【社会】なぜ男女の間で賃金格差が生じてしまうのか？
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続いて「男女の賃金格差」について。インタビュアーはイギリスでは男女の賃金格差が9％であるという具体的な数字を挙げて「なぜ性別が異なるだけで賃金格差が生じるのか？」について質問します。
これに対してピーターソン教授は、「多変量解析により、性別が格差を産むという事実は存在しないことが実証されている」と語りました。もちろん男女の賃金格差には性別も重要な要素として関わっているとしつつ、社会学者ならばその他の年齢・職業・興味関心・人格など、さまざまな要素に分解して解析する必要があると指摘。そして、その他の要素の方が男女の性別よりも賃金格差に大きな影響をもたらしている、とピーターソン教授は主張しています。
「実際に男女の賃金格差が『9％』という数字で表れています。これは不公平なことではないのですか？」とインタビュアーは畳みかけますが、ピーターソン教授は男女の賃金格差が存在することは認めつつ、「男女の賃金格差が性別により起きている」という認識は明らかに間違ったものだと指摘。もちろん多変量解析における18個ある要素のうちのひとつが男女の性別差であり、男女の性別により偏見が生じることも認めていますが、男女の賃金格差における性別の影響は「ほんのわずかなものだ」とコメントしています。
それでは何が男女の賃金格差の原因となっているのかと言えば、出世において有意に働く要素は「協調性のなさ」であるとピーターソン教授。協調性のない人物は周囲を従わせる「強引なリーダーシップ」を持っているとのことで、これが出世においては大きな役割を担っているというわけです。女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、管理職になりにくいことが男女の賃金格差につながっているとピーターソン教授は考えているわけです。
加えて、スカンジナビア半島で行われた社会実験を紹介しており、男女に平等に職業を選択する自由を与えたところ、女性は20人に1人が看護師を選ぶのに対して、男性ではそれ以下の数字しか得られなかったことを明かしています。また、エンジニアを選ぶ女性の割合は、看護師を選ぶ男性の割合とほぼ同じで、これが給料のギャップを広げる原因となっているとしています。つまり、女性が自ら選ぶ職業や働き方は、資本主義において賃金の競争力が低い職業が多いというわけです。
別の研究でも男女平等が実現されるほどに女性は科学や数学の道を選ばなくなるという研究結果が出ており、こういった男女における選択の差が賃金格差の正体であり、男女の性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています。
https://gigazine.net/news/20180515-jordan-peterson-gender-pay-gap/ 労働から解放の為なんだけどね、神は男には労働の罪を与えた、女のが高かったら女が労働しなくてはいけなくなり子供は産めなくなる、男のが賃金が高いのはそのため。わざわざ労働したいなら男になるしかないな。 >>1
>女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、
>管理職になりにくいことが男女の賃金格差につながっている
>とピーターソン教授は考えているわけです。
そう考えている世の女性はどのくらいいるかな？ >>13
体力の差がない棋士の世界でも男の圧勝なんだが 儲かる仕事をやろうとする女が男より少ないからで説明付いたはずだが
それをフェミが「女性差別ガー」と連呼して男性差別に利用してるのが現状 日本な場合
男女間格差より
正規非正規間格差を
論ずる方が先。 >>75
練習段階で体力の差はあるだろ
生理中は思考能力も落ちるし 日本とイギリスは、文化違うから同じに考えられない。
日本の場合は、専業主婦という、欧米とは違う要素が大きい。
女性は、大きく専業主婦タイプと、キャリアタイプとの二つがあり、
専業主婦タイプが、女性のイメージとして刷り込まれてる。
だから、キャリアタイプの女性が男性と同じ働きをしても、
女性のイメージがマイナスイメージとなり、同じ給与になりづらい。 >>78
生理のせいにするなら
どうあがいても女が男と同じ土俵で戦うのはムーリだな
男女平等にしたいなら子宮をとれよと 先ず日本の女性の半分は非正規労働者だが欧州圏と比べて非常に賃金が低い。
その辺りの処遇の問題を挙げる女性議員はそう多くはない。特に与党。
次に男共絡みの団体と派遣ゴロの団体がタッグを組み
これが財界に買収された自民に利用されている。 "男女の性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています"
と結んで居るのに、スレタイだけみて書き込む人多すぎ。
どんな記事でも、いつどうのような調査をしたのか、
調査結果を筆者の筋書きに合わせて悪用してないか、とか注意するべき。
５chだし適当でいいけど、条件反射みたいな書き込みは読んでてつまらない。 でもでも、だってだって
ま、男にもそういう感じの奴もいるけどな 経営者、外科医、弁護士、政治家、研究者、...高給な職種は男の志願者が多い 農業ができた8000年前から今日に至るまで、
女性の賃金が男性より高かった時代や国は一つも無い。
高学歴の御茶ノ水女子大の平均年収は日東駒専の男以下。
これはmarket mechaniｓmだ。
キチガイの法学者である内田貴は労働市場にmarket mechanismは働かないと言っているがな。 女性は当人が自覚してる以上に恋愛要素を判断にからめてるんだから、どうしようもないわ この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>1 日本型雇用のせい
新卒一括採用からの年功序列終身雇用が標準とされる日本では
妊娠出産子育てでキャリアが中断される女性は従業員共同体の正式メンバーとはみなされない
この現状を変えるには「企業が従業員を簡単にクビにできる社会」にする必要があるが
バカが反対するからいつまでたっても男女格差はなくならない 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである >>69
頭大丈夫か？
その賃金の差が、個々の持つ様々な属性が影響してるのかを「多変量」解析してんだろw >>13
体育会系が勝つのは、パワハラで他人潰すやつが多いからだよ。 >>90
そのレッテルが、実は女性が管理職になれない理由なんだよ。
うまくいかないと女性だから、
うまくいくと女使いやがって、
実績あげるとおんなのくせに、
出世したら女の言うこと聞けるか。
足引っ張りすぎ >>10
女性自身が旦那の収入を当てにして怯えて暮らす必要がなくなった。家庭で一番強いのはやっぱり稼ぎのデカイ人だ。 日本の場合、未だに男を騙してATMにすればゴールだという幻想を持っているからな たぶん、女子は数学を必要とするコースに進む人が少ないからだろう
数学の能力を必要とする職業は収入が高い傾向がはっきり有るから、
結果的に女子の収入は低くなる 要するに
協調性が高い→管理職に就任する確率が減る
賃金の競争力が低い産業を志望する→賃金が安く上昇しない確率が高くなる
男女平等になると科学や数学などを選択履修しなくなる確率が高くなる→職業上必要となる基礎学力が身に付かない 女は男ほどの覚悟がない成果、自己実現のために働く
ついでに職場を巣（労働の利便のためではなく自分にとって快適な状態を望む）の延長にする そもそもこれらの男性の行動パターンはハイリスクハイリターンだから
失敗すると管理職不適格、仕事の競争力で負ける、科学数学は専門性が高く評価されなかったり時代遅れになる危険性
住所不定のハウスレスや経済的自殺者になるのは男性が多い
女性はジェンダー（仕事が出来るかどうかは生死に直結しない）や主婦業（他人の経済力を利用する）などセーフティーネットがある
つまり、男性は失敗したら自立する事も女を養う事も出来ない屑となるし
女性はパートナーさえ優秀なら自立しないでも許される 女は子育てって言うが、世の中に必要な理屈や仕組みを教えるには向かないよな
理屈で考える事を多くの母親も教師も屁理屈って言葉で終わらせる >>96
それ言われるってことは既に管理職になってるじゃん
管理職になって成功しない理由だってのは分かるが >>101
協調性高すぎると自分の周りの人間関係を気づかいすぎて判断を誤ったり
リスクを許容して利益を取るような行為がとれないからね
女子高生が集団過呼吸起こす事件があったけど一部の不安が集団に広まりやすいから競争とか危機を乗り越えるとかってなると弱いかもね >>105
屁理屈で女々しいのは女側だからな
無責任だし 女に出来るのは「作業」までだからな。
仕事と作業で賃金格差出るのはしゃーない。 生物的に違うんだから、わけて考えろよ
平等とか無理に決まってる
むしろ肉体的に弱い女性を保護してやるべきだろ
その為には男性を持ち上げるのが必要
平等に扱われたらライバルになるんだから守ってやろうなんて気持ちにはならない
結局昔のが上手くいってた
平等論者はますほスポーツも男女平等にすべきって言えば？ ウチの女性スタッフは本当に働き者
体格差でできない業務もあるが、それ以外で
完全にカバーしてる
対して出向で親会社から来てるオッサンは本当にダメ
協調性も労働意欲も全くない役立たず
でも、このおっさんの方が給料が高いという矛盾 性欲の違いだと思うけどな
英雄色を好むという格言が言ってるように
やっぱり性欲が強いと何事もアグレッシブに行動するよ
偉い人の性的スキャンダルが一向に無くならないのは
性欲の強い人が上に行く可能性が高いから >>10
しかし、今400万しかもらえないやつを昔800万で雇ってたというのはすごいな。ある意味今の方が合理的。 「協調性のなさ」が高賃金を得やすい個人の特性だという研究結果は
「協調性のよさ」を人徳とする日本人には衝撃的なことでは？
しかし、日本人は出世したり高賃金を得ている人を必ずしも尊敬しないかな？ >>1の記事は多少混乱しているね。
性差が賃金格差の原因じゃないと言いながらも
性差による「協調性」の違い（人格差）や職業嗜好性の違いに
賃金格差の原因を求めている。これでは話が矛盾している。
この話に整合性をもたせるとしたら、こう言い換えなければならない。
男女間の「性差別」が男女の賃金格差の誘因じゃないという主張を
ピーターソン教授はしているとね。 しかしながら、男女間の協調性の違いや職業選択嗜好性の違いが
そもそもどうして生じたのか、研究者なら当然そこまで疑問を持つべき。
それらが社会的な男女差別が作用したものだという仮説を立てて
検証してから物を言うべきじゃないかと思うのだが。
それが本当の科学的態度だよね。 例えば、女性は男性に比べて幼いころから自己主張を強いことを良しとされず、
他人に対して常に従順で協調性が高いことを「女らしさ」としてしつけられやすい。
男の子は逆に他人の前に積極的に出る競争心を奨励されてしつけられることが多い。
これがそもそも親の中に備わっている男女差別の反映であるかもしれず、
こういうところまで検証しなければなんともいえない。
またなぜ、看護職や介護職が賃金競争力が低いのか、それを説明する必要がある。 女は私頑張ってますアピールの為に頑張る。
男は会社全体の利益のために必要なことを頑張る >なぜ、看護職や介護職が賃金競争力が低いのか
看護や介護には男女共に就職し賃金体系は同じである事から男女差別が原因ではない
賃金競争力が低い理由は
・そもそも税金で運用されているため賃金を変えるのが難しい(収入源が決まっている)
・医者と比べて看護や介護は人数が必要である(賃金が分散する)
・低賃金で生きていける人しか生き残れない(適応できなかったら転職するか経済的に死ぬか)
・賃金を上げる運動が実を結ばない(制度を変えられる程政治的に強い人はそもそも割の合わない職業を敬遠するし入れ込むほどの味方にならない)
・専門性が低く評価されており、雑用係のような感覚で運用されている(高度な専門性と認められていない)
・業務効率が悪いまま改善されていない(低賃金多人数なので人海戦術が主に用いられる)
堀江貴文(Takafumi Horie)さんのツイート:
"誰でもできる仕事だからです 「なんで保育士の給料は低いと思う？」低賃金で負の循環 （朝日新聞デジタル） -"
https://twitter.com/takapon_jp/status/918358979411034112 >>91
汚れ仕事やらせようとした瞬間に訴えられそうなイメージあるよね トヨタにいたころ男は20kg、女は15kgまでしか
独りでは持ち上げてはいけないルールがあった
それだけでも女は男よりも25%少ない労力で働いている
にもかかわらずたった9%の差しかない
男は16%サービスさせられている 低賃金で生きていける人しか生き残れないというのは
所謂人手不足じゃなくて奴隷不足な産業でよくある
こういう産業では賃金体系は殆ど男女平等であり平等に雇用条件が悪い
・学生(親からの仕送りなど経済的援助を受けている)
・家事手伝い(実家暮らしで家賃や固定資産税、通信費や光熱費が実家分のみ)
・主婦(家計の足しにする為税金がかからない範囲で働く)
・有産階級(社会奉仕や趣味感覚で働く)
・社会不適合者や障碍者(雇用条件が悪い所しか雇ってくれない)
・年金生活者(年金と貯蓄にプラスアルファで仕事をする)
・転職に失敗した人(年齢や経歴の関係で仕方なく)
・外国人技能実習生(祖国の賃金が低い) 女性が一般的に夫や子供を食わせていく事をしないから。
家事専従者の男女比を均等に近づければ、その過程で賃金の男女格差は無くなるよ。 よく男女の仕事、給与の格差の話になると
能力差について論じられることが多いけど
普通に成熟した生殖期の大人の男女が一緒の職場で仕事したら
セクハラとかすぐ性的な目で見られる関係ができて
仕事の能力が存分に発揮しにくい状況にならない? 低賃金で生きていく方法に結婚があるけど
女性は上方婚、男性は下方婚というのがあって
女性ほど経済的自立をしなくても生きていける術が多い
こういう経済的自立が必須でない人が集まる職場は賃上げ圧力が働かない
低賃金でより多くて質の高い労働力を供給する労働の不当廉売が起きやすくなり
待遇が悪くても求職者が集まり、サボタージュや賃上げ交渉などが起こりづらくなる
例えば協調性が無くて賃金の競争力が低い職業を選ばず科学や数学の道を選ぶ女性が居たとしたら
同じ医療系でも看護師ではなく医者や病院経営者になる可能性が高くなる
協調性が有って賃金の競争力が低い職業を選び科学や数学の道を選ぶ男性なら医療系でも看護師や理学療法士などを選ぶだろう
そして、年収の高い女性と年収の低い男性が出会った場合に互いを伴侶に選ぶ可能性は低くなる
そうなると大抵の男性よりステータスが高い女性と大抵の女性よりステータスが低い男性の子孫は残る確率が低くなり
次の世代が誕生しないため文化の再生産が起こらなくなる
同様にステータスが低くて伴侶の居ない女性も低賃金で苦しむ事になるが
仮に子供が女だった場合にステータスを高くするよう働きかけると子孫が絶えるリスクが生まれる 生理休暇の分じゃない？
有給休暇が12日も多いんだから、当然給与も下がるでしょう どんどんインフレが進んで円の価値がなくなる
自分のポートフォリオをよく考えた方がいい >>117
そういうのを検証した結果社会的な性差別じゃないって結論づけてるんだぞ池沼
ちゃんと文章読め何が本当の科学的態度(笑)だよ
ただ「アテクシ女達は差別されてるもん！」って言いたいだけだろ >>104
これ
男はハイリスクハイリターンでリスクを取ることを好む
成功者も男が圧倒的に多いけど失敗して地に落ちることも多い
女はそもそもリスク取らない奴が多いから「男性はハイリスクハイリターン」という単純な事実が見えず男性が優遇されてるように錯覚してヘイトをぶつける奴が多い 女性も男性並みに夫や子供を一生養っていくのが珍しくなくなれば賃金格差も無くなるよ。 >検証した結果社会的な性差別じゃないって結論づけてる
そもそも、低賃金な雇用契約ってのは代表が期限の定めの無い非正規雇用や派遣社員や名ばかり正社員で
そういう職場に男女で賃金体系が違うっていう職場が多いのかと
老若男女問わず同じく低賃金で、
なんなら女性が家庭の事情や課税額(旧103万の壁、130万の壁、150万の壁)の問題で給料を抑えてくださいという始末
しかも、元々が低賃金なので多少の違いであり中間層(500万から800万円程度)や富裕層(純金融資産が1億円以上)超富裕層(5億円以上の資産)とは程遠く殆ど違いが無いといっていい
>女性も男性並みに夫や子供を一生養っていく
ハイリスクハイリターンの人生は一部の恵まれた労働環境の人を除けば
主婦や家族親族の助けの存在を前提とした雇用形態(大幅な時間外労働や強い労働ストレス)であることが多い
ダブルインカムでそこで働くとなると家庭を維持するのが難しくなるので女性がリスクを取るなら男性はリスクを取らない主夫になる可能性が高い
となると女性が下方婚したり同水準以上のハイスペック男性の能力を世に出さないリスク管理が必要になる
勿論、ハイリスクなので経済的に失敗すれば下手すれば一家離散やそもそも子供が生まれていない可能性も出てくる
無論、リスクを取る代わりに重い責任を負うのは男性でも女性でも同じことなのだが 女性が男性を養うのが当たり前になれば、男性も「家族を養えない、またはその恐れの高い職」を選択したり、自己の可能性を追う事が出来るようになるしね。
現在とは異なる分野で男性が能力や才能を発揮するケースが増えるんじゃないか？ 男女差別については性的マイノリティに聞いてみれば良い
性同一性障害者なら経済的成功への圧力の 男女差別については性的マイノリティに聞いてみれば良い
性同一性障害者なら経済的成功への圧力の違いや
同性愛者・両性愛者なら男同士と女同士カップルの経済力格差を感じてる
女になると経済的成功への圧力が弱まり、女同士カップルはより経済的に厳しい
男になると経済的成功への圧力が強まり、男同士カップルはより経済的に豊か
重要なのは経済的に失敗した男性はゲイ社会でも落伍者扱いであること
バリバリ仕事の出来るガチムチマッチョがモテるのは男同士でも同じ
女性同士だと経済的成功は比較的問題にならないがそれ故に貧しい事も多い >>113
底辺男も一応男だから発散できない性欲溜め込んで
鬱憤でネットで人叩いたり、痴漢や変質者行為したりするよ 女が嫌がる、かつ体力仕事の土方みたいに学歴関係なしで結構給料いいとか女は無いからな。男はそのへんで底上げしてると思う。
逆に性風俗を統計に入れたら、女の学歴無関係高収入職業として給与水準かなり上がると思うわ >>120
農業や介護のように、なぜ根幹の仕事ほど給与が安いんだろうと考えてみた
「誰でもできる仕事」、そりゃそうだろう
できなきゃたちまち死ぬからだ、と思い至った 真面目に頑張るのは良いのだが、新しい業務には物凄く消極的だよ。
自ら歯車であろうとしているしそれに安住する傾向が強いね。
ワークライフバランスはとりやすいだろうけど出世には向かないよ。 >>10
旦那が700万貰っていた時代は存在しないよｗ
580+100だったのが、500+300になったのさ。 >>142
仕事に慣れてくると、男は凝り出すが、女は手数を省き出す。
どちらもそれが仕事の仕方だと感じているからすれ違う。 洞察不足というかいまいちだな。
現在の産業構造だとそうだけどさ。
日本が新興国だった時代、繊維産業は花形だった。
女が高給取りだった時代があることを忘れている。
日本だけじゃない。 大体男のパソコンの修理より
大体女の修理受付電話のが時給高かった >>142
記事には男女の知能差はないってはっきり書かれてるだろ
単純に同程度の能力なら上昇志向が強い男性が勝ちやすいのは当然の結果
>>146
現代社会について語ってるのになんで過去の時代を持ち出すんだよ
教授の洞察不足を指摘する前に自分に都合の良い情報しか受け入れられない脳みそをどうにかしろ
>>138
>>113は「性欲の強い人が上に行く可能性が高いから(その傾向が強い)」としか「底辺男に性欲の強い人間がいない」なんて一言も言ってないだろよく読め ソープ嬢とか、枕営業の医療系営業とか、除外してるんやない？ 女も男と同じ量の力仕事と残業するんだったら良いんじゃない？ 女は働きたくなければ結婚して専業主婦という道もあるけど
男の無職はホームレス・ナマポ一直線だからな >>1
>男女に平等に職業を選択する自由を与えたところ、女性は20人に1人が看護師を選ぶの
>に対して、男性ではそれ以下の数字しか得られなかったことを明かしています。
違うね。逆だよ。
何故「女が選ぶ職業が賃金が低いのか？」。
要するに、女がする仕事は安い給料でも構わない、となってるからだよ。
高収入の代名詞である「医師」は、長らく女はなれなかった。 山崎 雅弘
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@mas__yamazaki
4 分4 分前
物事を短期的にしか考えない現象は、長期的な判断を自分が考えても仕方ない、なぜ
なら自分は上の権威者に従うだけだからという下僕思考と無縁でない気がします。上
の人間の言うことが明日180度変われば自分もそれに適応する。そんな下僕的人間に
は長期的視野など邪魔なだけ。
https://twitter.com/levinassien/status/1000177652450258945 … >>153
そうすると、男も子供を予防注射につれていき、授業参観で仕事を休み、熱を出したからと
お呼びがかかって仕事を早退しないけないね。
出産に関わる負担も半分持たなきゃ。
おっぱいも出さなきゃいけないねｗ 女の特性を活かさず男と同じ仕事に固執してるからじゃないですかね >>158
お前さんの旦那にまずやって貰えば？
出来ることくらいはさ まずは一般職を男女半々にしないとな。
今は稼ぎたいとは思ってないし、出世とかない職がいいっていう4大卒男が結構いるんだろ。
でも土日休みのオフィス勤めがいいってなると一般事務とかだな。
むしろ一般職は男性７割くらいにしないとダメか。
出世も転勤もないから保育園の送迎や予防接種や定期検診は夫が担当すればいいし。 >>148
男女の知能差は無いってのも、将棋とか囲碁とかの世界を見てると明らかに違和感あるんだよなぁ。
どっちが「知能が高い」かは別として、性差から来る得意分野・不得意分野は絶対存在すると思う。 男が作り上げた組織や職制だから
男が有利なように出来ている >>164
今更根本的に作りかえるのは難しいし、女性側もそれを望んでいる人はごくわずかだろうと思う。
出産育児などで休みたいだけ休むのを基準にしたら今の正社員など成り立たない。
しかし共働きで扶養内主婦などを攻撃する人間は基本的に正社員絶賛、それが自分アピールみたいなのばっかり。
扶養内みたいなのがいないと成り立たないのが今のシステム。
学童だってショボイ時給でコキ使われてガキにワガママ勝手言われ親から圧力かけられる
とんでもないバイトでしかないし。 >>163
>>1をきちんと読めば分かるけど「知能が同じなら結果は同じなはず」っていうのはただのポリコレで選好や性格等の指標を考慮してない愚かな考え方ってのがこの教授の言いたいこと
>>164
はいはい出た出たこういう「男社会だから女が出世できない(いわゆるガラスの天井理論)」
そもそも教授も言ってるように男はハイリスクハイリターンで積極的にリーダーシップを取る人物が女に比べて多くその結果として男社会ができあがっただけなのに女は「男に都合がいいから〜」とつまらない茶々を入れることしかできない
そのくせ都合が悪くなればときは「誰の腹から生まれてきたと思ってるのよ」とヒステリー起こす
いつまでたっても精神性が幼児未満 >>165
え？日本の男がみんな今みたいな長時間サビ残上等の働きがいいと思ってるってこと？
俺はごめんだけどな。 サビ残？ちゃんと残業代支払われてやってる人多いけど。
残業＝サビ残ってｗ
別に長時間勤務してる人だらけでもない。
類は友を呼ぶ、身近な人と自分がそうだと多くの人もそうだと思ってしまう悪いクセ。
自分自身はウルトラブラックにいたからサビ残どころじゃない経験あるけどｗ
そんなん自分だけだわ。 >>168
> 類は友を呼ぶ、身近な人と自分がそうだと多くの人もそうだと思ってしまう悪いクセ。
で、
> そんなん自分だけだわ。
笑わせてどうする？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
