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【東洋経済】格差の超簡単な解決策は最低賃金引き上げだ 「適正水準は1300円」とアトキンソン氏
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0001あられお菓子 ★
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2018/05/16(水) 12:04:18.70ID:CAP_USER
東洋経済 ONLINE 2018年05月16日
https://toyokeizai.net/articles/-/220689

日本でもようやく、「生産性」の大切さが認識され始めてきた。
「生産性向上」についてさまざまな議論が展開されているが、『新・観光立国論』(山本七平賞)で
日本の観光政策に多大な影響を与えたデービッド・アトキンソン氏は、その多くが根本的に
間違っているという。
34年間の集大成として「日本経済改革の本丸=生産性」に切り込んだ新刊『新・生産性立国論』を
上梓したアトキンソン氏に、真の生産性革命に必要な改革を解説してもらう。


低所得層の増加こそが「格差」の本当の問題

 「格差社会」が問題視され始めてから、もう長い時間が経ちました。最近ではこの言葉を聞く機会も
減ってきましたが、統計を見る限り、状況が劇的に改善しているわけではありません。
日本では格差がなくなったのではなく、格差が「当たり前」になってしまったということでしょうか。

 とはいえ、私は日本の「格差社会」は人為的につくられたものであり、解決するのはそう難しくないと
考えています。今回は本連載でも取り上げた「最低賃金」というテーマに戻って、格差社会と最低賃金の
関係について考察を加えていきたいと思います。

 さて、改めて言うまでもなく、格差社会とは収入の多い上位層と少ない下位層の差が著しく開いてしまった
社会のことを意味しています。

 格差がどれくらい開いているかを測るために使われる代表的な指標に、「ジニ係数」があります。
この係数が高ければ高いほど格差が開いていることを指します。

 CIAの直近のデータによれば、日本のジニ係数は37.9。先進国の中で3番目に高いのです。
確かに、日本のワーキングプア比率は米国とほぼ同水準です。つまり日本はすでに、米国と同じような
格差社会になってしまっているのです。

 なぜ格差がこれほど開いてしまったのでしょうか。格差社会の原因を探求する際、特に米国を見るときは、
収入上位の層の存在がその原因であるかのように語られるケースが多くみられます。つまり、
一部の富裕層に富が集中してしまうのが、格差社会の原因であるという理屈です。

 しかし改めて分析してみると、格差の指標との相関が最も強いのは、収入の上限ではなく下限、
つまり最低賃金であることがわかります。日本は高給取りが非常に少ない国であるにもかかわらず、
ジニ係数が高い格差社会となっていることを考えると、感覚的にも納得できる結果です。

 ということは、格差社会は最低賃金と深い関係があると言ってもよいでしょう。


(中略)

「おカネじゃない」という妄想

 日本では「サービス料を払ってもらえない」「お客に価格転嫁ができない」などを理由に、 最低賃金の
引き上げができないという経営者の声を聞くことがあります。また、「日本人はおカネばかりを
目的に働いているわけではない」「だから賃金を上げる必要はない」とうそぶく経営者までいます。
私に言わせれば、まったくのナ・ン・セ・ン・スです。

 最低賃金には理論値があり、しかるべき水準であるべきなのです。しかし、日本では政府が
(理論値の存在を知ってか知らずか)、理論値をまったく無視し、理論値を大幅に下回る最低賃金を
設定しています。その結果として、国民が理論的にもらうべき水準の給料がもらえていないのです。

 
(後略。全文は記事元参照。全5ページ)
0083名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:15:21.37ID:OYFfMlzW
セルフレジに限らずどの分野でも業務の機械化は進んでいくと思うよ、最低賃金とか関係なく。
最終的に大半の人が仕事なくなる頃にはベーシックインカム導入するしかない。
0084名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:15:59.44ID:XIeeGAkO
>>81
今の完全セルフレジは、重さで計量してるから オカシいとアラームがなる。

またセミセルフレジは 有人で、支払だけを機械でやる。
0087名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:17:38.00ID:WyAitfeN
http://i.imgur.com/IJeeMmY.jpg
格差は縮んでるぞ
年収1000万→年収600万
年収200万→年収225万
0088名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:17:42.69ID:UX7ysJx0
>>83
機械化は進むだろうが無人化は進まない
機械化によって1人で3〜5人分の仕事をするのが理想
少子化時代にはちょうどいいだろ
0089名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:18:17.97ID:UX7ysJx0
>>84
>>85
あんな計測ザルやろ
0090名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:19:06.56ID:d6O46HMC
>>77
社会の問題もあるけど、その企業に長く在籍してローカルなノウハウを貯め込んで働き方を最適化する方が、
何だかんだ生産性が高くなる場合も多々あるのは一般論としてあるからね。
0092名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:24:49.81ID:UX7ysJx0
>>91
玉ねぎスキャンしてお菓子と一緒に入れりゃ通るレベルやろ
0093名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:26:07.63ID:XIeeGAkO
>>83
もう既に 歴史が証明してる分野もある。

昔の鉄道は、切符売り(出札係) と 切符切り(改札係) が居た。
それ以外に 不正乗車を防ぐため 列車に乗込む検閲も車掌の仕事だった。
当然 使い終った紙の切符の廃棄の仕事もあったろうし。

Suicaみたいな交通系電子マネーの 自動改札が大メインになってから、それらは姿を消した。
今は特急や新幹線でも 「切符を拝見します」と回ってくる車掌は居ない。
それで失業した人もいたかも知れんが、それをずっと続けていた方が良かったのか?
切符切りは 手の腱鞘炎など職業病を生んだし。
0094名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:26:26.79ID:L88/5k8C
派遣制度が日本の工業製品をダメにした。
全員正社員の中国にかなうはずが無い。
0095名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:27:48.69ID:dVEcbKBk
楽で給料安い仕事は残すにしても
激務で安い仕事はなんとか全部潰して欲しい
0097名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:29:57.97ID:UX7ysJx0
>>96
玉ねぎ一個一個計量してバーコードつけてんのか
なら無理かもな
0099名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:38:00.46ID:+xb8y0jf
>>82
最低賃金が上がるから子供を預けられるようになるんだよ
0100名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:39:26.87ID:UX7ysJx0
>>99
そもそも保育料って上げられなくない?
0101名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:40:11.79ID:vmPnn67H
>>1
利益が出ないのに、賃金が上げられるわけないだろ。
低所得者層に厳しい消費税のような税金を廃するするのが、正解だろ。

経済成長をするためには、他国から輸出で搾取するか、
国内で誰かが借金という形でお金を使うしないと無理なんじゃないの?
家計も企業も借金をしない状況で、誰が借金をするは、自明じゃん。
0102名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:42:03.23ID:bQSBcPU7
>>101
>利益が出ないのに、賃金が上げられるわけないだろ。
自分のところだけが上がるわけじゃなく
競争相手も同様に上がるんだから利益に対する影響はほぼないよ。
0103名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:42:54.81ID:VdUwfGKf
人間の能力に差がある現実は変わらないので絶対に格差は無くならない
是正できるという幻想は捨てるべき
0104名無しさん@1周年
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2018/05/16(水) 13:45:29.29ID:bQSBcPU7
>>103
少なくともナマポよりワープアの方が実質収入が少ないという状態は解消しなければならない。
ナマポの各種特典を考慮しても最低賃金で働いてる人の方がいくらかマシという状態までは最低賃金は上げるべき。
0106名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:48:09.67ID:PcRPVXvp
賃上げでコストカット以外何もできない無能経営者を淘汰しないと。そういう無能経営者
が自民の支持層。こいつらが私たちの生活が苦しい原因。
青年会議所がネット工作していた事例が重なるわけ。
0107武闘派閥
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2018/05/16(水) 13:49:05.42ID:BEr09Fgs
みんな〜!

「必ずしも頭が良くない人の格差をなくす方法!」

より【【超絶天才の格差をなくす方法】】wwwww

↓↓

マジで戦争をなくして世界を豊かにする超現実的な方法
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8

(※↑「 小説カキコ掲示板 戦争をなくす方法 希代世界一位 」検索でも出るが、↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと意味が分からん))

本当に簡単な話し。

こういう事。

人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。

ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で、いわば「横流し」的に理想とする、"平等・公平・公正”的なルールに【(ルール)変更】してしまう。


道理にかない、強者も弱者も損をしないから(それらが納得する事で)それが成立し、世界から「威力」を廃するから戦争はなくなるんだよwwwww

ちなみにこの理論はそれ(ルーム変更)からいくと「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに!」もなるぞwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
0108名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:49:16.50ID:x5/emTuT
>>15
国家公務員の給与を国民の平均と連動するようにすれば良い。
0111名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:50:32.13ID:x5/emTuT
>>59
正社員の賃金下げる法律なんて作れないでしょ。
0115名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:52:07.90ID:MAFalhLq
生活保護とかね、たかが月に13万とか、そんな程度でしょ。これ打ち切ったらコンビニ強盗出て来るわ。
で、それ防ぐために防犯カメラつけて店員増やして、捕まえるのに警官が何十人も動いて国選弁護人
付けて裁判やって、何十倍のカネかかると思ってんだ。最初から食えないヤツにカネ配った方が安い
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 13:52:42.79ID:6BdhhjwB
G7の最低時給は1300円ぐらいが妥当かも。
0117名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:52:53.69ID:+n1jKcwL
>>93
車掌は云うほど減ってない希ガス。ホーム上の押し子(なんと昔の国鉄は全員、正規職員だった!)はほぼ居なくなった(今も正規職員だけでやって居るのは大阪地下鉄くらいかな?)けど。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 13:53:03.84ID:x5/emTuT
>>78
最低賃金あげれば、質が良い雇用が増えるよな。
0119名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:53:56.82ID:6BdhhjwB
>>115
ベーシックインカムでも導入したほうがよさそうだね。
0120名無しさん@1周年
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2018/05/16(水) 13:54:36.70ID:bQSBcPU7
>>115
生活保護だといんなものが無料になるでしょ。
それに対する備えも必要ないし。

ワープアだとナマポが無料のものも支払わなければならないし
もしもに備えて貯蓄しなければならない。
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 13:54:46.20ID:RihKW3ov
平成生まれは好景気を知らないからマジでやばいの多いわ
庶民のくせに金持ちの理屈を語るから末恐ろしい

まともな若者もいるけど
0123名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 13:58:57.20ID:6BdhhjwB
>>122
根拠は?
0124名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:01:25.87ID:uhrItBou
>>123
財源じゃね
0125名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:03:48.77ID:6BdhhjwB
>>124
26兆8000億円じゃ足りるとは思わないけど?
0126名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:04:03.18ID:XTxOcM8+
>>37
潰れろ。法人が多いぜ。
0127名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:04:45.53ID:uhrItBou
>>125
ないよりましだろ
0128名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:05:13.58ID:6ipmiF5+
公務員ってゴニョゴニョがあるから減らせないってか減らしたくない勢力が
あるんだよね、個人がどうこうじゃなく
まあ金と票だよね
0129名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:06:16.32ID:kmfrN0lS
そんでもって、850円の定食が1300円に値上げされるわけだな。
便乗値上げを考えると1500円かも。w
0131名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:10:04.75ID:6BdhhjwB
>>127
1割か2割ぐらいにしかならなくても?
0132名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:11:12.40ID:P3xMaRQr
外国の時給や食事代が高いのって格差や貧困がどうとかじゃなくて
日本が先進国じゃないからだろう
20年前のインドネシアでチャーハン大盛が100円だったようなもん
日本が貧しい後進国だから賃金が低くて物価も低い
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:12:22.42ID:0LnY4U6v
日本の場合は結構、これが深刻な問題の可能性も高い
最低賃金が低いから消費も喚起されにくいし少子化にもつながってる可能性がある
企業も安い給料で人を使うって発想だから下らない作業も機械化せずに人にやらせてる

そりゃ、日本だけならそれでも良いけど、今や中国の給料水準がヤバイほど上がってきてるぞ
0134名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:13:55.82ID:fRxEjqH2
>>133
その通りだな
人材確保するのに給料上げないとか理解出来ない
0135名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:15:48.23ID:2LsOdsxb
1300にしたら、バイトの1/3はクビだろう
それが経済原則


それでもいいのか??
0136名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:16:08.17ID:WKS4rjpb
>>6
理屈はいいから実行することが大切
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:17:40.56ID:5VrG85kx
>>129
隣の店は1000円で定食出すよ。
それでも客が来るなら、上げればいい。
0138名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:17:47.71ID:MPS4ulib
意味がわからない
今は未曾有の好景気で、実力のある者ならいくらでも稼げる時代だ

なのに最低賃金の引き下げなんて、時勢を顧みない愚劣で視野狭窄な意見
時代錯誤の最低賃金制度自体を撤廃すべきだ
底辺を甘やかすべきではない
0140名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:22:25.98ID:x2Ga6rPD
公務員なんて安定してるんだから安くていいわ
官僚とかもらいすぎなんだよクズ
最賃2000円でいけ
0141名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:23:30.33ID:6BdhhjwB
>>132
一人当たりのgdp(購買力平価)が42,659ドルの国が貧しいのか?
0142名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:26:29.51ID:uhrItBou
>>131
2割なら御の字
そんなに行かないだろうが
0143名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:27:38.65ID:qGX9S/o4
>>5

小泉、竹中が諸悪の根源

竹中を重用している安倍も同罪
0145名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:31:25.24ID:WuJH9ZJU
>>48
拘束時間が短いとそれでもいいけど8時間とか拘束したら払うもん払わないと。
0146名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:33:51.28ID:qGX9S/o4
>>135

バイト1/3をクビにしていても経営できるならやればいいw
そもそも、その1/3は無駄な人員だったってことだ
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:33:52.06ID:WuJH9ZJU
>>53
逆だろ?求められる技術は高度化し、管理もキツくなってるのに賃金は安いまま。そこだろ?
0148名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:34:34.91ID:P3xMaRQr
>>141
数字いじってんだろ
神戸製鋼もタカタも自衛隊も財務省も日本の特技は書類偽造なんだろ
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:37:44.50ID:rsn+BIgB
賃金は微々たる上昇率でしか上がってない
インフレ調整後の実質消費もパッとしない
でもバブル崩壊以降最高の人手不足で
インフレ率はジワジワ上がって行ってるのにGDPもパッとしない
東京五輪後にリーマンショックみたいなデフレ不況の予測を立ててるやつが未だに5ちゃんには多いが
普通にスタグフレーションになってるだろう
つまりはオイルショックみたいなインフレ不況
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:39:45.34ID:+bPmeVYM
>>5
簡単に言うなよ。
その値上げ分は誰が何処から出すの。価格を値上げしたら本末転倒になるだろ?
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:40:15.42ID:zjhEDZI9
あと生活保護の水準凍結。
生活保護よりも働いた方がお金が多いようにならないと
最低賃金を上げても人は来ない。

あと不正支給の厳罰化ね。刑務所に入れてその間は生活保護のお金は
もらえないようにしないと。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:42:31.62ID:6BdhhjwB
>>148
なら本当の数字を公表しろや。
0154名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 14:43:14.24ID:rsn+BIgB
賃金上がってないのにインフレになってきてる状態で
最低賃金を引き上げたらどうなるか
そりゃますますインフレは加速するようになるわな
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:46:47.19ID:qGX9S/o4
>>151
価格を上げても中間搾取で賃金に回らないのが今の日本
中間搾取を排除し、賃上げ分は素直に価格に転嫁すればいい
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:50:12.64ID:WuJH9ZJU
>>80
どっちにしろ置き換えられちゃうんだから置き換えればいいんじゃない?
ジュリアスシーザーの引用はご立派だけど現場経験無いだろ?お前。
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:52:05.11ID:YPtqso8e
最低賃金上げると、その分結構な人数の雇用が失われると思うけど。
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 14:53:28.27ID:8p6pKM3y
これをやればインフレ目標も達成できるだろう
なぜやらないかと言うと、格差は計画されたものだから
公務員と経団連が豊かになるには格差が一番確か
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:00:27.81ID:nrE696Ld
いいんじゃないか?
自動化への道が加速できて
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:01:15.59ID:XIeeGAkO
>>159
今 世の中で 高収益企業と言われる会社
個人商店で 儲かってると言われる店

その大半が 最低賃金未満まで賃金水準が低いか考えてみ?

利益の源泉に、人件費削減ばかり考えてる所は没落していくのみ。
皆 最近のコストダウンは、工程を見直したり 在庫管理をシステム化したり 仕入や輸送を他社とも共同化したり
要は 今までムダが有りすぎたんで
今まで抜本的な改善ができてなかった箇所を削ってる。

最近は 人件費を削って収益改善なんて会社 とんと聞かない。
それで失われる雇用なんて 賃金水準と関係ない。
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:06:10.49ID:u1ZJiOLx
交渉力がない日本人
元請けは下請けにダメもとでも、これでやれない?って聞くじゃん
下請けのやつら交渉も何もせんで、えーまあ仕方ないですねえと言って引き受ける
お前らバカかとw
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:06:52.71ID:IdPWQnbX
こんなのみんな分かってんだよ
でも日本の経営陣はあーあー聞こえない状態で見ようとしないので無理なのよ
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:07:32.53ID:vd7N7ydj
アベノミクスのおかげで企業は儲かる状態になってる。
ここから先は企業のフェイズだよ。
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:07:46.15ID:lII2pfrT
バカバカしくて反論する気にもなれない。
最低賃金を過度に引き上げた国がどうなったか、それを見れば明らかだろう。
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:19:37.36ID:Iioh5zd/
君の会社はいくつひっかかる?

・評価は引き算が基本
・投資的な考えよりケチを優先(節約ではない)
・報酬はまず最低ランクから
・一度成功したことはずっと成功すると思う
・再発防止より待遇的罰則
・工夫より従来の長時間対応を優先
・管理職へ昇任しても、元々の仕事はそのまま
・会議が解決の手段と思ってる
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:27:06.76ID:kH7Yy28N
関東なら、
山手線圏内 1500円
その他の23区内 1300円
これくらいにしても十分いける
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:29:39.56ID:YMrVZF/4
アメリカの最低は1800円でドイツ2500円、オーストラリア2000-3000円
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:33:59.52ID:3aQg8bic
>>168
全然影響ないらしいで〜。
英国では1999年から20年かけて、最低賃金を当初の2.1倍に引き上げました。この政策が導入される前、エコノミストや企業経営者から大反対の声が上がりました。やれ「倒産が増える」「失業者が増える」と、それはそれは大騒ぎになったものです。
しかし、彼らの心配は杞憂に終わりました。失業率の大幅上昇などの予想された悪影響はいっさい確認されなかったのです。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:36:02.72ID:3aQg8bic
>>175
それ最高。
みんな血眼になって物価が上昇する方法を探してるねんで。
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:39:50.28ID:6BdhhjwB
>>174
ソースは?

アメリカは7.25USドルだから約800円。
ドイツは8.84ユーロだから約1150円。
オーストラリアは18.29 豪ドルだから約1500円。

http://ww1.tiki.ne.jp/~happy-n/sub100.html
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:46:37.50ID:XIeeGAkO
>>173
単純な図式で考えてるのはアンタだと思うが。

日本では「なぜ人手不足なのに賃金が上がらないか?」が労働の謎テーマだが
不況で 企業倒産が相次ぎ 赤字企業だらけの中で 最低賃金を上げろ と言ってる訳ではない。
むしろ市場原理で賃金が上がらない構造に 何らかの病巣があるということ。
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:46:52.87ID:+bPmeVYM
>>170
うちが全部当てはまる。
社長が酔っ払ってポロッといった言葉が「生かさず殺さず」って言ってた。
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 15:47:42.94ID:pwe9B60y
あときんそん
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