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【東洋経済】格差の超簡単な解決策は最低賃金引き上げだ 「適正水準は1300円」とアトキンソン氏
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0001あられお菓子 ★
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2018/05/16(水) 12:04:18.70ID:CAP_USER
東洋経済 ONLINE 2018年05月16日
https://toyokeizai.net/articles/-/220689

日本でもようやく、「生産性」の大切さが認識され始めてきた。
「生産性向上」についてさまざまな議論が展開されているが、『新・観光立国論』(山本七平賞)で
日本の観光政策に多大な影響を与えたデービッド・アトキンソン氏は、その多くが根本的に
間違っているという。
34年間の集大成として「日本経済改革の本丸=生産性」に切り込んだ新刊『新・生産性立国論』を
上梓したアトキンソン氏に、真の生産性革命に必要な改革を解説してもらう。


低所得層の増加こそが「格差」の本当の問題

 「格差社会」が問題視され始めてから、もう長い時間が経ちました。最近ではこの言葉を聞く機会も
減ってきましたが、統計を見る限り、状況が劇的に改善しているわけではありません。
日本では格差がなくなったのではなく、格差が「当たり前」になってしまったということでしょうか。

 とはいえ、私は日本の「格差社会」は人為的につくられたものであり、解決するのはそう難しくないと
考えています。今回は本連載でも取り上げた「最低賃金」というテーマに戻って、格差社会と最低賃金の
関係について考察を加えていきたいと思います。

 さて、改めて言うまでもなく、格差社会とは収入の多い上位層と少ない下位層の差が著しく開いてしまった
社会のことを意味しています。

 格差がどれくらい開いているかを測るために使われる代表的な指標に、「ジニ係数」があります。
この係数が高ければ高いほど格差が開いていることを指します。

 CIAの直近のデータによれば、日本のジニ係数は37.9。先進国の中で3番目に高いのです。
確かに、日本のワーキングプア比率は米国とほぼ同水準です。つまり日本はすでに、米国と同じような
格差社会になってしまっているのです。

 なぜ格差がこれほど開いてしまったのでしょうか。格差社会の原因を探求する際、特に米国を見るときは、
収入上位の層の存在がその原因であるかのように語られるケースが多くみられます。つまり、
一部の富裕層に富が集中してしまうのが、格差社会の原因であるという理屈です。

 しかし改めて分析してみると、格差の指標との相関が最も強いのは、収入の上限ではなく下限、
つまり最低賃金であることがわかります。日本は高給取りが非常に少ない国であるにもかかわらず、
ジニ係数が高い格差社会となっていることを考えると、感覚的にも納得できる結果です。

 ということは、格差社会は最低賃金と深い関係があると言ってもよいでしょう。


(中略)

「おカネじゃない」という妄想

 日本では「サービス料を払ってもらえない」「お客に価格転嫁ができない」などを理由に、 最低賃金の
引き上げができないという経営者の声を聞くことがあります。また、「日本人はおカネばかりを
目的に働いているわけではない」「だから賃金を上げる必要はない」とうそぶく経営者までいます。
私に言わせれば、まったくのナ・ン・セ・ン・スです。

 最低賃金には理論値があり、しかるべき水準であるべきなのです。しかし、日本では政府が
(理論値の存在を知ってか知らずか)、理論値をまったく無視し、理論値を大幅に下回る最低賃金を
設定しています。その結果として、国民が理論的にもらうべき水準の給料がもらえていないのです。

 
(後略。全文は記事元参照。全5ページ)
0662名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 13:23:28.07ID:R7qbSE7k
CEOの賃金高い
最低賃金引上げより最高賃金引き下げをやれ
0663名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 13:29:11.04ID:J2mXZ5Ms
>>661
殆ど職場でExcelすらまともに使えない。データベースなんて異次元の話。
そもそも、仕事自体がタスクに分解出来ない団子状態。
システム化もちゃんと進められない。
0665名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 13:35:45.93ID:ElSLo8W6
>>660
お前 江戸時代の 御家を守る の発想のままの それこそお花畑だな。

現在 最低賃金で働いてるバイトレベルが そんなに多い会社で、正社員が何人居るの?
そんな 船頭多くして の頭デッカチの会社なの?
それなら最低賃金が上がらなくても潰れる要素満載だな。

そのバイトレベルの最低賃金が少し上がっただけで会社が倒産というなら
その正社員の給与やボーナスを下げて雇用を守ったら良いだけだろが。

仮に 2000人のバイトが現在 最低賃金で働いてて、正社員が100人居る会社で
その2000人の犠牲のもとに100人が高給を取れてるなら、100人が少しずつ賃下げするか 15人ぐらいリストラすれば良いだけだろ。
その15人が再就職できようができまいが 日本経済の大勢に影響ない。
0667名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 13:39:01.89ID:J2mXZ5Ms
>>665
ははは。
最低賃金は給与の底上げなんじゃなかったの?
0668名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 13:40:22.74ID:J2mXZ5Ms
つか、最低賃金引き上げの意味そのものまで否定しちゃってる様だけど?
0669名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 13:40:27.39ID:nw5Dk93h
いずれ社会に還元されることを期待して競争を奨励しているのに、
一部の人達が利益を独占するようじゃよもまつだな。
0670名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 13:44:32.67ID:J2mXZ5Ms
集約が美徳みたいになって盲信してる人も少なくないからね。
国の負担と国民の生活を考えたら非効率でややもすればブラックでも、広く薄くカバーする事も必要なんだけどね。
0671名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 13:49:40.41ID:J2mXZ5Ms
で、改めて書いておくけど、俺は現状の最低賃金は低過ぎると思っているし、引き上げは必要という考えだよ。
ただし、それは格差是正の施策ではないし、経済発展のためにはまず中流の再活性化が先だという考え。
レスを辿ってくれれば解るけど、一応ね。
0672名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 13:50:27.26ID:5ee7HShB
>>270
何で人件費が1.3倍になったら商品の最終価格が1.5倍になるんだよww
それくらい分かれよ、知障ww
いいか、池沼じゃなくて、知障。
0674名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 14:18:07.10ID:ElSLo8W6
>>667
だから正社員も含め 賃金水準を上げられる体質の企業になれ、そういう経営に切り替えろが第一。
でも お前のように、バイトの最低賃金を上げると潰れて そこの正社員が路頭に迷うような会社なら、ゼロサムで考えるしかないから雇用確保のために正社員の賃下げ等もやむ無しだろと言っただけ。

中流の再活性化とかは このスレの主題じゃない。
はいフィニッシュ。
0675名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 14:37:51.69ID:bKu5/FMI
>>657
ハズレ
全く違うね

筆者は今みたいにチビチビ上げるんじゃなくて
1300円にガツンと上げろって言ってるんだよ
そうすれば負担増よりも収入増が上回るから消費は増える
0676名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 14:38:39.62ID:qaJuyGHM
コストコの最低時給が1250円なんだから
小売に関してはビジネスモデル次第で可能だろ
0677名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 14:39:29.84ID:Cl8YI7za
市場に合わせて賃金を上がり下がりするだけの話よ

人間も資源だから市場に合わせて人件費が上がり下がりする(今は人手不足だから人件費を上げないと企業も人材がとれない)

市場を無視して賃金を一律1300円にしろとかほざく共産党系の馬鹿は死んだほうがええな
0680名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 14:45:32.60ID:EJyF567q
>>677
市場に任せた結果、賃下げ競争で内需崩壊、総需要低下、さらに賃下げていうデフレスパイラルにはまったんやんけ。
外需企業は適正利益が取れて賃金も払えてるで。日本以外のまともな市場が相手の商売やからな。
0681名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 14:49:12.98ID:bKu5/FMI
資本主義ってのは金が循環してナンボなのよ
だから金の廻りをよくするために貧乏人の底上げをしましょう、というのが筆者の主張。

>>671
論点は順序の問題になるかな、中流層か下流層かの。

中流層を活性化させることに異論はないけど
消費性向が高い下層から賃金を上げる方が日本経済全体にはより効果的だという話
0682名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 14:49:57.24ID:Cl8YI7za
馬鹿サヨクはイデオロギーで賃金を決めようとしてる節があるが、そんなん通用しねーんだよ

市場は常に動いていて人件費も市場に合わせて上下する
けっきょく個々の企業に任せるのがベターなんよ(低い人件費しか払えん企業は人材を入手できんで死ぬだけだしな)
0687名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 14:57:52.40ID:EJyF567q
>>681
全く同意やで。
貯蓄する余地のある中間層より、全額使う低所得者に再分配した方が乗数が効くねん。
どうせ全額使うんやから当然そのカネは中間層にも回ってくるねん。
もっというたら、上級国民様にも回るんやで。
生保かてたった3兆円で社会不安が抑えられてその分真水で消費が増えるんやからドンドンやったらええねん。
金持ちの高齢者に年金支給したとこで仏壇の下の金庫に収まるだけで、なんの効果もないねんで。
0688名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 14:59:44.24ID:Cl8YI7za
なんで世界的に法人税下げ競争が起きてる中で、時代を逆走して法人税を上げるんだか┐(´д`)┌

まぁサヨクが掲示板で馴れ合っても国がサヨクの方針には従わないからエエけどさー
0689名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 15:05:59.47ID:bKu5/FMI
>>688
日本が長いデフレに陥ってる原因が金を持つ経済主体から金を取らずにいるからですよ

法人税増税も国内向けの投資や人件費増をした企業には免除する規定を設ければ済む話

イデオロギー云々ではなく資本主義経済の理屈はそうなってますから
0690名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 15:09:17.66ID:5h8xEncn
スイスのインフレ率、2001年あたりからデフレ気味で、ここ10年くらいは日本と同等以上のデフレ状態。

ttp://ecodb.net/country/CH/imf_inflation.html

でもまぁ、手堅く成長してるし。

ttp://ecodb.net/country/CH/imf_growth.html

世界最高レベルで豊かな国だな。

ttp://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

経済悪いのデフレのせいにしてる、どこかのアジアの国と違って。
0691名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 15:15:19.86ID:t3CCgjk7
格差の是正というより
インフレターゲットの為に、最低賃金引き上げは必要

物価上昇の主体的役割を担う経営者が
安穏として、消費者サイドの行動原理に負けている
それプラス、財務省の消費税増税

本当に頭が悪すぎ
0692名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 15:16:45.73ID:+F624aUN
いろいろな方法論はあるだろうが、
最低賃金を引き上げるのが筋がよさそうだな。
法人税率や消費税率をいじるのは
弊害の方が大きそうだ。
0693名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 15:20:41.97ID:bKu5/FMI
>>688
逆に言えば国内投資もしない、人件費もケチる企業は日本経済に取ってなんのメリットも無いからどうぞ出ていって下さいといってもいいくらい
0694名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 15:23:18.20ID:EJyF567q
>>688
法人税にしても所得税にしても利益に課税される訳やから、稼いでもちゃんと使う奴は払わないでいいねん。
儲かった利益を溜め込まずに例えば古い機械を廃棄して損金計上して、新しい生産性のええ機械に入れ替えたら、機械メーカーも儲かるし、法人税は払わなくていいし、生産性も上がってみんなハッピーになるねん。
それをアホみたく溜め込むからそんな死に金溜め込むんやったら社会の為に国が代わりに使って上げましょういうのんが法人税やで。
0695名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 15:37:09.82ID:2PFjgP+E
>>651
以前から言われてなかった?

ソ連が出来てから、主には欧州の上層階級が恐怖に陥った。
まあ、ソ連だけじゃなかったらしいけど。ドイツやフランスも。
要するに、搾取しすぎて農民や労働者を怒らせ恨まれると、革命を起こされて自分らは
財産を捨てて亡命するか、最悪ギロチンにかけられるか暗殺されるかしかなくなる!

そうならないように、アメをバラマキ組合に譲歩し社会保障制度をソ連の真似をして
作り、「革命だけは起きないでくれ」と願ったのが、欧州の社会民主主義。
自分の取り分が多少は減ったことにはしぶしぶ我慢し、いかに下々のことを考えている
慈愛に溢れた貴族・資本家・地主であるかを宣伝するためにせっせとチャリティに勤しみ、
反感を買わないように勤めている。

ソ連崩壊後、経営者の給与はうなぎのぼりに上がり、格差が広がっている。
彼らはもはや革命を恐れることはない。だってソ連は崩壊し、中国もあのざまだ。
ただ、政治家は選挙という洗礼があるから多少は違うけどな。
0696名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 15:39:29.86ID:5w8I3lR4
>>692
バカじゃねーのw

不完全雇用下(GDPデフレーターマイナス)で、
最低賃金上げても賃金が上昇する確信はない。

とっとと消費税減税してマイルドインフレ、完全雇用にしろよ。

まず、成長の階段の一段目に足をかけろと。
0697名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 15:42:34.53ID:toYhGjca
>>681 >687
>消費性向が高い下層から賃金を上げる方が日本経済全体にはより効果的

この話で連想し 思い出すのが
景気対策の財政出動は 直ぐ土建の公共工事ばかりで 政治家はゼネコンから賄賂ばかり貰ってるのか と子供の頃 考えてたが
やはり工事のオッサンとか 直ぐ使うからと納得するね。

また東日本大震災の原発事故の時に
まだ東電が悪い イヤ国の過去の原子力政策が悪い と責任を擦り合ってる時に
どっかのブロガーが「どっちが悪い の"過失割合"は後日ゆっくりやるとして、先ず福島の被害者に迅速に賠償する仕組みを作れ」と
書いたら、すぐに原子力賠償機構ができて賠償金支払手続に進んだ。
するとタイガーマスクまで出てきたが、ああゆう災害に合った人も 溜め込まず 直ぐ使うから、消費性向高いと言えるね。
それを景気対策にもなると言うと少し不謹慎だが。
0698名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 15:45:23.26ID:+F624aUN
>>694
経営者の質という問題を考慮していないようだ。
現在の中小零細企業経営者は生産性向上や
IOT/AI/RPAの活用などまったく理解できないし、
理解するつもりもない。
法人税率を上げても生産性向上競争は起きないだろう。
0701名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 15:49:32.80ID:eKgRYsjv
>>672
いやなるだろ。コメも1.3倍、梅干しも1.3倍、握り代も1.3倍、倉庫代も1.3倍、流通コストも1.3倍…最終価格は1.5倍どこじゃないはず。
0704名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 15:52:56.20ID:EJyF567q
>>698
なんでや。
アホな経営者でも税金は払いたくないねん。
だから、昔のオッさん社長はクラウン乗っとったやろ。
経費で赤字決算にする為やで。
0705名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 15:54:41.72ID:2PFjgP+E
>>682
残念ながら「神の手」はうまくは働かないんだよ。
神さまはそんなに有能じゃないからなw
0706名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 15:56:20.88ID:uqtsts8i
市場に任せたら最適な賃金は勝手に決まるっていうけど
それは市場に存在するのが合理的な判断をする市民という理想の前提でしょ
日本のブラック企業経営者・財界が合理的な判断をしているとはとても思えないけどね
社畜労働者の底辺は拘束時間を考えると実質最賃以下でこき使われ
上級社畜労働者は他の人間ができない仕事だといって一つの仕事を複数人で分担させず
一括管理させて気持ち程度の残業代とともに過労4するまで働かせる
日本人はそろそろ華僑みたいに散らばるべきなのかもね

あとbiz+で生活保護引き下げろだの劣悪な労働者は淘汰されて4ねだの
愚にもつかない意見主張しないでくれる?そういうのは別の板でどうぞ
デフレ誘導して内需を滅ぼし、日本人も滅ぼして移民の国にしたいなら
それでいいかもしれないけど、そういうのは政治か東亜で
0709名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:02:06.37ID:ECkuKjeN
チップ無しで立ちぱっスマイル接客とか日本だけやでな
0710名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 16:03:03.02ID:kM+4s04X
>>702
それで十分
大企業ほどおいしい官需あるわけでもないし
官民一体とか言って、税金で甘い汁も吸ってないしな
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:05:17.04ID:xVGn7mvX
投資は需要が拡大するという見通しに基づいて行われる

賃金を強制的に引き上げて需要を拡大しても、人口が減少する社会ではそこからさらに需要が拡大する見通しが立たない

一時的な効果に留まり、人件費の上昇により中小の輸出企業が壊滅するだけの結果に終わるだろう
0713名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:08:41.92ID:EJyF567q
>>710
大企業かて、払わなくてもええねんで。
設備更新したり、社員(社長役員も含む)福利厚生費にしたらええねん。
社員の為に軽井沢に別荘借りて研修という名で愛人はべらかしてもええねん。
その使ったカネが回ればええねん。
0714名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:10:39.86ID:kJ9pV7/b
>>370

カーシェアリングが便利で安すぎるからねー
0715名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 16:11:13.12ID:JtZ+nBcM
誰でも思いつくし、合ってるし、やるべきなんだけど
それができないから日本は衰退国になったわけで
0716名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:11:53.18ID:5w8I3lR4
>>690
貿易依存度89%の国だから、
日本と一緒にするなとw

そして、スイス中央銀行が、
どれだけデフレ、フラン高を解消するために無制限為替介入を行ったか、
なぜ、それを併記しないんだとw
0717名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:12:08.06ID:EJyF567q
>>711
その引き上げられた金額全部使ってくれるねんで。なんでその想像力がないねん。
最低賃金が上がったぐらいで潰れる輸出企業はもうバングラかミャンマーに行ってしもてるわ。
0718名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:14:50.93ID:2PFjgP+E
>>656
先進国はどこも第二次大戦後に格差が激減してるな。
日本の戦前、まあ地主というより資本家だろうな、巨大な財閥が出来るくらい。
住み込みのお手伝いさんがいる家は珍しくなかった。
うちのばあさんでさえ、学校へ行くのにお手伝いさんが付き添ったのだとか。
商売がうまくいくと大当たりで、賃金の格差がめちゃ大きくて、今の中国みたいな。
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:16:32.33ID:kJ9pV7/b
>>553

勉強になったよありがとう
もしブログとかやってるなら教えてくれないかい?
0720名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:17:22.85ID:pKkB2PWB
移民つかってはい終わり 移民つかってはい終わり

どうせ移民増やすんでしょどうせ移民増やすんでしょ
0721名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:17:41.19ID:bKu5/FMI
>>706
ブラック企業経営者も財界も労働者も個々で合理的な判断をしておるんですわ

ただ、個々の合理的な判断の積み重ねは日本経済にとっての最良の合理的な判断にはならない

だから規制でもって全体にとって最良となるようして行く必要があるんですよね

これを(女子)高生の呼吸という
胸いっぱい吸い込みたいよNE!
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:21:24.14ID:2PFjgP+E
>>718
追加
アメリカの格差は、その戦前に近づいているらしい。
1990年代から上がっている。
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:28:21.31ID:J2mXZ5Ms
>>674
スレの主題は格差是正の手法だろ?
0724名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:29:02.32ID:J2mXZ5Ms
>>675
わざわざショック療法に走る価値を感じない。
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:32:50.47ID:J2mXZ5Ms
>>681
日本にそんなに人口居ないって。
回ってる金の量も少ない。
中流潰して上下に分けて5年、上も下も足りなかったって分かっただろ?
消費のボリュームが見込めるのは、嘗ての総中流社会の中流層なんだよ。
日本はアメリカじゃ無い。
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:35:11.96ID:J2mXZ5Ms
>>684
労働市場で市場原理が働くのは一部の「人材」についてだけだしね。
殆どの労働者は差別化要素を持たないからね。
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 16:35:44.54ID:J2mXZ5Ms
>>686
物品税復活も。
0729名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 16:38:42.81ID:R7qbSE7k
エペンキよりは黒いホモサピエンスがましかも
0731名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 16:40:41.66ID:pKkB2PWB
>>729
俺はそうは思わない
韓国人中国人なら、まだ歓迎だ


黒いホモサピエンスだけは絶対に拒否だ
それと東南アジアもだ、あと南米も
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/17(木) 17:10:53.84ID:uaGk/hmx
希望は戦争!
なんだろ
不審船のそっくり船を作って自衛隊の特殊部隊が覆面かぶって乗ればノースコリアが攻めてきたことにできる
0733名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 17:25:06.49ID:bKu5/FMI
>>724
ではどうすれば良いと思いますか?

・先進国でもまれに見る最低賃金の低さ
・世界4位(元記事筆者より)の高スキル労働者

を持ちつつ

・先進国でも最低レベルの労働生産性

を叩き出す

奇跡的な無能である日本の経営者(筆者の主張)

を持つ日本経済を良くするには。



>>727
そそ
一部の有能以外は法で保護しないと食われて死んでいくだけだからねー

肉食獣の群れを維持するには何十倍もの草食獣がいないと生態系が維持できないように。
0734名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 17:28:44.58ID:J2mXZ5Ms
>>733
総中流社会への回帰
0735名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 17:29:17.32ID:J2mXZ5Ms
あと、過剰な分の海外移民
0736名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 17:30:44.86ID:J2mXZ5Ms
累進性の強化
消費税の引き下げまたは廃止
0737名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 17:31:50.98ID:J2mXZ5Ms
プロジェクト管理教育の普及と啓蒙
0738名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 17:33:05.87ID:J2mXZ5Ms
移民については総中流社会への回帰が上手くいけば回避可能か
0739名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 17:33:26.51ID:efTrjsBW
一理あるな
アベノミクス以降、5年連続最賃上げたわけだが
結果として1年でさっさと5年分上げていたらどうだろ?
更に全国平均時給1000円を目指しているのなら
手始めに東京神奈川なんてすぐ1000円で良かったろ
マインド転換には荒療治が必要なんだよ
特にアベノミクスの恩恵受けてない職種はな
0740名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 17:42:45.51ID:71/ZGYxH
正しいと思うよ。給料が上がると景気も良くなる。倒産する企業もあれだろうがそれは自然な事
低賃金で成り立つ企業は消滅すべき。
0742名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 17:59:56.70ID:8w1DMxl6
>>734
総中流って内閣府の世論調査のことを言ってるんだけどさ、これ未だに総中流だよ。

https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-life/zh/z18-2.html

これみればわかるけど、日本はますます総中流になっている。
中の中はほぼ一定で、中の下が減り中の上が増えてるよ。
おまえら日本に本当の格差なんかあると思ってるの?
0743名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:00:06.17ID:bKu5/FMI
>>734
どうやってそれを実現するの?

>>735
その意図は?
人口減少による需要の減退を補う為や
低賃金労働者のを求めての移民なら反対


>>736
これは賛成
循環するようになる

>>737
まぁこれも賛成
0744名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:01:50.42ID:bKu5/FMI
>>735
あ、失礼
過剰ってことは日本人を海外に出すって事か。

経済の規模小さくしてどーすんの
って言っても有能な人は日本を出ていくわな
0745名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:07:42.48ID:Lrr0fYf7
中間層の厚い国が、強い国
新自由主義の逆をやれば良いだけ
0746名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:24:23.55ID:EJyF567q
結局税制の問題で説明がつくのよね。
企業は法人税が高かったから、国に税金払うよりはマシって事で社員に給料は払ったし、経費はバンバン使った。
個人でも累進がでかいから、出来るだけ経費扱いで高級車や別荘やマンションを借りたりしてたのよ。
プロ野球選手だって1億円プレイヤーの時代よ。今は企業も高額所得者も溜め込んで、銀行は国債ばっか買ってるから金が回らない。
0747名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:53:03.82ID:toYhGjca
やはり不安の軽減が 個人消費の底上げ やリスクテイクに繋がる。

もし 事業や就職に失敗し、もう落ちる所まで堕ちて
とにかく何でも仕事を見つけさえすれば時給1300円貰える世界がセーフティーネットとしてあるなら
必要な物は 今我慢しないで買おう、明日への投資を積み増そう となる。

あと低賃金で成り立ってるサービスを潰さないと なかなかデフレは解消しない。
これで賃金 物価とも上がりインフレ気味になれば、株価 税収だけでなく、民間のも含めた年金や共済も上がり 年金生活者にもプラス。

また最低賃金が上がることで、最低賃金法の特例で安い賃金に据え置かれてる 障害者や ただ電話番 店番するだけの労働も上がる。
健常者を雇うと高いからと障害者雇用が進むかも知れない。

学生バイトの最低水準も上がり、子供の貧困 苦学生と奨学金問題 などにも光が当たる。

あと人手不足など 需給や市場原理だけに任せてると どうしても地方の賃金は上がらないが、半ば強制の最低賃金引き上げでやると 地方でも賃金相場が上がり
都市からの移住 地方創生にも繋がる。

まぁ でも一番の効きめは、多数の低賃金労働を湯水のように利用し、その依存症になり、何の変革もしないマンネリで続いてた企業へ
三行半を突き付け、自動化 省力化 事業プロセスの見直し 人的資源の適正配分を迫る効果だな。
0748名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:55:49.77ID:J2mXZ5Ms
>>744
>>530>>532
食わして行けないんだから。
0749名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 18:56:36.89ID:bKu5/FMI
>>725
かつて総中流に居た層が、現在は下流に落ちて労働力の再生産もままならないのはご存じでしょう

経済成長で分配が下層まで行き渡っていたから総中流が保て、人口も増加していました

今はそれが出来ていないから法規制でそういう方向に軌道修正しましょう、って指摘なんですがね

最低賃金1300円は分厚い中間層を取り戻す第一歩です
0750名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:02:21.60ID:5w8I3lR4
55年体制を終わらせるぐらい、
国民は消費税増税が嫌い。

で、それは正しい。
なぜなら、1997年に消費税増税してから20年間、
一般会計税収−赤字国債発行額が1996年のそれを越えたことがないからだ。

つまり、なんも日本国にメリットがなかった税金、それが消費税。

とっとと1996年の税制(消費税3%)に戻せば?

1996年 一般会計税収 53.9兆円
赤字国債発行額 18.5兆円
差し引き 35.4兆円

2016年 一般会計税収 55兆円
赤字国債発行額 38.5兆円
差し引き 16.5兆円

はい、どっちが政府財政にいい影響ですか?

ちなみに利払い費は2016年のほうが少ないです。
0751名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:04:00.30ID:bKu5/FMI
GDP落ちちゃったねー
これで消費税増税とかしたら長寿のために水銀飲むようなもんだw
0752名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:05:46.01ID:Bp0VJh0M
安倍が仮にこういうのとか、65歳以上でも働ける云々実行したとして
その代りに「移民を導入します」って言うのは確実なんだから意味がない

安倍はネオリベだし、ネオリベというのはグローバルマンセーで格差拡大を狙う宗教なのだから
それも当然だ
0753名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:10:13.39ID:J2mXZ5Ms
>>749
中間潰して上下に分けた、その下層の賃金上げても付加価値に金落とす消費には繋がらないし、最低賃金で働いてる層は、まあバイトレベルであって自立して生活したり家族を養ってる層では無いという、下層の一部に過ぎない。大した消費は見込めないよ。
賃金についても、底上げになるというよりもその上の層の賃金の抑制圧力を高めたり、人員削減の引鉄になる惧れの方が高いよ。
最低賃金引き上げは中流の再生どころか更なる地盤沈下を招く。

最低賃金労働者より上位の、自立または家族持ちの層に金を寄せて、需要増の空気を醸成し、消費拡大や需要増対応の値上げを引き出す。
こうした値上げはコストプッシュ値上げとは異なり利益を増やす。健全なインフレ方向への動きになる。
最低賃金の引き上げは、こうして金をの流通を増やしつつ段階的に進めれば良い。
0754名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:11:12.74ID:J2mXZ5Ms
>>752
働けることと職があることは別だしね。
0755名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:12:54.24ID:J2mXZ5Ms
>>753
あ、地盤沈下を招くのは無理な引き上げの話ね。
0756名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:17:14.86ID:bKu5/FMI
>>753
以下、元記事より抜粋


以前も紹介しましたが、英国では1999年から20年かけて、最低賃金を当初の2.1倍に引き上げました。この政策が導入される前、エコノミストや企業経営者から大反対の声が上がりました。やれ「倒産が増える」「失業者が増える」と、それはそれは大騒ぎになったものです。

しかし、彼らの心配は杞憂に終わりました。失業率の大幅上昇などの予想された悪影響はいっさい確認されなかったのです。


以上


だそうですよ
0758名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:20:14.87ID:bKu5/FMI
>>753
>最低賃金労働者より上位の、自立または家族持ちの層に金を寄せて、需要増の空気を醸成し、


それだと貯蓄に廻るだけです
彼らはある程度、モノを持ってますから。

同額を貧乏人に金を回した方が消費は増えます。
これはデータにより明らかな事です。
0760名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:23:58.68ID:J2mXZ5Ms
>>756
20年かけてるん間にどんな施策が有ったのか。何故問題が回避できたのかの検証が必要。
日本じゃこの5年、一部の企業などに金が留まるばかりで、金渋りが人手不足まで引き起こしてる。
で、なお金を渋り続けている。

結果だけ切り取って安易に事を進める気にはなれない。
0761名刺は切らしておりまして
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2018/05/17(木) 19:24:17.80ID:llFfZo2p
その通り。物価あげるのも一番いいのは金融緩和ではなく、最低賃金を毎年三パーセントとあげればいいだけ。

東京はアルバイトはどこも最低賃金じゃん。
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