【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
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「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。
BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。
BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。
メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。
生活保護があるから貧困に陥っても安心して暮らせるなどと思っている日本人は少ないだろう。生活保護は最低限の生活の保障を謳っているものの、穴だらけのセーフティーネットであり、受給資格のあるはずの人の2割程度しか受給できていない。
最低限の生活すら保障されていないこうした状況では、単に生活が困窮すること以外にも、「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」といった様々な問題が発生する。
BIのある社会では、これらの問題をある程度解消することができる。
実際に、1974年カナダのドーフィンという町で行われたBIに関する実験では、DVが減少し、育休期間が長くなることが確かめられている。
そればかりか、「住民のメンタルヘルスが改善される」「交通事故が減少する」「病気や怪我による入院の期間が大幅に減少する」「学生の学業成績が向上する」といった思わぬ効果も現れた。
恐らく、BIによって時間や気持ちにゆとりができることが、あらゆる方面にわたって望ましい波及効果をもたらしているのだろう。
短期的な実験では計れないが、少子化を改善する効果も期待できる。たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。
今の社会では、相手の収入を考慮して結婚を決める女性は少なくない。だが、BIのある社会では、たとえ相手の収入が少なくても結婚して子供を生み育てることが可能なのだ。
そして、全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。
■デメリットと誤解
一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。
たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。
他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。
先に挙げたカナダのドーフィンで行われた実験では、全労働時間が男性では1%、既婚女性では3%ほど減少したに留まった。
しかも、その理由の多くは、子供と過ごす時間を増やすことや、十代の若者が家計を支えるための労働をしなくて済むというようなことだった。
要するに、社会的に望ましいと思われるような形での労働の減少なのである。
BIが導入されて7万円の給付が得られるようになったとしても、働いて20万円を得た人は、今まで通り税金を除いた残りは全て自分の実入りとなる。
7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。
ここでついでに述べておくと、BIを導入すると人々が堕落するというのもまた誤解だ。西アフリカのリベリアでは、スラム街に住むアルコール中毒者や麻薬中毒者、軽犯罪者に対し、200ドル（約2万円）を給付する実験が行われた。
彼らは、そのお金をアルコールや麻薬ではなく、食料や衣服、内服薬などの生活に必要な商品に費やしたという。
このように、BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、BIの実現に向けて私たちの社会は数歩前進することができるだろう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464 >>468
働かないものがお金を受け取る制度のどこが共産主義だ？ 日本の年金は、たしかに世代格差がありすぎるんだよ。
それは否定しない。
でも、年金ってのは働く人がお金を払って、それを高齢者が受け取る制度。
で、国民年金なら払う人は、月額６５０００円。
もらう人は６５０００円。
不足分は税金で払う。
で、電卓で計算してみ。
払ってるのは働いてる人で、16500円 ? ６０００万人。
もらってる人は 65000円 ? ４３００万人
計算がまったく合わないよね。
つまり、４０年っていう途方もない年数を払い続けて、しかも
６０才すぎないともらえない年金ですら、もう無理で、事実上、借金で
なんとかなってるだけなんだよ。
で、BIは、これを年齢制限も無しで、しかも５才でも１０才でももらえる制度。
年金ですら破綻寸前なのに、そんなことができると思うやつは頭がおかしい。
４０年年金を払い続けても成立できないしくもを、まったく払わないでも
なんかの財源でできると思うやつは、電卓を買えよっていうしかできない。 まぁそんなに優れた制度ならもっと財政と国土に余裕あって、人口の少ない国で成功してるわな。
余裕ない日本が最初にやる必要ない。
余裕ない日本こそ最初にやるべきとか無責任過ぎる。 >>457
個人からの所得税は税収の約3割なんですが 実際、実現できたとして西暦2030年以降じゃないの？10年以上先でしょう。 >>457
？年金の掛け金も健康保険の保険料も
財源に入れてないだろ 今は62人で世界の資産のおよそ半分を持っているがいずれそれが世界の99.999999999％とかになると思って欲しい >>472
責任感が強すぎて報われもしないサビ残がはびこるバカな国民には適してるんだろ
いい加減足を引っ張ってる自覚持ってもらわないと困るよ 100兆円規模ならとっくに社会保障の負担でしているから
できるといえばできるんだろうな
ただ賛同がそんなにない >>469
集められそうな金額って言っても、もともと日本は税金が４−５０兆円しかないのに
毎年、借金で１００兆円の予算を組んでるんだから、いま現在の
年金だけでなく、生活保護も、全部国債の借金で払ってるんだよ。
その借金がつもりにつもって、いまや１０８０兆円。
これ天文学的な金額で、日本の税金の２０年分以上よ。
だからいまの若者が大人になるころには、もうこれ以上借金を
できない状態になって、想像を絶する不景気がやってくると思うぞ。
借金しないようにするには、いますぐすべての税金を２倍にしないと
無理で、そこにBIをやるには税金は４倍にしないと不可能。
消費税なら８０％以上にしないと無理だから、
いま日本人の平均年収は４００万円で、手取は３２０万円。
だから税金を４倍にして、BIをやるようになったら、平均的な
日本の家庭は、貧困で高校にもいけなくなって、中卒で
みんなが仕事をする社会になる。 こいつはいつも一般会計の税収だけ見て無理だ無理だしかいわねぇな 学生だろう。
GDP500兆円で税金が50兆円とか、明らかに現実の負担感と違うのに疑問に思わない所が学生っぽい。 >>472
日本はイランと違って貧しいからね…
勤勉なイラン人と違って、日本人は小金貰うと怠けるから、ベーシックインカムは難しいだろうね… >>480
特別会計のことを言ってるんだろうが、特別会計ってのは単なる
積立金だから。
２０歳以上の国民全員が何十年も払った年金が１４０兆円とか、
医療保険も膨大にあるけど、これも老齢化が凄まじい進行で
老人の医療費が膨らみ、すでに大幅引き上げをしないと、
医療もできなくなる。
国立大学や国立病院や全国の小中学校の予算を、BIで使って
しまい、病院も学校も閉鎖するのかい？
特別会計がなにかなんて予算の時期になると何十回も新聞にも
のりまくるのに、それすら知らないって、新聞も読まない層だろ 特別会計を使っちゃうってのは、どういうことかも分からんのだろ？
BIを論者は働かないやつだから、給料からいくら引かれてるかもわからんのだろ。
年金なんか２０歳から払うから、学生でも無職でも、普通の人は６０歳過ぎまで４０年
以上払い続けるんだよ。
で、４０年、汗水たらしながら働いたお金が溜まったもの。
BIで使っちゃえって言ったら国民が４０年貯めたお金が、１年ちょっとで全部消える。
それを使ったらBIも１年と数ヶ月で、全部使ってしまい、BIは強制終了になる。
医療費も払ってないから分からんのだろ。
これ給料が高い人は、年間で８０万円くらい給料から引かれてるんだぞ。
無職の人は知らないだろうが。
で、特別会計のそれを使ったらどうなる？
保険の弱かったアメリカじゃ、盲腸の手術で４００万円、骨折の入院で３００万円、
腎臓の病気で年間１０００万円とか、そういう社会になるんだぞ。
老人なんて、全員が医療費を払えなくなり、どんどん死んでいく。
そういう社会をめざしてるのかい？
したり顔で、一般会計だけじゃないんだ、特別会計を使えるぞって、小学生かよ。 早く富裕層の資産や貯蓄に課税しようぜ
なんのためにマイナンバー導入したんだよ >>488
それも現実を知らなさすぎ。
BIをもらう人は１億２５００万人。
金持ちなんてせいぜい２００万人。
しかも日本は金持ちの税率は極端に高いから、そっからBIを
取ったら、いまの金持ちですら貧乏人になる。
そうしたら金を稼ぐことが意味ないことになって、共産主義と
同じで、お金を持ってる人、全員が海外に逃げて、日本に
残るのは働かない人だけになる。
そもそも日本は老人が増えすぎて、人口の半分が働いてないんだぞ。
給料をもらってる人が、人口の半分の働いてない人を
支えるなんて、絶対に無理だってだれでもわかるだろ。 >>1
7万もらえるとして、税金はどのくらい上がるんだよ（笑）
その辺逃げずに書かなければ誰からも信用されんぞ。 >>488
それできるのなら現行の社会補償制度はこんなことになっていないだろう
BIならできるようになるのかそれ >>482
2%成長続けるとそれに近くなるんじゃないだろうかね
単純に計算すると30年で倍になるはず
BIの規模を120兆にとどめたら結構しょぼいものになりそうだ >>493
＞基礎年金の政府負担、児童手当、雇用保険、生活保護、所得控除などを撤廃して25％の所得税増税をすれば100兆円は捻出可能です。
そのリンク先の意味をわかってるかい？
凄まじい大増税になって、児童手当も廃止するから子供を育ててる家庭
なんてすさまじい貧困世帯になる。
所得控除も撤廃だから日本全体が激しい貧乏。
雇用保険も具体的に書くとありえんってバレルから抽象的に言ってるだけ。
たとえば、家族持ちのふつうの人が、会社をやめて失業保険が月額１８万円
もらえる場合に、それが7-8万円まで下がるから、家族を持ってる家庭
なんか生活費すらなくなる。
家賃だけでも家族なら10万円以上するから、家賃も払えなくなる。
相続税、資源税ってのも、たとえばガソリンにかけるとしたら、現在ガソリンの
半分は税金。
それが３倍にするぞとか言ったら、日本のすべての燃料費が上がり、
陸運業は壊滅し、エネルギーを使う産業も壊滅して海外に逃げる。
自動車も壊滅し、旅館業まで瀕死になる。
この人は具体的な数字をかくとバレルから、あれもこれも取れるって言ってるだけ。
数字の知識はまったくない人だよ。
っていうか、経済の基礎知識がない。 >>497
第一次ベビーブーム世代がある程度片付いたあと話が進むだろうね 妻と子供3 両親もいるから7人家族
一人7万で毎月49万ゲンナマで支給されるんだろ？
今の俺の月給が65万で手取りほぼ49万。
親の年金やカミさんのパート代引いてもそりゃ65万も稼ぐきなくなるわ
週3、5時間のバイトだけする
会社負担と合わせ毎月20数万納付してる俺が働かなくなったら誰が負担するのやら 月給10万円の人には10万円支給
月給20万円の人には20万円支給
月給30万円の人には30万円支給
っていう風に月給が増えるほど支給額も増えるようにすれば
最低生活を保証しつつ労働意欲も増すばかりでいい制度になると思う >>499
支給額年間300くらいだと微妙に余裕がなくて却って働きたくなるだろうなぁ BIの導入はあっても構わない。
けど、人の要求なんぞ、徐々に過度になってく。
BIも徐々にもっと支給って話になる。
ナマポが良い例で、もっと金を寄こせなのだから。 BIは要らない子。対案は生活保護・障害年金・遺族年金・高齢者医療・介護の各保険を廃止することと、人生を75年定年制にする事だ。
コレだけで消費税全廃・本人負担分の社会保険料全廃・医療費の本人負担全廃・教育費の完全無償化も全て実現できるぞ。老人やら負け組も３０，０００，０００人ほど飢え死にしてくれるし、一石二鳥だ罠。 >>503
特別会計の中身がなにかもしらないで、特別会計にお金がいっぱいあるから使っちゃえって
いうやつって５ちゃんの中に多いんだよ。
たとえば年金特別会計の中身は、国民全員参加の年金と、健康保険、児童手当なんかの
子供がいる世帯の補助金とかよ。
よく新聞に年金を運用しているGPIFの運用が１４０兆円になったとか書かれてるけど、
そのくらいの大金を年金がプールしてないと払えなくなっちゃうわけ。
なんで、一般会計と分けてるかっていうと、一般会計はあくまで１年で使いっ切る予算。
年金みたいな何十年も積み立てる予算は １年でで使っちゃうと、支給できなくなるから、
特別会計の中にプールして使い切れないようにしとくわけ。
健康保険も同じで、使い切ったら１０割自己負担になるから、アメリカみたいに盲腸に
なったら４００万円って国になるわけよ。
児童手当だって、無職で一日中フラフラして、パチンコやってお酒を飲んでる人に
毎月10万円を渡すより、子育てで苦労して、学費が大変で食費も節約しなくちゃって
人に、特別会計から１万５０００円をわたしたほうが、よっぽど有意義だろ。
そういう人がちゃんと子供を育てるから経済や社会がなりたる。 国債関連の処理と年金分が異常に額を膨らませてるだけで、
特別会計自体が他の財源になる事は殆どない。
外国為替特別会計など、黒字が出るとこは既に財源化されてるし。
特別会計込みの損益計算書も出してるが、赤字額殆ど変わらん。 ベーシックインカムより、生活保護すら１０年後には維持できないよ。
たとえば、大阪市では、昼間から酒飲んでグダグダしてる人のために、
一般の働いてる家庭が、一世帯あたり年間２０万円を負担している。
それが仕事する気のない在日外国人にも、アル中にも、ニートにも
支払われてるんだよ。
一生懸命働いて、食費に困り、子どもの学費で借金し、自動車も
ローンでないと買えない人たちで、隣のスーパーが、もやしが
１０円安いぞ、っていう人が年間２０万円を払って、その人たちを
支えるんだよ。
たった１．６％の人にくばるだけで、いまでもそんなにお金が
徴収されてるわけよ。
BIって横文字だから生活保護とは違うイメージのやつが多いけど、
中身は、生活保護から、年連制限もなくして、働くか働かないかの
制限もなくし、資産があるにも払い、１億持ってる人にも払うわけ。
赤ちゃんも受け取る。
そんなもん頭の中に脳が入ってる人なら１秒で払えるわけがないって
判断できるだろ。 >>510
BIやナマポといった社会保障に未来がないのは同意。
一番の問題は仕事がない事
じゃあなんで仕事がないか？
日本の人口が減り続けて、市場のパイが縮小することが確定してるから。
結局のところ、日本の問題の多くは、根底にある少子化を何とかしないとどうにもならない。
週36時間制や男女とも家庭と仕事の両方をやるしか、現実的な解はない。
一人の給与が少なくても、世帯年収なら十分で、保育をしっかりできる環境を作ること。
これで大半の問題は改善する。
後、スマホゲー規制は絶対必要。
無駄に金を使いすぎるし、何も残らない。 例えベーシックインカムで活発になるやつと労働意欲が下がるやつがいたとして
全体で変わらないか活発になったとしても
世間は仕事辞めた奴のことにしか注目しないよ
生活保護だって不正受給してる人間なんて1%もいないだろうけど
その1%もいない人間が全体のイメージになってるわけだから >>513
生活保護の受給者はもっと働こうというインセンティブが付く。
働いただけ収入になるからね。 労働意欲が高まる→ナマポ不正受給者（10万人くらい？）
労働意欲が低下する→労働者（6500万人くらい？） >>514
なるわけないだろ。
たとえば中国から無職夫婦が来て、親戚のこともをどんどん養子にして
２０人家族をつくったとする。
BIがが一人年間１００万円だとすると、この無職家庭の年収は２０００万円。
これ、働いてる人は、税金天引きがあるから、２８００万円の年収と同じ。
つまり中国人の無職夫婦がいきなり年収２８００万円になるから子供くらい
簡単に養える。
場所はどこでもいいから、田舎の家賃１万円の民家を借りれば、簡単に
お金がたまりまくる。
２億くらいたまったとこでも、養子を元の親に戻したら、中国へ戻って
一生仕事しないで生活できる。
しかもね、これを払うほうはたまらない。
残業して働いても、上司に怒鳴られて働いて、年収３００万円働いても、手取りは
２４０万円しかない。
この２４０万円からBIの負担の１００万円を撮られ得ると年収１４０万円。
家賃が１０万円だと、家賃を引くと年収２０万円、月収１６０００円。
無職中国夫婦が、年収２８００万円で、必死に残業した人が月額１万６０００円で
カップラーメンすら食べられない生活なんてありえるわけないだろ。
もちろん若者も、田舎の家賃１万円の古民家に１０人で住めば仕事しないで
生活できるからね。 >>516
そもそも大抵のBI案は外国人を対象とはしていない。
一連の書き込みを見ると、BIに対する基本的な知識もなく反対の書き込みをしてるようだけど、何がしたいの？そういう仕事か？ >>517
そもそもBIって言ってる人って、想像を絶するぞ。
中国人でも日本国籍を取ればもらえるから、中国から養子をもらえばいいだけ。
それに中国人でなくて、日本人でも同じよ。
無職の夫婦が中国から５年限定で養子を受け入れるだけで年収２８０００万円。
もちろん現実には生活に困ってる母子家庭の子供を、５年限定で受入れるだけで
年収２８００万円よ。
それと、ネットの掲示板に反対の書き込みをすると、国全体に影響があって、
それを仕事としてると思うなんて、頭がちょっとおかしすぎるぞ。
そもそも財源の１００兆円がないと、やりたい人でも絶対にできないし。 BIはイランからさっさと消費税廃止しろよ
稼いでも取られる買っても取られる
居るだけでも取られるてなんだよ
江戸時代かよ なんで働くようになると、都合の良い性善説が働くのだろうか ノルウェーみたいに資源と金融資産と自然エネルギーで成り立ってる国が導入して成功してからでいいよ。
最悪EUに入って援助してもらうって保険もあるし。
日本でこそ必要というならまともな予測くらいは出してもらわんと。
他国にならうならともかく、まず日本でとりあえずやるべきとか怖すぎ。 >>518
今でも日本国籍を取れば元中国籍でも生活保護がもらえるだろ？
あなたの批判はBIの基本的知識が欠けるか、BIの問題ではない部分を批判してる。 >>1
ベーシックインカム始まったら働かないぞって
ヤツを黙らせてからにしてくれ
じゃまだろうこれ 月7万円入ったらどうやってその中でやりくりしようか
とかロクでもないシミュレーションしているヤツいるから
全く説得力ないんだよ
働かなくなるだろう BIでがないけど、フィリピンの貧乏な農村で子どもにそこそこの手当を出すって政策を
やったことがある。
その村は貧乏で多数の人が地主さんの農夫として一生懸命働いていた。
収穫量で収入が増えるから、みんな必死。
子どもたちも農作業の手伝いはあたりまえで、地域の稲刈りに全部参加して、
細かい落ち穂を必死に集めて自分の家で食べて、椰子の実の収穫では、
バラバラに落ちた細かい椰子の実を拾い集めて、それを売って１００円、２００円
で売り生活費を稼いでいた。
収穫時期になると農園は子どもだらけ。
そこへ子ども手当が支給された。
金額は少ないが自給自足してた村だから食べるだけなら手当で
食べられるようになった。
そうすると農家は仕事をしなくなる人が続出。子どもをどんどん増やして手当を増やし、
米だけ食えりゃいい、って人が増加。
昼間からぶらぶらし、手当がなくなると、次の手当を担保にお金を貸す
業者が現れ、みんなどんどん何ヶ月も先の手当を担保にお金を借りまくった。
ぶらぶらしてると退屈だからそのローンでテレビも購入。
みんなが子どもを増やして手当を増やそうとしから、貧困家庭ほど子どもが増加。
子どもたちも、大人が働かなくなったから、落穂ひろいや、落ちた椰子の実を拾う
作業もやらなくなった。
結局、手当を増やすために、ボロボロな服をきた貧乏な子どもが増殖して、借金が
膨らみ、貧乏の連鎖で、一生、そこから抜けられなくなった。
これ実話よ。 >>528
今はもう産業に人手がいらなくなってきてるからね
ＩＴがないままだったら今もこれからもそういう理屈で考えるべきなんだろうけども >>1
ロクでもないシミュレーションしているヤツいるから
彼らに説教してやってほしい
でないとその話は成り立たない 現状で語って無理だって言い張るよりも
今後を見据えて議論するべきなんだろうけどな
人工比率として多い世代が片付けばあとは一気に話が進むさ
あとは在日外国人の社会保障を母国にもしっかりふたんさせないと >>528
日本だと子供が増えたらいいやん
でも、先進国だから子育て費用考えるか！ 日本でも低年金の人790万人に
月5000円のベーシックインカム始まるやん >>539
俺、実家暮らしだから月3万円で行けてる 2兆円の財源作れば、2000万人に
年間10万円配れる、低所得者の
消費税チャラに出来る >>541 最低限の生活する気かよ
バイトを週2でするだけでも
生活向上するよ 働かなくても、生活に困らないなら、通常 働かないだろう
誰が好き好んで、上司や、顧客と付き合いたいと思うんだよ
明らかに、ウソ と断言する事自体が、パヨク的な文面
パヨクは絶対とかよく使うけど、全く出来ないことに使用している エリック ・C
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@x__ok
55 分
55 分前
嘘を隠す為に一年以上国会を空転させてきた自民党。国民をどれだけ馬鹿にしている政権だろうか。 どれ、と特定はしないけど、欧米で失敗した試みを、失敗した後に真似て繰り返すのはやめようぜ... >>543
週2ｗ
いやおれ所得税だけで600万ぐらい納税してるし 5万のBIと週2のバイトじゃ住民税非課税世帯だろ？
ずっとそれじゃ地域のお荷物だよ まずは貧困層の生活向上のような
セーフティネットの代わりになるし 消費税増税して、低所得者に消費税分
給付と言う流れになっている もう定期的にロクでもないシミュレーションするやつ現れるのに
>>1みたいな話で説得できるのか 低所得者に消費税を還付することによって
低所得者層から支持を得る作戦！ 高額納税者への増税
やっぱこれがわかってるんだろな 高額納税者に消費させない政策
そして後は貯蓄を財源に！ >>560
古代から見たら今の労働者はほぼ全てが働いてるようには見えないだろうがな… 政府は1800兆円の個人金融資産の財源化を
考える フリーメイソンの暗部が見える
資産に価値がなくなっても
世界を支配できる算段ができたか！ >>563
>>562は単なる皮肉だが、働くっては定義が曖昧で流動的な概念だってことは気をつけた方が良い。
今でも、プロスポーツ選手や役者は働く、働いていないの差はかなり曖昧だ。 プロレタリアートとブルジョアジー
戦いは古代から続くw ゲーム作ってる人は娯楽
パンだけじゃない
剣闘士もいるんだよ ここでは無視されてるが、ニートが価値あるものを作る可能性も無視できないだろな。
芸術、文化、学術面で貢献してるのは生活の不安のないニートが多いからな。 ま〜1800兆円も個人金融資産ある方が
非効率なんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
