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【東洋経済】格差の超簡単な解決策は最低賃金引き上げだ 「適正水準は1300円」とアトキンソン氏
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0001あられお菓子 ★
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2018/05/16(水) 12:04:18.70ID:CAP_USER
東洋経済 ONLINE 2018年05月16日
https://toyokeizai.net/articles/-/220689

日本でもようやく、「生産性」の大切さが認識され始めてきた。
「生産性向上」についてさまざまな議論が展開されているが、『新・観光立国論』(山本七平賞)で
日本の観光政策に多大な影響を与えたデービッド・アトキンソン氏は、その多くが根本的に
間違っているという。
34年間の集大成として「日本経済改革の本丸=生産性」に切り込んだ新刊『新・生産性立国論』を
上梓したアトキンソン氏に、真の生産性革命に必要な改革を解説してもらう。


低所得層の増加こそが「格差」の本当の問題

 「格差社会」が問題視され始めてから、もう長い時間が経ちました。最近ではこの言葉を聞く機会も
減ってきましたが、統計を見る限り、状況が劇的に改善しているわけではありません。
日本では格差がなくなったのではなく、格差が「当たり前」になってしまったということでしょうか。

 とはいえ、私は日本の「格差社会」は人為的につくられたものであり、解決するのはそう難しくないと
考えています。今回は本連載でも取り上げた「最低賃金」というテーマに戻って、格差社会と最低賃金の
関係について考察を加えていきたいと思います。

 さて、改めて言うまでもなく、格差社会とは収入の多い上位層と少ない下位層の差が著しく開いてしまった
社会のことを意味しています。

 格差がどれくらい開いているかを測るために使われる代表的な指標に、「ジニ係数」があります。
この係数が高ければ高いほど格差が開いていることを指します。

 CIAの直近のデータによれば、日本のジニ係数は37.9。先進国の中で3番目に高いのです。
確かに、日本のワーキングプア比率は米国とほぼ同水準です。つまり日本はすでに、米国と同じような
格差社会になってしまっているのです。

 なぜ格差がこれほど開いてしまったのでしょうか。格差社会の原因を探求する際、特に米国を見るときは、
収入上位の層の存在がその原因であるかのように語られるケースが多くみられます。つまり、
一部の富裕層に富が集中してしまうのが、格差社会の原因であるという理屈です。

 しかし改めて分析してみると、格差の指標との相関が最も強いのは、収入の上限ではなく下限、
つまり最低賃金であることがわかります。日本は高給取りが非常に少ない国であるにもかかわらず、
ジニ係数が高い格差社会となっていることを考えると、感覚的にも納得できる結果です。

 ということは、格差社会は最低賃金と深い関係があると言ってもよいでしょう。


(中略)

「おカネじゃない」という妄想

 日本では「サービス料を払ってもらえない」「お客に価格転嫁ができない」などを理由に、 最低賃金の
引き上げができないという経営者の声を聞くことがあります。また、「日本人はおカネばかりを
目的に働いているわけではない」「だから賃金を上げる必要はない」とうそぶく経営者までいます。
私に言わせれば、まったくのナ・ン・セ・ン・スです。

 最低賃金には理論値があり、しかるべき水準であるべきなのです。しかし、日本では政府が
(理論値の存在を知ってか知らずか)、理論値をまったく無視し、理論値を大幅に下回る最低賃金を
設定しています。その結果として、国民が理論的にもらうべき水準の給料がもらえていないのです。

 
(後略。全文は記事元参照。全5ページ)
0745名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:07:42.48ID:Lrr0fYf7
中間層の厚い国が、強い国
新自由主義の逆をやれば良いだけ
0746名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:24:23.55ID:EJyF567q
結局税制の問題で説明がつくのよね。
企業は法人税が高かったから、国に税金払うよりはマシって事で社員に給料は払ったし、経費はバンバン使った。
個人でも累進がでかいから、出来るだけ経費扱いで高級車や別荘やマンションを借りたりしてたのよ。
プロ野球選手だって1億円プレイヤーの時代よ。今は企業も高額所得者も溜め込んで、銀行は国債ばっか買ってるから金が回らない。
0747名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:53:03.82ID:toYhGjca
やはり不安の軽減が 個人消費の底上げ やリスクテイクに繋がる。

もし 事業や就職に失敗し、もう落ちる所まで堕ちて
とにかく何でも仕事を見つけさえすれば時給1300円貰える世界がセーフティーネットとしてあるなら
必要な物は 今我慢しないで買おう、明日への投資を積み増そう となる。

あと低賃金で成り立ってるサービスを潰さないと なかなかデフレは解消しない。
これで賃金 物価とも上がりインフレ気味になれば、株価 税収だけでなく、民間のも含めた年金や共済も上がり 年金生活者にもプラス。

また最低賃金が上がることで、最低賃金法の特例で安い賃金に据え置かれてる 障害者や ただ電話番 店番するだけの労働も上がる。
健常者を雇うと高いからと障害者雇用が進むかも知れない。

学生バイトの最低水準も上がり、子供の貧困 苦学生と奨学金問題 などにも光が当たる。

あと人手不足など 需給や市場原理だけに任せてると どうしても地方の賃金は上がらないが、半ば強制の最低賃金引き上げでやると 地方でも賃金相場が上がり
都市からの移住 地方創生にも繋がる。

まぁ でも一番の効きめは、多数の低賃金労働を湯水のように利用し、その依存症になり、何の変革もしないマンネリで続いてた企業へ
三行半を突き付け、自動化 省力化 事業プロセスの見直し 人的資源の適正配分を迫る効果だな。
0748名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:55:49.77ID:J2mXZ5Ms
>>744
>>530>>532
食わして行けないんだから。
0749名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:56:36.89ID:bKu5/FMI
>>725
かつて総中流に居た層が、現在は下流に落ちて労働力の再生産もままならないのはご存じでしょう

経済成長で分配が下層まで行き渡っていたから総中流が保て、人口も増加していました

今はそれが出来ていないから法規制でそういう方向に軌道修正しましょう、って指摘なんですがね

最低賃金1300円は分厚い中間層を取り戻す第一歩です
0750名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:02:21.60ID:5w8I3lR4
55年体制を終わらせるぐらい、
国民は消費税増税が嫌い。

で、それは正しい。
なぜなら、1997年に消費税増税してから20年間、
一般会計税収−赤字国債発行額が1996年のそれを越えたことがないからだ。

つまり、なんも日本国にメリットがなかった税金、それが消費税。

とっとと1996年の税制(消費税3%)に戻せば?

1996年 一般会計税収 53.9兆円
赤字国債発行額 18.5兆円
差し引き 35.4兆円

2016年 一般会計税収 55兆円
赤字国債発行額 38.5兆円
差し引き 16.5兆円

はい、どっちが政府財政にいい影響ですか?

ちなみに利払い費は2016年のほうが少ないです。
0751名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:04:00.30ID:bKu5/FMI
GDP落ちちゃったねー
これで消費税増税とかしたら長寿のために水銀飲むようなもんだw
0752名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:05:46.01ID:Bp0VJh0M
安倍が仮にこういうのとか、65歳以上でも働ける云々実行したとして
その代りに「移民を導入します」って言うのは確実なんだから意味がない

安倍はネオリベだし、ネオリベというのはグローバルマンセーで格差拡大を狙う宗教なのだから
それも当然だ
0753名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:10:13.39ID:J2mXZ5Ms
>>749
中間潰して上下に分けた、その下層の賃金上げても付加価値に金落とす消費には繋がらないし、最低賃金で働いてる層は、まあバイトレベルであって自立して生活したり家族を養ってる層では無いという、下層の一部に過ぎない。大した消費は見込めないよ。
賃金についても、底上げになるというよりもその上の層の賃金の抑制圧力を高めたり、人員削減の引鉄になる惧れの方が高いよ。
最低賃金引き上げは中流の再生どころか更なる地盤沈下を招く。

最低賃金労働者より上位の、自立または家族持ちの層に金を寄せて、需要増の空気を醸成し、消費拡大や需要増対応の値上げを引き出す。
こうした値上げはコストプッシュ値上げとは異なり利益を増やす。健全なインフレ方向への動きになる。
最低賃金の引き上げは、こうして金をの流通を増やしつつ段階的に進めれば良い。
0754名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:11:12.74ID:J2mXZ5Ms
>>752
働けることと職があることは別だしね。
0755名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:12:54.24ID:J2mXZ5Ms
>>753
あ、地盤沈下を招くのは無理な引き上げの話ね。
0756名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:17:14.86ID:bKu5/FMI
>>753
以下、元記事より抜粋


以前も紹介しましたが、英国では1999年から20年かけて、最低賃金を当初の2.1倍に引き上げました。この政策が導入される前、エコノミストや企業経営者から大反対の声が上がりました。やれ「倒産が増える」「失業者が増える」と、それはそれは大騒ぎになったものです。

しかし、彼らの心配は杞憂に終わりました。失業率の大幅上昇などの予想された悪影響はいっさい確認されなかったのです。


以上


だそうですよ
0758名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:20:14.87ID:bKu5/FMI
>>753
>最低賃金労働者より上位の、自立または家族持ちの層に金を寄せて、需要増の空気を醸成し、


それだと貯蓄に廻るだけです
彼らはある程度、モノを持ってますから。

同額を貧乏人に金を回した方が消費は増えます。
これはデータにより明らかな事です。
0760名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:23:58.68ID:J2mXZ5Ms
>>756
20年かけてるん間にどんな施策が有ったのか。何故問題が回避できたのかの検証が必要。
日本じゃこの5年、一部の企業などに金が留まるばかりで、金渋りが人手不足まで引き起こしてる。
で、なお金を渋り続けている。

結果だけ切り取って安易に事を進める気にはなれない。
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 19:24:17.80ID:llFfZo2p
その通り。物価あげるのも一番いいのは金融緩和ではなく、最低賃金を毎年三パーセントとあげればいいだけ。

東京はアルバイトはどこも最低賃金じゃん。
0762名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:25:50.99ID:toYhGjca
>>756
リーマンショックの かなり前だが
ドイツ企業を除く欧州企業が、赤字や経営不振が続く中
イギリス企業だけが 凄く元気な時があった。
それはポンド建て市中金利が 年7〜8%が続いた後。

あれだけの高金利に耐え 淘汰されずに残った企業は やはり強い 筋肉質になったと評された。

最低賃金引き上げも それに耐えうる企業だけが適者生存で残ることが 日本企業を強くする。
0764名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:30:26.51ID:J2mXZ5Ms
>>758
だけな訳が無い。
日々の衣食住から教育費、娯楽や交遊費など抑制されており、環境が整ってくればその箍は外れる。
最低賃金労働者は下層の一部に過ぎない。その中で自立した家計をやりくりしているグループや家族持ちのグループとなると更に絞られる。
狭い日本でどれだけの頭数になる?
大した消費は期待出来ないよ。
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 19:36:22.47ID:J2mXZ5Ms
主婦のパートバイトだったら、それこそ貯蓄に回るんじゃないか?
0766名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:40:06.36ID:J2mXZ5Ms
今の日本で消費のポテンシャルが高いのは、この5年で生活レベルが下がり家計を切り詰めているグループだろう。
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 19:40:20.46ID:DAKS/FDS
アメリカ、日本、韓国、もひとつタイ。
全部、同じ結果にはなってないようにみえるんだけど、説明できるんだろうか。
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 19:44:57.71ID:/2/vwsJf
>>765
女性は節約、貯蓄が好きだが
それは最終的に何かに使うために一時的に貯めてるだけだ
女性はとくに教育費とか住宅費に使うのが大好き
0769名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:45:21.32ID:5h8xEncn
イギリスは単に経済成長してるから賃金上がるだけでしょ。
その最低賃金上げてた時代の前から3%前後の成長続けてるんだし。

最低賃金上がった結果の最近、低成長という見方も出来るが。

ttp://ecodb.net/country/GB/imf_growth.html

経済成長してるから賃金も上がるんで、その逆じゃないよ。
0770名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:48:28.52ID:bKu5/FMI
>>764
総務省の労働力調査より
2017年の年収200万以下の労働者の人口は1828万人いるんですが。

この人数が一部にすぎない?
その主張は無理があるでしょう
0771名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:51:19.13ID:bKu5/FMI
>>769
鳥卵議論ですな

経済の好循環を起こせないから最低賃金アップ
経営者の淘汰圧を高める事により好ましい競争をしたから成長したとも言えます
0772名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:51:48.05ID:J2mXZ5Ms
>>768
家計の主たる稼ぎ手の収入と将来の見通しが安定しないと、最低賃金でバイトしている従たる稼ぎ手の収入が上がっても消費よりも貯蓄に回るんじゃないかと言っているんだけど?
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 19:51:55.81ID:rg6sSM4z
タバコと酒とパチンコに使う金で積立投資すれば底辺から抜け出すのなんて難しくないのに
0774名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:52:13.64ID:OZoJ3mqM
エスタブリッシュメントを守ろうとする社畜の鑑。素晴らしい
今の底辺はギリギリ切り詰めて収支0付近なのだから
収入が少し増えたところでいきなり貯蓄に回すわけがない
金持ちのほうがより消費に回すという絵空事こそソースよこせと言いたいわ
金融資産で転がすだけの癖に
0775名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:53:01.25ID:bKu5/FMI
>>765
主婦パートなんか消費しまくりでしょう
とかく子供には金がかかる

年寄りは消費しませんが子供がいれば
衣食住、教育、娯楽
消費のネタには事欠きません
0776名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:53:01.42ID:J2mXZ5Ms
>>770
だから、その内のどれだけが従たる稼ぎ手じゃないと言えるのかって話。
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 19:54:43.53ID:J2mXZ5Ms
>>774
一貫して下層の話をしている。
金持ちの話などしていない。
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 19:55:14.11ID:+F624aUN
結構な額の給料を貰っている層も、
生活を切り詰めて中古品売買に
参加してる。
新品はますます売れなくなるわけで、
内需は更に縮小するよ。
GDPも下がり始めたようだし。
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 19:56:57.40ID:J2mXZ5Ms
>>775
まあ、貴方の言に従えば、その世帯は既にモノを持っているんですけどもね。
0780名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:57:05.32ID:bKu5/FMI
>>776
なんで勝手に家庭持ちでなければ消費しないと決めつけてるんだ?

独身の低所得者は霞でも食ってんのか?
そういう奴らに金が廻れば子供も持つし子供を持てば自ずと消費も増えるでしょうが
0781名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:57:50.01ID:OZoJ3mqM
>>753
自立できてたり、家族持ちなら下層とは言わない
逆にいうと下層は家族なんて持てない
0782名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:58:41.36ID:bKu5/FMI
>>779
貧乏人の方が消費が激しいという現実は何ら変わりませんし
重箱の隅をつついているに過ぎませんね
0784名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:02:02.61ID:J2mXZ5Ms
>>780
消費のポテンシャルが高いと言っている。
内容的にも相対的に付加価値の高い消費を見込めると言っている。

自立と言っているのは親掛りのバイトやパートの主婦などは消費性向が異なると思われるからだ。
0785名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:03:01.30ID:J2mXZ5Ms
>>782
最低賃金で働いてる層はその一部に過ぎないと言っているんだが。
0786名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:03:21.09ID:bKu5/FMI
>>779
貧乏人が子供を持てるようになれば単純に消費が増えるってだけの話

当たり前だけど家庭持ちにも貧富の差がある
そこを混同して言ってるに過ぎんよ
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:04:36.48ID:J2mXZ5Ms
>>782
つうか、>>775はご説に矛盾していますよね。
0788名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:05:42.94ID:bKu5/FMI
>>785
最低賃金の上昇はあなたのいう1800万人の内の一部の貧乏人にも
夫の定収入を補う主婦パートにも
最低賃金レベルの中小零細正社員である夫の賃金上昇にも繋がるんですがそこは無視ですか?
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:07:59.04ID:QXfBnVY+
乗数効果っていうのがあるねん。
低所得者が消費性向100%で消費すれば、中流が勤務する企業にも売り上げとしてちゃんと金が回るねん。
結局中流にカネを回してるのとおんなじやで。
0790名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:08:20.54ID:J2mXZ5Ms
なぜ最低賃金労働者だけを貧乏人と捉えるのか理解に苦しむ。
200万円以下の労働者の世帯収入が700万かもしれないとは考えないのか。
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:09:55.95ID:J2mXZ5Ms
>>788
最低賃金の引き上げがその上の層の賃上げを繋がらない惧れについては既に何回も書いているが?
0794名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:11:11.35ID:J2mXZ5Ms
>>791
一部について合っているからセーフ!ですか。
0795名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:11:50.52ID:OZoJ3mqM
>なぜ最低賃金労働者だけを貧乏人と捉えるのか理解に苦しむ。
月収手取り30万やら40万やらもらってて貧乏生活送ってるなら社会人として破綻してるわ
0796名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:12:10.39ID:J2mXZ5Ms
>>793
それはあなたのミスです。
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:12:52.99ID:J2mXZ5Ms
>>795
単身ならね
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:13:51.90ID:J2mXZ5Ms
>>795
つうか、どこから手取り30万とか言いだしてんのか理解出来ない。
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:16:13.85ID:OZoJ3mqM
日本には無年金老夫婦が多数いたり
年収が少ないのに6人も7人も子どもを持つ家庭がごろごろしていると?
それこそ例外の拡大解釈ですわ
0800名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:17:26.68ID:OZoJ3mqM
>なぜ最低賃金労働者だけを貧乏人と捉えるのか理解に苦しむ。
この文章の表現ではそう揶揄される可能性があることに気づかないからそういう書き方なんだろうね
0801名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:18:05.82ID:J2mXZ5Ms
>>799
その解釈を導き出した経緯詳しく。
特に6人も7人もという数字については漏らさずに。
0802名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:19:38.79ID:OZoJ3mqM
>>790
世帯年収700万の根拠に説明出来たら、テキトーに答えてあげるよ
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:19:39.96ID:QXfBnVY+
>>792
大丈夫やから心配すんなて。
底辺同士で争わせて統治するのは大衆支配の鉄則やで〜。アカが〜〜、チョンが〜、ナマポが〜ていうのんにハマったら思う壺やで〜。
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:21:33.24ID:J2mXZ5Ms
>>802
夫の収入が500万円かもしれないから。
この数値は常識の範囲でしょう。
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:23:00.48ID:J2mXZ5Ms
>>803
まあ、単に絡むのを楽しむタイプの人間が湧いてきてるのは気づいてます。
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:23:33.75ID:OZoJ3mqM
なら君の常識の海で自身と対談でもしていてくれたまへ
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:24:32.93ID:+F624aUN
最低賃金制度があるので、この制度を上手く使って中小零細企業に
生産性向上を促そう、という提案だ。
最低賃金制度そのものへの疑義はさすがにスレ違いだな。無意義とはいわんよ。スレ違いというだけ。
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:25:03.49ID:J2mXZ5Ms
>>807
はいはい。
恥知らずは相手にしませんので、これにて。
0810名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:25:59.78ID:G/HaGGUH
なるほど、
確かに時給10万円だったら、貧困も絶滅するな。
最高じゃん!さすがアトキンソン!
0811名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 20:26:52.30ID:ezvPH5Gl
(´・ω・`) 「日本の奴隷どもが妙に勢いづいてるね。
      なんで安倍の人気がまだこんなにあるんだ。」

(*´ω`*) 「ああネトウヨのことですか?
      我々のことを暴いてるブロガーがいて、
      それがツイッターで拡散されているんでしょう。
      閑古鳥が鳴いてる2ちゃんだけでは説明がつかないレベルです。」

(・∀・) 「池田先生。ここはまた偽旗作戦で行きましょう。
     ニセの愛国ブロガー、釣られたフリをして捕まる役の人数十名と
     訴えを起こす弁護士数名が必要です。
     ヒマしてる信者に声をかければ、すぐに集まりますよ。」
    
(´・ω・`) 「中国と奴隷、それから原発はまだまだ儲かる。
      安倍のように手ぬるいことをさせていてはダメだ。
      この作戦には、盗作学会の命運がかかっている。頼んだぞ。」
0812名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:27:15.04ID:J2mXZ5Ms
>>808
最低賃金は必要な設定であるし、現在の水準は低いと認識している。
また、その引き上げが必要であるとする立場は本日の間にも二回明言しています。
0813名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:28:17.10ID:WrDAzjet
格差は絶対に無くならない
人間社会の経済活動は相対的なものだから

格差が無くなる=金の価値が無くなる
を意味する

誰が儲からないが必要な3K労働をするんだ?

冷戦時代で共産主義国発展途上国から
資源や商品やサービスを安価に搾取できた時代ならまだしも

搾取されてババを引く人間が必ず必要だから

頭脳労働など虚業だけで社会は動いていない
効率化に寄与しても価値を搾取する仕事

必ず汗して働く肉体労働が必要
0814名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:29:33.38ID:J2mXZ5Ms
格差を是正しようという話でしょ?
0815名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:30:59.39ID:lm2LufL1
約束されていた賃金を、きちんと支払えず
世界の先進国で下のランク。

外国に指摘されても変えないから
仕事を真面目にやることが美徳とされながらも
内心では、適当に器用に立ち回った方が得とされるため、生産力が下がる。
0816名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:32:14.51ID:eChxsSd7
>>808
大と中小零細言うより
業種別の影響の方が影響ありまくり
アニメとかの儲からん業種とかも無理だろうな
地方のコンビニやチェーンの飲食、小売りでもほとんど無理だな
0817名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:44:06.45ID:J2mXZ5Ms
最低賃金を引き上げれば収入が上がった貧乏人が100%使うからウハウハって言うけど、
最低賃金を引き上げて収入が増えるのは「最低賃金で働いてる人」だけなんだと理解しての発言なのか、そこが疑問な訳。
年収が200万円以下でも、単位当たりの賃金は最低賃金とは限らないし。
そして、単位当たりの賃金が最低賃金の人の少なくない部分がパート、バイトに占められるだろうとも。
0819名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 20:57:15.94ID:xVGn7mvX
>>756
イギリスは人口が減少していない
英語は世界共通語なので移民を受け入れ易い
0820名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 21:01:34.08ID:sZStmSYw
>>813
キツい仕事にはそれに見合った金を出さないと

後名誉もだ
肉体労働は底辺ではない
社会の皆の為に働く英雄だ
彼らは尊いんだよ
0821名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 21:03:25.53ID:efTrjsBW
>>813
格差はむしろ広がって良いんだよ
しかし日本の今までは違ったわけだわ
そこを理解しなはれ
0822名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 21:11:11.88ID:lm2LufL1
人手不足倒産は最たるものだろうな。
退場してくれれば、絶対ではないからな。
0823名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 23:21:33.33ID:DtoU/mWf
産業流出という事態にならないかしら

日本の労働者に最賃1300円相当の価値があれば良いね!
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 23:32:49.12ID:QdznFWV7
貧富の格差拡大

貧困層が「普通の生活」を維持できなくなる

貧困層の不満が高まっていく

その不満を放置していると、不満が爆発
(テロ・クーデター・内乱・戦争等)

社会が混乱し、治安が乱れる

富裕層の資産が破壊されたり、富裕層が殺害されたりする


この流れに入る前に富の再分配等で
貧富の格差をある程度是正し、底辺層の不満を解消した方が
結果的には富裕層自身の為(財産や身の安全)にもなると思う。

注:ここでいう「普通の生活」とは時代によって異なる。
憲法で言う「健康で文化的な最低限度を営む生活」といったところか。
(ちゃんと仕事をしていれば、衣食住+αは満たされる生活という感じかな)


ニック・ハノーアー:超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=ja
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 00:35:11.68ID:H6G4nN4c
まあでも毎年3%くらいならアリだな
人口減少は放置すれば恐慌状態を引き起こしかねない程に深刻なものだ

抗デフレ圧力として漸次的な最低賃金引き上げは確かに有効なのかも
0827名刺は切らしておりまして
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2018/05/18(金) 01:20:51.07ID:yY1wwQES
アトキンソンは投機を煽るタイプのポジトークする富裕層側
解決策もいい加減なもので
経済ポルノだから議論に値しない
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 01:57:37.92ID:eca7vMP1
最低時給1300円はまだまだ先だな
飲食販売業界大手は大反対するだろうし
社員より恵まれない労働者が会社を支えているから多くの日本の企業は成り立っているのが現実
0829名刺は切らしておりまして
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2018/05/18(金) 03:04:20.47ID:ANZYqFL8
>>820
現実に即していない

社会に必要な仕事キツイ仕事ほど低賃金だったり長時間労働だったり危険

物流トラック乗り下請けは八時間労働で1300円貰っているのか?

一個何十円の仕事だったり人手不足では無いのか?

汗を流す人間がバカをみる社会
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 03:13:28.35ID:o5PriBX/
人件費上げたら工場は東南アジアか中国へ移転するだけで失業者が増えるだけでしょ
やはり左翼の脳ミソは馬鹿だなあって思う
0831名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 03:16:07.09ID:ANZYqFL8
一次産業
二次産業
三次産業

大卒が過半数になって三次産業が増えすぎた

その分だけ格差が必要になった
作られた格差

大卒が増えようと価値を生み出しているのは肉体労働

知価社会になって世界を相手に価値を産みだす人材が産出されるならこんな事は起こらない

大学を潰して肉体労働させるべきだね
0832名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 04:18:05.29ID:8poB6CFw
倒産や失業が増えると逆に欧州のように格差が広がることになるが
アホは想像力がないから仕方ないね
1手先しか見えてなくて3手先で何が起こるかは分からないし責任も取らない
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 08:21:54.66ID:7X91dbry
ホントに格差云々なら所得税なり、相続税いじればいいというはずだけどな
とにかくこのおっさんはうさんくさくポジ―トークだけの印象
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 12:02:25.47ID:TwAGpWPj
>>819
日本の人口減少は少子化でしょうが
その原因の「一つ」が子を持つに足る賃金を得る労働者の減少

またイギリスは賃金を上げたから人口が減らなかったし
自国に比べ相対的に高い賃金を得られるから移民が来る

やはり低い最低賃金は害悪でしかないな
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 14:51:44.13ID:FJ+zj971
最低時給を上げ過ぎると
雇用が減って 失業率が上がるか

零細の倒産ラッシュになる
可能性は無いのだろうか?
0842名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 15:10:14.65ID:nJsfyQpE
>>841
もっとシンプルに、人件費高騰分が価格に反映されて、何も変わらないか
余計に生活が苦しくなる可能性もあるけどね。
0843名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 15:21:22.80ID:tw5Ad0+7
>>841
介護とか飲食みたいに誰でもできるじゃなく
中小でもそこそこの技術ある製造業なら大方大丈夫だろう
 
きついのは大、中小問わず飲食、小売りを主とする
労働集約型単純サービス業だな
0844名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/18(金) 15:46:28.36ID:H6G4nN4c
>>836
収入と出生率は相関しない
日本で最も出生率が高いのは一番貧しい沖縄県であるし、
先進国よりも途上国の方が出生率が高い
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