム街に住むアルコール中毒者や麻薬中毒者、軽犯罪者に対し、200ドル（約2万円）を給付する実験が行われた。
彼らは、そのお金をアルコールや麻薬ではなく、食料や衣服、内服薬などの生活に必要な商品に費やしたという。
このように、BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、BIの実現に向けて私たちの社会は数歩前進することができるだろう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464 政府は1800兆円の個人金融資産の財源化を
考える フリーメイソンの暗部が見える
資産に価値がなくなっても
世界を支配できる算段ができたか！ >>563
>>562は単なる皮肉だが、働くっては定義が曖昧で流動的な概念だってことは気をつけた方が良い。
今でも、プロスポーツ選手や役者は働く、働いていないの差はかなり曖昧だ。 プロレタリアートとブルジョアジー
戦いは古代から続くw ゲーム作ってる人は娯楽
パンだけじゃない
剣闘士もいるんだよ ここでは無視されてるが、ニートが価値あるものを作る可能性も無視できないだろな。
芸術、文化、学術面で貢献してるのは生活の不安のないニートが多いからな。 ま〜1800兆円も個人金融資産ある方が
非効率なんだけどな >>569
誰だよｗニートなんて富裕層の子息に許される行為だが
貢献したニート近年日本でいうと？ >>571
YouTuberやプロゲーマーもニートだが、テレビ番組制作会社や将棋の棋士とやってることは変わらんな。
ついでにこの2ch作ったひろゆきもほぼニートだろう。 >>574
YouTuber、プロゲーマーは成功例を見れば稼いでると言えるが、初めて数年はまず稼げていない。
BIがあると貧しくてもこういうのを続けていくケースは増えるだろうね。 >>575
だからなんでニートが前提になるんだよｗ
稼げないやつはバイトしてるだろ。普通に 収入を安定させれば、老後の為に
貯蓄すると言う行動はなくなる 労働意欲はお金がどうのってよりも難易度じゃないか？
例えばバスケットのゴールが100m上空にあってみろ、誰も投げようとはしない
その届かないゴールにうんざりすれば意欲なんてなくなるに決まってる 社会保障給付費内訳
年金費用 56兆円 医療費用 37兆円
介護費用 22兆円 子供を産み育てたら得するレベルで子ども手当の増額が必要
子供一人あたり月5万円が妥当かな。そうすれば主婦という職業が復活する。
なんたって3人育てれば15万、4人なら20万稼げるんだから子育てそのものが仕事になる。
財源は幼齢年金の創設で。
現行年金の掛け金と支給額を半額にして、減らした分の掛け金を幼齢年金に回す。
いわば老後年金の先貰い 「アイツよりはいい暮らし」って願望あるから結局働くだろ
今のまんまじゃ日本人終わるし創造出来なきゃ食いつめて共産主義まっしぐらよ
嫌だぞ志位だの池田だの崇める国 ベーシックインカムの定義がまともにないことをいいことに、小池百合子のごとく変遷するな。
まず軸を決めろよ。
社会保障は一本化するのかしないのか。
医療が必要となったら民間保険入ってなければジエンドか？
そもそも給付額は何を基準に決める？
最低限の生活？平均年収のx割？
なにもない中で批判に対してはああすればできる、この実験は〜だから意味ないとか子供かよ。 ヨーロッパのBIENって組織が世界中で会議して基本的な定義出してる
日本ではなかなか広まらないが > 社会保障は一本化するのかしないのか。
BIの人が財源をごまかすために言ってるだけだろうな。
社会保障費は、給料から４０年以上天引きしたり、企業が積み立てた
お金が財源。
だから社会保障をなくすって言っても新たな財源ができるわけじゃない。
それに考えりゃわかるが、医療費もBIで賄うって、高齢者のガンとか
腎不全とかそういう病気になると何百万円とか一千万単位でかかるから、
月額８万円で、家賃から光熱費、食費、ガンの治療費の５００万円を
自分で払ってね、って払えるわけないし。
年金も同じで、月額１８ー２０万円ないと生活できないのに、８万円のBIにしたら
あっという間に、新宿や渋谷駅の地下通路は中高年のホームレスが
何千人も寝てるって状況になる。
しかももし消費税からBIを賄うとすると、消費税は７−８０％になるわけで、
８万円もらっても、BIのための消費税で消えてしまうから、実質は
４万４０００円の価値しかないんだよ。
４万４０００円で社会保証を切り捨てたら、老後はみんなホームレス。 バスケットのゴールが１００ｍ上空にあるからやる気がなくなるんだよ クレーム対応で返金すると言ったら、変なのも入ってきて「お金くれるから来た」なんて騒ぎがニュースになってたが、結局あれもこれもとなし崩しのバラマキにしかならない
やるてなら、準公務員として採用して公共への奉仕活動への対価にせんと、そのうち外国人もになっちゃうよ だけど現実を理解してないやつが多すぎだな。
日本は世界最大の老人大国にすでになってて、今後も働かないで、年金や
医療費をもらう人口はどんどん増えまくる。
２０１５年には認知症の患者だけで、５人に一人っていう、もう老人だらけよ。
働く人も人口の半分しかいない。
もう日本はとっくに衰退期に入ってるんだよ。働く人がいないんだから。
世界の国の中でも、もっとも衰退する国だから。
だからみんな年金支給年齢もどんどん切上げられて、会社をやめても
年金すらもらえいない時代になってる。
貯金がないとホームレスになるから、みんな貯金をして、老後の生命保険に
入ってて、サラリーマンですら、毎月２万５０００円の保険に入ってる。
日保はとっくにそんな国になってて、６０００万人の働かない人に、毎年
１００万円をあげます、なんてできるわえがないのは、小学生以外で
知らないやつはおらん。
日本の平均年収は４００万円で、手取りは３２０万円。
そっから、BIで年間一人１００万円納付してね、って言ったら大暴動が
起こるレベル。
日本では新聞すら読まない世代が増えてるから、そういうこともわからない
世代が増えてるのが怖いわけよ。
選挙でばらまくよって言うアホ政治家に投票するんだろうな。 定番のセリフ
「AIやロボットが働いてくれる、ITの時代は違う」
人間も働いてAIも働くか、もっと進んでて安くAIも運用できる国に対する競争力はなんなんすかね。
あえて日本のために日本の産業使うのかね他国は。
トヨタは自動化してるが、だからといってトヨタが採用基準毎年緩くしてるか？
より戦える体質にしてんだろ 長期運用の実証もされもてないのに何を根拠にウソっていいきるのか 年金一元化と保険料100%で明日からでも可能
厚生年金払い戻しは抵抗勢力がでて自宅に火炎瓶投げられそうだからやる議員や官僚は誰もいないだろう 現実的にBI導入しようとすると、生活保護受給者や障害者から猛反対が出る。
民主、共産系は賛成できないだろうから、左派の勢力が弱まらないと無理だろうな。 >>596
嘘乙。BIに一番反対してるのは自民党だ >>597
自民党、公明党はBIに賛否を表明せず、検討していないとしてる、反対はしていない。
き
この「検討していない」をどう受け取るかだろうね。 【ロンドン＝篠崎健太】イタリアの次期首相に23日、法学者のジュセッペ・コンテ氏が指名され、
同氏を推したポピュリズム（大衆迎合主義）政党「五つ星運動」と極右「同盟」による連立政権の樹立が固まった。
バラマキ政策で財政規律が緩むとの見方から、金融市場ではイタリア国債に売り圧力が根強い。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO30908160U8A520C1000000/ >>593
長期運用の費用を負担しても大丈夫な国からやらんとな。 このスレだとBIの財源が問題視されてるが、2030年には医療費を除いた社会保障給付費が120兆円超える。
むしろ、BIは社会保障切り捨ての手段として有用だったりする。 どっちにしろ増えるんだからせめて現役世代の成長の為に使って欲しいもんだな
今の社会保障は社会を保障するものじゃなくて種籾食わせて老人保障してる状況でしかない 年間3兆円財源を増やす必要があったから、この10年は1兆円を消費税、2兆円を社会保険料で調達しようとした。
反対にあったのは消費税だけ、今後も勤労者から高齢者に所得移転する政策が強まるのは間違いない。 >>602
社会保障切り捨てって、今更民間保険にも入れない状態のやつら放置すんのか？ >>508
＞ベーシックインカムは100％導入されんぞ
まぁ、イラン人並みに勤勉な国民性なら、導入の可能性もあったんだけどね… 社会保障を切るって、アメリカと同じ社会になるんだよ。
BIで８万円もらったら、こんな社会になってもいいの？
＞アメリカには日本のような国民健康保険制度がない。
かといって何もないわけではなく、民間の保険会社（ブルークロス、
ブルーシールド、パシフィックケアなど）が提供する保険から自分に
あったものを吟味して加入すればいいわけだが、例え民間の保険
会社を使ってもおいつかないくらいの高さなのだ。
海外サイトで、20歳の男性が盲腸を発症。入院して手術した
場合にかかった費用明細が公開されており話題となっていた。
みんながこの請求明細書を見て、アメリカで急に病気になって
しまった場合、治療費がいくらかかるのか、しっかりと頭に刻み
込むべきだと思い、公開することにした。
これがもらってびっくり、度肝を抜いた医療費の請求書である。
トータルの金額が書いてあるが、55,029.31ドル（約575万円）だ。
とても自分の手におえる金額ではない。幸い保険に入っていた
のでその80％はなんとかまかなえたが、それでも残り11,119.53ドル
（約116万円）を払えだなんて、今のぼくにとってはは大変な額だ。
術後の回復室にはせいぜい二時間しかいなかったのにその
使用料は7,501ドル（78万円）、入院はたった1泊なのに、部屋
代と食事代が4,878ドル（51万円）っていったいなんなんだ？
それに、彼らは4,500ドル（47万円）もする麻酔を使ったようだ。 >>606
だろうな
月7万円でやりくり計算するようなやつばっかり >>605
別に放置しなくていいさ、財源があればね。 生活保護は社会保障費全体からすると僅かなもの
ベーシックインカムやるかどうかはともかく世代間格差を広げるだけの賦課方式の年金はやめるべき >>610
生活保護は、人口の１．６％だけで年間３．７兆円。
BIは１００％だから、生活保護とまったく同じ金額で支給をすると
この６２倍の金額がかかる。
で、生活保護は働く人の税金で払ってるが、大阪市の場合は
働く人、一世帯あたりで年間２０万円負担している。
その６０倍のお金がかかるんだよ。
なんでこんなことになるかっていうと、日本は老齢化社会になってて、
人口の半分しか働いてないから。 なんで予算確保できるかどうかの話で
計算しないやつがいるんだろうな 50万円くれれば働かないのだろう
労働意欲が無くなり、堕落した生活が送れられる BIが7万で給料が20万だった場合、
給料から16万引かれて実入りは11万になる。
BIてそういう制度だぞ。
給料が50万だった場合、40万抜かれて
実入りは17万になる。
大半のサラリーマンは馬鹿らしくて
本気で海外に逃げるかもな。 みんな所得から80%も負担したら支給額は7万どころじゃないだろう
単純に計算しても十数万は支給できる こういう計算過程も出さず、数字を出す奴って何考えてるんだろう？
他人と議論はしない生活をしているのだろか。 BIをニートでも貰える生活保護位くらいに思ってんじゃないか 空き家だらけになる現実、
BIボランディア隊を募集して
そこに住んでもらったり、管理してもらったり
なんなら取り壊し作業を手伝ってもらったり
そしたらBIボランディアの居住費は無料になる
BIの支給額で十分に暮らせる >>624
やっぱり働かない気なんじゃないのかそれ >>626
国民全員が空き家に入るっていう現実がありえない
だから全員てわけじゃない
本来なら空き家管理にお金のかかるところが不要になる
地域社会にお金が落ちる
そして必ずしも働かないわけじゃない BIは協賛主義者の幻想
語るだけなら意味はあるが
現実に移そうとしてるやつは気違い >>627
「BIの支給額で十分に暮らせる」必要はないはずだけど 導入云々の前に 「まず財源の見通しをだせ」。
ない金の話すんじゃねーよ。 俺は働いてるんだからあいつにも働かせろって発想になるから無理。 >>291
無理だろう
働かなくても済むような算段を立てるような話は
このスレですらいくらでも出てきている >>635
確かにその一文には意味はないはず
取り消すべき 例えばフィンランドの実験も支給額をどうするのかで
生活できてしまってはいけない額とする議論があってのあの額だった。
ベーシックインカムだけでは生活できないことをきっちり主張する必要がある
もし「労働意欲が減少」「堕落する」はうそだと主張するなら 結構ある議論なんだよ
ベーシックインカムだけで生活できてしまってはいけない、という話は 空き家を管理するだけでも社会的な価値は
生み出しているのだからいいと思うんだが 七万円ぽっちの金欲しさにBIクレクレか
どうせ働くなら今のままで良いやん >>641
空き家の管理のためにベーシックインカムは資する
とか全然ダメだろう
所有者はきっちり自腹きって管理しろ、という話にしかならない 北欧やオーストラリアの一部地域で実験したけど効果が無かったはず >>643
それだけのためなんて言ってないんだけど
話にならないんだが 単純にわかるでしょ。
日本は働いて収入がある人がほぼ６０００万人。
働いてない人が６０００万人。
だから無職がもらう金額と、働く人が負担する金額がほとんど同じ。
たとえばみんなが月額１３万円、年間１５６万円もらえるとする。
そうすると税金を払う人は、年間１５６万円の税金をひかれる。
毎日働いて、上司に怒られて、残業もやらされて、満員電車で
ぎゅうぎゅう詰めで働いてる人の現在の日本の平均年収は４００万円だが
手取りは３２０万円。
体調が悪くても、上司がアホで切れるのに耐えてもそんなもん。
で、３２０万円からBI税を取られて残りは１６４万円。
一日中パチンコをやって、昼寝してる人が年収１５６万円。
そんなアホ制度に賛成する人がいると思う時点で、あほすぎる。
っていうか、日本にそんなことすら理解できない人が、ネットの中に
いっぱいいること自体が不思議すぎる。 空き家対策の解決策は新たな方法を編み出さないと
解決は不可能だ。所有者にきっちりとか実現性が
ないことを主張しても無駄だよ BIっていうのは、AIが人間の何十倍もの生産性で
GDPに貢献することを前提にしている
その代わり何割かの人間は労働からあぶれるとい
うことを前提にしている
そうならないんだったら別にBIは必要ない 最賃アップって社会実験を行なった韓国が次はベーシックインカムも行うだろうからそれみてからで良いんじゃないか？ >>1
21世紀にもなって未だにBIがないとか。
テクノロジーが十分でも、人類が未熟だと先には進めない。
悪循環 空き家の管理にBIってのは論外すぎて話にもならない。
日本の空き家は１０年後には１８００万戸になる。
仮に空き家に人を住まわせて月額１０万円を払うとする。
かかるお金は１８兆円。
これがどのくらいの金額かわかる？
たとえば膨大な日本の学校の先生を全員クビにしても１兆５０００億円。
消防署や、清掃局、警察、国立病院や国立大学なんかを全部廃止しても
そんなお金は出てこない。
国会議事堂とか裁判所とか全部売却したって１年も持たない。
そのくらいの規模の金額だから。 そもそもサウジアラビアは自国民は優遇してるけど
その代り外から来た出稼ぎ労働者こき使ってるんだが
その辺の現実知ってるのかな？ >>645
それだけしか言っていないだろ
よく見てみてよ
ID:WXkVOOC0の人さ、>>645までに空き家対策以外に何の話しているのさ 格差をなくせ
格差がひどすぎる
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 4流大学作って税金たかる加計学園もあるんだから、ベーシックインカムで金もらって何が悪いw >>651
話にもならないと言う割に長文書いてるな
おれがちょっと思いついたアイデアにご苦労さん せっかく欧州の一部の国が先に実験しようとしてくれてるんだから
それが上手く行ってから考えたらいいと思うよ
少子化に効くかも、といっても一か八かの政策を実行するほどリスクとリターンが釣り合わないだろうし 全体としてそうなのかしらんけど、
個々で見ると人によってはそうなると思うけどね
言い方で違うよね せっかく「労働意欲が減少」「堕落する」はうそ
という話なんだからうまく乗ってくれ
なんで月5万６万円内でのやりくりの話とかになるのだ
働かない気満々じゃないの >>662
低年収労働者の意欲は減衰するだろうね
そこから賃金上げの方向に進めばいいんだけど
そうやって賃金底上げした結果物価が上がってBIはセーフティには不十分になるよ
じゃあ、そこからBIの金額を上げる？インフレが続くね
通貨価値が暴落しなきゃいいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
