【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
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「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。
BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。
BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。
メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。
生活保護があるから貧困に陥っても安心して暮らせるなどと思っている日本人は少ないだろう。生活保護は最低限の生活の保障を謳っているものの、穴だらけのセーフティーネットであり、受給資格のあるはずの人の2割程度しか受給できていない。
最低限の生活すら保障されていないこうした状況では、単に生活が困窮すること以外にも、「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」といった様々な問題が発生する。
BIのある社会では、これらの問題をある程度解消することができる。
実際に、1974年カナダのドーフィンという町で行われたBIに関する実験では、DVが減少し、育休期間が長くなることが確かめられている。
そればかりか、「住民のメンタルヘルスが改善される」「交通事故が減少する」「病気や怪我による入院の期間が大幅に減少する」「学生の学業成績が向上する」といった思わぬ効果も現れた。
恐らく、BIによって時間や気持ちにゆとりができることが、あらゆる方面にわたって望ましい波及効果をもたらしているのだろう。
短期的な実験では計れないが、少子化を改善する効果も期待できる。たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。
今の社会では、相手の収入を考慮して結婚を決める女性は少なくない。だが、BIのある社会では、たとえ相手の収入が少なくても結婚して子供を生み育てることが可能なのだ。
そして、全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。
■デメリットと誤解
一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。
たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。
他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。
先に挙げたカナダのドーフィンで行われた実験では、全労働時間が男性では1%、既婚女性では3%ほど減少したに留まった。
しかも、その理由の多くは、子供と過ごす時間を増やすことや、十代の若者が家計を支えるための労働をしなくて済むというようなことだった。
要するに、社会的に望ましいと思われるような形での労働の減少なのである。
BIが導入されて7万円の給付が得られるようになったとしても、働いて20万円を得た人は、今まで通り税金を除いた残りは全て自分の実入りとなる。
7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。
ここでついでに述べておくと、BIを導入すると人々が堕落するというのもまた誤解だ。西アフリカのリベリアでは、スラム街に住むアルコール中毒者や麻薬中毒者、軽犯罪者に対し、200ドル（約2万円）を給付する実験が行われた。
彼らは、そのお金をアルコールや麻薬ではなく、食料や衣服、内服薬などの生活に必要な商品に費やしたという。
このように、BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、BIの実現に向けて私たちの社会は数歩前進することができるだろう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464 スイスだとわりとガチで導入の可能性があるところまで行ったが、結局財源の問題で有権者を納得させられなかったんだよな
7万円程度でも、純粋に給付しようとすると年間100兆円級の財源が必要になる
生活保護を全廃した程度ではとても賄えない >>121
日本で語られる労働意欲は辛いことに耐え抜く意思だからな。
そういう意味ではBIは労働意欲を削ぐ。 まず、労働意欲なんてものは無い！
金のために仕方なく働いてるだけだ スイスは署名集めたら国民投票にかけられる制度があるだけ。
830万中10万の署名集めるだけで。
元から政策として導入したがる連中がいたけど全然支持得られなかったから、
国民投票制度にかけたけど、そっちでも全然支持を得られなかった。 >>1
生活保護に回すなら、みんなに平等にばら蒔いて欲しいわ だいたいその指摘が事実なら生活保護制度はなくすべきだろ 人間の堕落は体に現れる。
男は二郎系のデブが増える。
女はデブ御用達のロングワンピーススカート姿が増えるだろう。
共にバスに乗るのがやたら遅くなるだろうなｗ スイス型の制度で支給額7万円にして導入した場合、財政負担はどんなもんなんなのかは気になる
正社員はほぼ全員が実質無支給になるから、マジョリティは子供や学生や主婦になるはず
あと、巨大な影響としては、たぶん月収10万以下のパートタイムジョブが無くなる
学生バイトはほぼ消滅するだろうから、コンビニや飲食店は店員に正社員級の給料を払うか潰れるかの二択になるな
新聞配達もなりてが消えそうだから、紙の新聞が無くなるターニングポイントになるかもしれん BI導入は若い頃の経済的不安を和らげるもので少子化を改善できるからいいとおもう
BIは最低限の生活を保証するもので辛いのは単純労働の低所得者くらいで労働意欲を疎外するものではないしね >>131
> あと、巨大な影響としては、たぶん月収10万以下のパートタイムジョブが無くなる
ここは逆、むしろ低時給の仕事が増えるよ。
BI７万円で月収１０万円の仕事を持つと合計で月の収入は１７万円になる。
働くと給付のなくなる生活保護とは違う。 (´・ω・`) 「日本の奴隷どもが妙に勢いづいてるね。
なんで安倍の人気がまだこんなにあるんだ。」
(*´ω｀*) 「ああﾈﾄｳﾖのことですか？
我々のことを暴いてるﾌﾞﾛｶﾞｰがいて、
それがﾂｲｯﾀｰで拡散されているんでしょう。
閑古鳥が鳴いてる2ちゃんだけでは説明がつかないﾚﾍﾞﾙです。」
(・∀・) 「池田先生。ここはまた偽旗作戦で行きましょう。
ﾆｾの愛国ﾌﾞﾛｶﾞｰ、釣られたﾌﾘをして捕まる役の人数十名と
訴えを起こす弁護士数名が必要です。
ﾋﾏしてる信者に声をかければ、すぐに集まりますよ。」
(´・ω・`) 「中国と奴隷、それから原発はまだまだ儲かる。
安倍のように手ぬるいことをさせていてはﾀﾞﾒだ。
この作戦には、盗作学会の命運がかかっている。頼んだぞ。」 トータルで社会保障費を抑制したいですって正直に言えよ >>134
いや、スイスタイプだとそううまくはいかないらしくてな… 未だにベーシックインカムを理解してないのが多いので言っておくと、
これを導入する代わりにその外の社会保障は全て無くしますって制度だからな。
つまり、生活保護はおろか、国や地方公共団体がやってる各種年金、健康保険、失業保険等々、所謂セーフティーネットが全て無くなる。
その代わりにベーシックインカムあげるから、後は自分で何とかしなさいよ、ってもの。
かなり厳しい内容だよ。 導入されたら子供もう一人つくる気にはなると思うわ。うちはもう手遅れだけど 月50万円も貰えたら、さすがに労働意欲なんて沸かないと思うが。 >>138
スイスの場合、28万円までの所得を保証してるだけだから、BIでなく所得制限付きBIと呼ばれてる。
日本の制度でいうと生活保護にあたる。 >>141
本当にやりたい仕事をやり始める人もいるだろう 日本は衛星国ゆえに前例なき政策は絶対しない国なのです。
アメリカがやったなら日本もやる可能性があります。
日本は先行してbiをするなどあり得ないのです。 >>141
月50万円で満足する人は食っていく分だけ働いて税金を納めなくても税収への影響は少ないよ。
現状でも所得税の25%は年収1500万円以上の人が納め、
50%は年収900万円の人が納めてる。
月50万円以下の月収の人が全員働くのを止めても所得税の税収は半減しない。 >>49
違うよ。生活保護はそれだけど。
ベーシックインカムは無条件に一定の収入を保障して働いて得た分はそのまま上乗せ。
これ実現化できれば生活保護の不正需給や年金やら待機児童やら色んな問題が片付くんだよ。 日本でBIやるとすると
・「国民皆保険制度」はます廃止になるそうだ
・年金も廃止
・公務員抱える税金の余裕はなくなるから
・「全公務員」の大幅削減
・「警察官」もとうぜんながら激減
・地方自治体の出張所なんかはほぼ廃止
・消防署の完全民営化（要請した人が実費を払う）
・「上下水道料金」の大幅値上げ
・消費税率は「50％」
・地方税の大幅上昇
・義務教育を完全廃止して国公私立すべて有料
・保育施設などの大幅実費上げ
これくらいは最低の必要事項らしい >>35
得するのは富裕層だよ
金払ったから面倒見なくていいよなっていうのが目的だし
あとはゆっくり弱者から支給されたぶんを回収すれば懐も痛まない 働いて20万の人の税金が10万なら
働かず7万で良いって人増えるよ
この実験はベーシックインカム導入に値する働いた人への税金を働いてる日からとってないからね BIでもらえる分、給料下げるところが出てきそうだがな ベーシックインカムを貰ってすぐに使い果たしたらどうなるの？
野垂れ死ねって言われるの？ ＞「労働意欲が減少する」「堕落する」はウソ
まあ、高位者にはノブレス・オブリージュが備わってたとか主張する保守派なら、
＞「労働意欲が減少する」「堕落する」はウソ
を肯定するのが当然。
原理的に貴族制度だってベーシックインカムと同じなんだし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 国内は研究開発や研究者育成や高付加価値の商品やほとんどがオートメーションされた生産に絞り
海外で基本的に生産するようにしないといずれ工業国としては二流三流に落ちる
ベーシックインカムはその時に選択の一つになる
消費税を30ぱーとかにする場合も必要になる食えない人間が出てくる ベシックインカムとか要らないからその前に安楽死制度作れよカス 歴史上やったことがないから誰にも分からない事なのに、ウソって断言しちゃう時点で読む価値なし 一応二カ国実施例といえるのがあり、どちらも資源国。
一カ国は資源使い切って制度廃止どころか、国家経済壊滅したので有名。 資源の稼ぎでＢＩやって、その後経済壊滅したとこ。
資源使い切ってはいなかったようだ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%AB
>アホウドリを始めとする海鳥の糞の堆積によってできたリン鉱石の採掘によって栄えた。世界で最も高い生活水準を享受し、
>税金を徴収されずに医療や教育は無料、年金制度（老齢年金ではなくベーシックインカムとして全年齢層に対する給与としての支給）
>を始めとした手厚い社会福祉を提供していたが、20世紀末に鉱石が枯渇して基本的インフラを維持するのでさえ困難な深刻な経済崩壊が発生しており、
>オーストラリアやニュージーランドなどの近隣先進国や日本からの援助に依存している。
>日本からの援助に依存している。
日本他国ＢＩ失敗の尻拭かされてやんのw BI貰う代わりに皆保険や生活保護が無くなるのか
貯蓄できない奴等は全員死ぬな
まぁ自国民に制限するなら良いかも ナウルはまさにベーシックインカムを実施していた国だな
全年齢に年金支給、医療費無料、学費無料等々。
ベーシックインカム論者の言うベーシックインカムの国そのもの。
そして働かなくても暮らせるから誰も働かず、働くという文化もなくなり、
資源枯渇と共に経済崩壊しましたとさ。
めでたしめでたし 納税した金がただ戻ってくるだけじゃん
最初から徴税しなければベーシックインカム係の公務員いらないだろ
なんの意味がある制度なんだよ 儲けたければ働くな！
・量子的思考カジノ必勝法
・相場変動無関係に利益産むΔヘッジ
・不動産アービトラージで
格安に六本木ヒルズ住む手法
無職でも毎月100万円
物理 儲け
で検索 二周遅れの記事だな
BIは堕落すると思われていたが実際はそうでもなかったというのは誤りだった
そこに環境要因やら何やらが浮かび上がってきたというのが最近の説 ベーシックインカムがむずかしいのなあら、
同一労働同一賃金だけでも実現しろ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 あ、間違えてた。
じっさいは公務員が人件費で半分ぬくから14万円納税したら7万円戻ってくる制度だった 毎月７万円が保障されていたら、ホームレスにならないし
失業保険もいらないかも
７万円でブラブラ生活するの楽しくないから、働くかもな だが、別に急ぐ要素無いね。
よその国で成功したらやればいいんじゃね？ >>165
ホームレスも申請すりゃそれなりにお金貰えるけど
何でやってると思う？ ベーシックインカムよりベーシック減税にしてくれ
働くぞ ベーシックインカムに反対する人の意見を見てると、奴隷制を廃止しようとした先人たちの苦労がよく分かるね
人類全体のメリットより、今までの慣習や目先の利益を優先してイノベーションを拒絶する
前例がないのでとにかく怖くてたまらず今までの非効率なシステムにしがみつく
革命を成し遂げたいのであればこういう馬鹿たちをどうにかしなきゃいけないのは歴史が物語ってるね >>156
wikiによればBIにあたる制度を実施してる国は４カ国ある。
米のアラスカ、モンゴル、イラン、ナウル。
他にも、米先住民への補償としてBI実施してるな。
アラスカ、先住民ではいい結果が出てるそうだが、日本はナウルみたいに働かなくなるだろうな。
ほとんどは金の為に働いてるだろうから。 ＢＩは前例がないのではなく、明確な失敗例といえる前例があるのだが。 ナマポや年金と違って働きつつ貰うお金だから、
働かないのはナマポでいい BIは田舎限定でやればいいよ
今でも地方交付金で公務員はBI貰ってるようなもの 時給制限撤廃になりそう
時給は低くなるらしいね
ボランティアみたいな仕事も増える wikiを見たなら、下の一文を無視しちゃいかんね。
＞以下の4つの制度は天然資源を財源にしているため持続可能性は低い。そのため資源の枯渇と同時に制度の維持が困難になる。
あとモンゴルとアラスカのはＢＩじゃないと思う、wikipediaの方が間違い。
モンゴルのは色々と条件が厳しく、日本の子供手当てに近い物。
アラスカのは年金制度型。 子供がプロゲーマー目指してるけど、
お小遣いを上げればあげれるほど、練習に打ち込んでる。
子供にとって小遣いはBIみたいなもんだろ。 最低賃金3000円
BI毎月25万円
これなら最高のテクノロジーとビジネスチャンスを享受出来る国で有り続けることが出来る >>177
おいおい持続可能性をBIの要件にするなら既に破綻してるナウルこそBIにあたらんよ。 BIじゃない体裁の為の無需要業務って過半なんじゃないの？
それが需要のある業務の生産性の足を引っ張る。
ならば無駄な業務を止めて純然たるBIにした方が他の生産性が上がる。 1行目
・全ての人々に無条件に
・最低限の生活を送るのに必要なお金
・地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するため
いきなりここで各案バラバラだからどうにかしないと話はごちゃついたままだろうなあ
いやBIはそういうものではないぞ、BIというのはかくかくしかじか…
という話で終わる >>183
社会にとって働くことの必要性を納税の為のみと考えれば、過半の労働者は働かなくても大して影響はない、納税してないんだから。
しかし、労働者が昔の奴隷制度みたく生きるために働いていて、その労働によって雇用主が収益をあげていた場合には、
昔のアメリカ南部みたいに産業が維持できなくなる可能性があると思う。 >>1
＞全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、
＞がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、
＞地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。
＞一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。
がむしゃらに働く意欲が低下してるだろｗ 私はBI賛成派であるが、
一部の人が「これだけ貰えるんなら、もう働かなくていいや」と思ってしまうのは事実だろう。
この点は包み隠さず、認めてしまった方が良いだろう。 >>185
納税には厳密には意味は無いよ。
金では人は養えんからな。
人を養えるのは生産のみで、紙幣はその仲介に過ぎない。
その意味で、生産が担保されるなら、生産を消費する為だけの人も生産に寄与する事になる。 >>187
自民が身内のコネでほとんど働かないような
仕事を回してるのも同じことだよ。
それならＢＩにしたがまだマシ 7万じゃ東京のマンションにも足らんしそりゃ働くだろ >>1
これはBIが実施されても所得税が減らない場合 でしょ？
1人月10万支給するとしても単純に年間152兆円かかる。
生活保護関係の支出なんかは減らせるだろうけど、これだけの財政負担が新たに生じるわけだ。
どっからこのお金持ってくるの？どう考えてもBI実施には超がつく大増税が必ず必要になる。
それじゃ労働意欲落ちるよ。 >>188
> その意味で、生産が担保されるなら、生産を消費する為だけの人も生産に寄与する事になる。
確かに生産が担保されれば良いんだよね。
率直に言えばBIでブラック企業が消えるけど、それで新しい産業ができるなりで社会が維持できるかという問題だろね。 >>191
労働の基準が変化するから、東京に住む必要が無くなると思うわ。 >>194
俺は出来ると思う派
なんせ、生産に寄与しない、業務を発生させる為だけの業務は既に結構な割合だと思うんだよな。
例えば、超節約して働かずに消費するのも業務として成り立つはず。 BIが導入されたからといって働かずにいれば修道士のような生活を強いられる
寝て起きてスマホ眺めて見切り品を食うような日々に耐えられるか？俺は無理だね あと肉体労働の視点ばかりになるのも
おかしい。
どこまでＡＩの発達で労働力を補えるようになるかを
考慮しながら、知的・学術・文化的・クリエイティブ系の生産性も高まるって事実も考えるべき。
食ってけず研究をできずやむなく仕事で時間潰されるケースもあるし。
今じゃ億単位で作品が取引されてるセザンヌは確か官展入賞にまで
10年ぐらいかかってた。銀行家のオヤジがずっと息子を援助してたから
成り立ってた。
芸術系の奨学金で10年費やしてダメだったら無駄遣いってフルボッコになるだろうが、
ＢＩなら国民一律無差別に「投資」にもなるって視点を持つべきだな。 文化が国富にもなるケースあるだろ。
実際に文化輸出を政府が云々言ってるし。
単純労働でしか考えられないのがダメだよな どっかの中規模の国が３世代ほど社会実験してうまく回ってれば，それから導入すればいい。 >>197
俺は社会が激変するだろうから、まず労働環境や社会保障を整える方が先決だと思うな。
深夜コンビニ、単純な建設労働者、工場労働者など消える労働供給はかなり多いはず。 働かない人が増えたら時給上がるだろ？なおさらいいわ 社会保障全部なくしてBIにしましょう
社会保障自分で考えてね
どう見ても自己責任制度 ＞たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、
＞子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。
子供に支給されると決まってる訳ではないし
そもそも子供に支給された分を親が勝手に使ったら本末転倒だろが
この記者何も理解してない単細胞バカだな
年金その他義務的社会保障経費全てひっくるめてBIで纏めて支給しましょうって話だ >>1
働いてる奴らには企業からBI分支給させろ、年金制度やら雇用保険制度は廃止になるからな！各種控除も廃止だしな！ 年金一元化をベーシックインカムにして固定資産税あげれば可能だとよ
でも10万は無理 そもそも世界は需要不足で悩んでいる。
日本の現状をかつて過少消費説で説明しようとした人もいた。
また一定の安定があって初めて冒険できることもある。
こんな事は国民に安く都合よく強制労働させればよいと考えるような
サイコパス野郎以外にはごく当たり前の事。 国民ざっくり１億人として、７万×１２ヶ月×１億＝８４兆か BIって、労働最適化というか、労働流動性を上げるために導入するんでしょ？
じゃあ企業側も従業員をクビにし易くする様にすれば、
セットで生産性が上がるんじゃね。
あとBIは市民権を持つ人だけを適用にして、市民権は従軍した人だけって如何よ。 >>207
案がバラバラなのをさておいて話を続けるから
もう何が何だかって感じになってきたな
ベーシックインカムについて包括的に話をする、とか無理だろうと思うねホント BIで重要なのは最低限の金の分配だけじゃなくて
国家から徴税権、監視権など権力を剥ぎ取ること。 >>213
受けるかどうかは選択制にすりゃいいんだよ。
義務教育が終わった時点で。
福祉なんか必要ない自立しろみたいなこと言うやついるだろ？
そういうやつは無税にする代わりに福祉一切なし、学費医療費とかも全部自腹、
居住料、インフラ使用料、ビジネスやるなら企業活動費とかコストを別途徴収とかで。
「自由の尊重」が先進国の基準なんだから、本人が望まないなら
支給しないようにすりゃ金が浮くし本望だろう。政治家も自助で稼げる奴や資産家、ボランティアで
給料なしにして本当に奉仕したい人だけやるようにしてその分をＢＩに回すんだよ。 フィンランドは実験をやめたよね
労働者の勤労意欲を高める効果を見極めることができないって
働く気力のないやつに金やってもしょうがない フィンランドはベーシックインカムを推し進めたくてあの実験をやってた訳ではない
高すぎる失業給付を抑えたくて、現行の失業保険制度の代わりにならないかと始めた
現在は実験を辞めて、失業者には社会奉仕活動と就職活動を義務付けているみたいだし、はなからベーシックインカムを根付かせようなんて意図はないように見えた >>219
フィンランドの実験目的の一つは就労支援
https://www.zeiri4.com/c_1076/n_387/
「ベーシックインカムの導入は、社会保障制度の改革、また雇用を促進するため」
労働の解放とは真反対
そしてこれからはじまるこの例も
［インタビュー］米国のベーシック・インカム実験…「貧しさは個人の失敗」偏見壊すか
「ベーシック・インカムを通じて貧しさから脱した成功の“ストーリー”が必要」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30599.html
↑貧しいままではダメだということ。ほぼ間違いなく労働することを期待するはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
