【社会】なぜ男女の間で賃金格差が生じてしまうのか？
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続いて「男女の賃金格差」について。インタビュアーはイギリスでは男女の賃金格差が9％であるという具体的な数字を挙げて「なぜ性別が異なるだけで賃金格差が生じるのか？」について質問します。
これに対してピーターソン教授は、「多変量解析により、性別が格差を産むという事実は存在しないことが実証されている」と語りました。もちろん男女の賃金格差には性別も重要な要素として関わっているとしつつ、社会学者ならばその他の年齢・職業・興味関心・人格など、さまざまな要素に分解して解析する必要があると指摘。そして、その他の要素の方が男女の性別よりも賃金格差に大きな影響をもたらしている、とピーターソン教授は主張しています。
「実際に男女の賃金格差が『9％』という数字で表れています。これは不公平なことではないのですか？」とインタビュアーは畳みかけますが、ピーターソン教授は男女の賃金格差が存在することは認めつつ、「男女の賃金格差が性別により起きている」という認識は明らかに間違ったものだと指摘。もちろん多変量解析における18個ある要素のうちのひとつが男女の性別差であり、男女の性別により偏見が生じることも認めていますが、男女の賃金格差における性別の影響は「ほんのわずかなものだ」とコメントしています。
それでは何が男女の賃金格差の原因となっているのかと言えば、出世において有意に働く要素は「協調性のなさ」であるとピーターソン教授。協調性のない人物は周囲を従わせる「強引なリーダーシップ」を持っているとのことで、これが出世においては大きな役割を担っているというわけです。女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、管理職になりにくいことが男女の賃金格差につながっているとピーターソン教授は考えているわけです。
加えて、スカンジナビア半島で行われた社会実験を紹介しており、男女に平等に職業を選択する自由を与えたところ、女性は20人に1人が看護師を選ぶのに対して、男性ではそれ以下の数字しか得られなかったことを明かしています。また、エンジニアを選ぶ女性の割合は、看護師を選ぶ男性の割合とほぼ同じで、これが給料のギャップを広げる原因となっているとしています。つまり、女性が自ら選ぶ職業や働き方は、資本主義において賃金の競争力が低い職業が多いというわけです。
別の研究でも男女平等が実現されるほどに女性は科学や数学の道を選ばなくなるという研究結果が出ており、こういった男女における選択の差が賃金格差の正体であり、男女の性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています。
https://gigazine.net/news/20180515-jordan-peterson-gender-pay-gap/ 残業や得意先回り
残業、頼むと嫌がる
得意先回り、半分程度
優遇されてる分、低く成るのでは
女を上司にしてしまうと好き嫌いだけで物事を進める傾向強い
嫌いな相手には冷たくあたり
好きな相手なら仕事出来なくても取り巻きに含める
俺、女の下では働きたくない、パワハラ全開ですから
こう言う女に限って、男を見下して物を言ってくる 将棋の例をあげとけば納得できる。
リーグ自体は男女平等だけどトップには男しかいない。
女性専用リーグが存在する。 結果が全てのプロの世界では、男女の差はない。
マーケットバリューと結果が一体だからね。
プロセスがどうのとか、ベースレスの要素が抱きついて来ると
差ができるな。 単純に個人差があるだけで男女間格差に見えてしまうのは低賃金しか貰えない劣った女性が多いからだわ >>10
女性の社会進出って一体誰が得するんだろね まんさんの特長
危険な勝負は嫌いだが賃金格差なくせ！
危険な仕事はやらないが賃金格差なくせ！
長時間労働はやらないが賃金格差なくせ！
結婚した後はパートで緩く働くが賃金格差なくせ！ 同一労働同一賃金ってことは、同一労働でない男女は同一賃金でない。当たり前の話だな。 職種にも寄るが男の方が難儀だからさ！きわめて単純。 >>20
そうなんだよねえ。
数千年の歴史の中で効率の良い役割分担を明確にしてそれぞれの理想像を造ってきたわけだよ。
どんなに努力したって男が出産できないのと同様に女が男のかわりにはならないんだよ。
どっちが恵まれてるとかズルいとかない。 リスクテイカー以外は、単純な競争に晒される。
女は、リスクテイカーにならないからね。 >>34
そうなんだよね
うちの職場も給料は職階と経歴で決まる
性別なんて関係ない
でも上層部は9割以上が男、パートさんはみな女だ 寿退社もせず、産休も取らず、必要があれば残業や休日出勤もして、仕事としての成果をちゃんと出す女性には賃金格差なんて無いゾ。 扶養内でゆるーくパートでもしてたほう
そら楽だわな～♪ >>1
扶養家族控除と養育手当がどこにかかっていると思っているのか？
女（妻）に扶養者がいるのか？
バカだなこの記事 時々こういう狂ったフェミジェンダーバカが湧いてくるよな
死ねよカス 女はすぐに安売りする
しかもディスカウント率はスペックと比例する、まじで
持って生まれたものが世間様にちやほやされてちゃ
切り売りするしか能がないわな
で、一線超えると開き直って男みたいに稼ぐ >1
まあその理屈だと完全平等待遇名目で女だけの会社を作ったらで
優秀な女が集め放題なはずのでその会社はウハウハなはず
対極的にすべて女だけで人件費を節約という会社のやり方もあるし
なんで女はやらないの？男にぶら下がるだけ？ そこの結果平等を求めるなら、専業主フ数も結果平等にしてくれませんかね。 >>31
生物学的に男>>>>>>女が証明されている
①ニューロン数→男が女より40億個も多い
②右左脳の機
能分化→男の方がより特化発達している(複脳)
③前頭葉→胎児期から男がより高い発達を見せる
④間脳視床下部→男が女の数倍も大きい
⑤大脳→男の方が15％容積が大きい
⑥ドーパミン(神経伝達物質)→男が女よりも多く分泌される
⑦IQ→男が女よりも平均5ポイントも高い
(10ポイント差でお互いの会話は成立不可)
⑧成長具合→女は15歳で知能指数の発達が止まる 女性が自ら給料低い仕事を選んでるケースは確かに多い >>40
パートや一次雇いが企業の中核業務を担うことを、非正規社員の基幹化、というらしい。
企業からすれば、安い賃金で正社員と同じ仕事をしてくれるので嬉しいのだとか。
>>10
女性が進出したから労働単価が下がったってどこの平行世界だよ。
そんなこと言ったら労働単価が高くて女性労働者も多い北欧をどう説明するんだ？ 旋盤で指飛ばすのも、溶鉱炉に落ちて蒸発するのも、
プレス機に潰されるのも、足場から落ちるのも、
強酸で溶けるのも、チェレンコフ光を見るのも、男。
男だってファイリングやりたいのにね。 まあ、うちの職場でも
だから女はダメなんだってまんこばっかり
男女平等なんて理念を自ら壊してるまんこ(笑) 多変量解析により男女差はないってどゆことw
給料という指標で格差生じてんじゃん 労働から解放の為なんだけどね、神は男には労働の罪を与えた、女のが高かったら女が労働しなくてはいけなくなり子供は産めなくなる、男のが賃金が高いのはそのため。わざわざ労働したいなら男になるしかないな。 >>1
>女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、
>管理職になりにくいことが男女の賃金格差につながっている
>とピーターソン教授は考えているわけです。
そう考えている世の女性はどのくらいいるかな？ >>13
体力の差がない棋士の世界でも男の圧勝なんだが 儲かる仕事をやろうとする女が男より少ないからで説明付いたはずだが
それをフェミが「女性差別ガー」と連呼して男性差別に利用してるのが現状 日本な場合
男女間格差より
正規非正規間格差を
論ずる方が先。 >>75
練習段階で体力の差はあるだろ
生理中は思考能力も落ちるし 日本とイギリスは、文化違うから同じに考えられない。
日本の場合は、専業主婦という、欧米とは違う要素が大きい。
女性は、大きく専業主婦タイプと、キャリアタイプとの二つがあり、
専業主婦タイプが、女性のイメージとして刷り込まれてる。
だから、キャリアタイプの女性が男性と同じ働きをしても、
女性のイメージがマイナスイメージとなり、同じ給与になりづらい。 >>78
生理のせいにするなら
どうあがいても女が男と同じ土俵で戦うのはムーリだな
男女平等にしたいなら子宮をとれよと 先ず日本の女性の半分は非正規労働者だが欧州圏と比べて非常に賃金が低い。
その辺りの処遇の問題を挙げる女性議員はそう多くはない。特に与党。
次に男共絡みの団体と派遣ゴロの団体がタッグを組み
これが財界に買収された自民に利用されている。 "男女の性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています"
と結んで居るのに、スレタイだけみて書き込む人多すぎ。
どんな記事でも、いつどうのような調査をしたのか、
調査結果を筆者の筋書きに合わせて悪用してないか、とか注意するべき。
５chだし適当でいいけど、条件反射みたいな書き込みは読んでてつまらない。 でもでも、だってだって
ま、男にもそういう感じの奴もいるけどな 経営者、外科医、弁護士、政治家、研究者、...高給な職種は男の志願者が多い 農業ができた8000年前から今日に至るまで、
女性の賃金が男性より高かった時代や国は一つも無い。
高学歴の御茶ノ水女子大の平均年収は日東駒専の男以下。
これはmarket mechaniｓmだ。
キチガイの法学者である内田貴は労働市場にmarket mechanismは働かないと言っているがな。 女性は当人が自覚してる以上に恋愛要素を判断にからめてるんだから、どうしようもないわ この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>1 日本型雇用のせい
新卒一括採用からの年功序列終身雇用が標準とされる日本では
妊娠出産子育てでキャリアが中断される女性は従業員共同体の正式メンバーとはみなされない
この現状を変えるには「企業が従業員を簡単にクビにできる社会」にする必要があるが
バカが反対するからいつまでたっても男女格差はなくならない 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである >>69
頭大丈夫か？
その賃金の差が、個々の持つ様々な属性が影響してるのかを「多変量」解析してんだろw >>13
体育会系が勝つのは、パワハラで他人潰すやつが多いからだよ。 >>90
そのレッテルが、実は女性が管理職になれない理由なんだよ。
うまくいかないと女性だから、
うまくいくと女使いやがって、
実績あげるとおんなのくせに、
出世したら女の言うこと聞けるか。
足引っ張りすぎ >>10
女性自身が旦那の収入を当てにして怯えて暮らす必要がなくなった。家庭で一番強いのはやっぱり稼ぎのデカイ人だ。 日本の場合、未だに男を騙してATMにすればゴールだという幻想を持っているからな たぶん、女子は数学を必要とするコースに進む人が少ないからだろう
数学の能力を必要とする職業は収入が高い傾向がはっきり有るから、
結果的に女子の収入は低くなる 要するに
協調性が高い→管理職に就任する確率が減る
賃金の競争力が低い産業を志望する→賃金が安く上昇しない確率が高くなる
男女平等になると科学や数学などを選択履修しなくなる確率が高くなる→職業上必要となる基礎学力が身に付かない 女は男ほどの覚悟がない成果、自己実現のために働く
ついでに職場を巣（労働の利便のためではなく自分にとって快適な状態を望む）の延長にする そもそもこれらの男性の行動パターンはハイリスクハイリターンだから
失敗すると管理職不適格、仕事の競争力で負ける、科学数学は専門性が高く評価されなかったり時代遅れになる危険性
住所不定のハウスレスや経済的自殺者になるのは男性が多い
女性はジェンダー（仕事が出来るかどうかは生死に直結しない）や主婦業（他人の経済力を利用する）などセーフティーネットがある
つまり、男性は失敗したら自立する事も女を養う事も出来ない屑となるし
女性はパートナーさえ優秀なら自立しないでも許される 女は子育てって言うが、世の中に必要な理屈や仕組みを教えるには向かないよな
理屈で考える事を多くの母親も教師も屁理屈って言葉で終わらせる >>96
それ言われるってことは既に管理職になってるじゃん
管理職になって成功しない理由だってのは分かるが >>101
協調性高すぎると自分の周りの人間関係を気づかいすぎて判断を誤ったり
リスクを許容して利益を取るような行為がとれないからね
女子高生が集団過呼吸起こす事件があったけど一部の不安が集団に広まりやすいから競争とか危機を乗り越えるとかってなると弱いかもね >>105
屁理屈で女々しいのは女側だからな
無責任だし 女に出来るのは「作業」までだからな。
仕事と作業で賃金格差出るのはしゃーない。 生物的に違うんだから、わけて考えろよ
平等とか無理に決まってる
むしろ肉体的に弱い女性を保護してやるべきだろ
その為には男性を持ち上げるのが必要
平等に扱われたらライバルになるんだから守ってやろうなんて気持ちにはならない
結局昔のが上手くいってた
平等論者はますほスポーツも男女平等にすべきって言えば？ ウチの女性スタッフは本当に働き者
体格差でできない業務もあるが、それ以外で
完全にカバーしてる
対して出向で親会社から来てるオッサンは本当にダメ
協調性も労働意欲も全くない役立たず
でも、このおっさんの方が給料が高いという矛盾 性欲の違いだと思うけどな
英雄色を好むという格言が言ってるように
やっぱり性欲が強いと何事もアグレッシブに行動するよ
偉い人の性的スキャンダルが一向に無くならないのは
性欲の強い人が上に行く可能性が高いから >>10
しかし、今400万しかもらえないやつを昔800万で雇ってたというのはすごいな。ある意味今の方が合理的。 「協調性のなさ」が高賃金を得やすい個人の特性だという研究結果は
「協調性のよさ」を人徳とする日本人には衝撃的なことでは？
しかし、日本人は出世したり高賃金を得ている人を必ずしも尊敬しないかな？ >>1の記事は多少混乱しているね。
性差が賃金格差の原因じゃないと言いながらも
性差による「協調性」の違い（人格差）や職業嗜好性の違いに
賃金格差の原因を求めている。これでは話が矛盾している。
この話に整合性をもたせるとしたら、こう言い換えなければならない。
男女間の「性差別」が男女の賃金格差の誘因じゃないという主張を
ピーターソン教授はしているとね。 しかしながら、男女間の協調性の違いや職業選択嗜好性の違いが
そもそもどうして生じたのか、研究者なら当然そこまで疑問を持つべき。
それらが社会的な男女差別が作用したものだという仮説を立てて
検証してから物を言うべきじゃないかと思うのだが。
それが本当の科学的態度だよね。 例えば、女性は男性に比べて幼いころから自己主張を強いことを良しとされず、
他人に対して常に従順で協調性が高いことを「女らしさ」としてしつけられやすい。
男の子は逆に他人の前に積極的に出る競争心を奨励されてしつけられることが多い。
これがそもそも親の中に備わっている男女差別の反映であるかもしれず、
こういうところまで検証しなければなんともいえない。
またなぜ、看護職や介護職が賃金競争力が低いのか、それを説明する必要がある。 女は私頑張ってますアピールの為に頑張る。
男は会社全体の利益のために必要なことを頑張る >なぜ、看護職や介護職が賃金競争力が低いのか
看護や介護には男女共に就職し賃金体系は同じである事から男女差別が原因ではない
賃金競争力が低い理由は
・そもそも税金で運用されているため賃金を変えるのが難しい(収入源が決まっている)
・医者と比べて看護や介護は人数が必要である(賃金が分散する)
・低賃金で生きていける人しか生き残れない(適応できなかったら転職するか経済的に死ぬか)
・賃金を上げる運動が実を結ばない(制度を変えられる程政治的に強い人はそもそも割の合わない職業を敬遠するし入れ込むほどの味方にならない)
・専門性が低く評価されており、雑用係のような感覚で運用されている(高度な専門性と認められていない)
・業務効率が悪いまま改善されていない(低賃金多人数なので人海戦術が主に用いられる)
堀江貴文(Takafumi Horie)さんのツイート:
"誰でもできる仕事だからです 「なんで保育士の給料は低いと思う？」低賃金で負の循環 （朝日新聞デジタル） -"
https://twitter.com/takapon_jp/status/918358979411034112 >>91
汚れ仕事やらせようとした瞬間に訴えられそうなイメージあるよね トヨタにいたころ男は20kg、女は15kgまでしか
独りでは持ち上げてはいけないルールがあった
それだけでも女は男よりも25%少ない労力で働いている
にもかかわらずたった9%の差しかない
男は16%サービスさせられている 低賃金で生きていける人しか生き残れないというのは
所謂人手不足じゃなくて奴隷不足な産業でよくある
こういう産業では賃金体系は殆ど男女平等であり平等に雇用条件が悪い
・学生(親からの仕送りなど経済的援助を受けている)
・家事手伝い(実家暮らしで家賃や固定資産税、通信費や光熱費が実家分のみ)
・主婦(家計の足しにする為税金がかからない範囲で働く)
・有産階級(社会奉仕や趣味感覚で働く)
・社会不適合者や障碍者(雇用条件が悪い所しか雇ってくれない)
・年金生活者(年金と貯蓄にプラスアルファで仕事をする)
・転職に失敗した人(年齢や経歴の関係で仕方なく)
・外国人技能実習生(祖国の賃金が低い) 女性が一般的に夫や子供を食わせていく事をしないから。
家事専従者の男女比を均等に近づければ、その過程で賃金の男女格差は無くなるよ。 よく男女の仕事、給与の格差の話になると
能力差について論じられることが多いけど
普通に成熟した生殖期の大人の男女が一緒の職場で仕事したら
セクハラとかすぐ性的な目で見られる関係ができて
仕事の能力が存分に発揮しにくい状況にならない? 低賃金で生きていく方法に結婚があるけど
女性は上方婚、男性は下方婚というのがあって
女性ほど経済的自立をしなくても生きていける術が多い
こういう経済的自立が必須でない人が集まる職場は賃上げ圧力が働かない
低賃金でより多くて質の高い労働力を供給する労働の不当廉売が起きやすくなり
待遇が悪くても求職者が集まり、サボタージュや賃上げ交渉などが起こりづらくなる
例えば協調性が無くて賃金の競争力が低い職業を選ばず科学や数学の道を選ぶ女性が居たとしたら
同じ医療系でも看護師ではなく医者や病院経営者になる可能性が高くなる
協調性が有って賃金の競争力が低い職業を選び科学や数学の道を選ぶ男性なら医療系でも看護師や理学療法士などを選ぶだろう
そして、年収の高い女性と年収の低い男性が出会った場合に互いを伴侶に選ぶ可能性は低くなる
そうなると大抵の男性よりステータスが高い女性と大抵の女性よりステータスが低い男性の子孫は残る確率が低くなり
次の世代が誕生しないため文化の再生産が起こらなくなる
同様にステータスが低くて伴侶の居ない女性も低賃金で苦しむ事になるが
仮に子供が女だった場合にステータスを高くするよう働きかけると子孫が絶えるリスクが生まれる 生理休暇の分じゃない？
有給休暇が12日も多いんだから、当然給与も下がるでしょう どんどんインフレが進んで円の価値がなくなる
自分のポートフォリオをよく考えた方がいい >>117
そういうのを検証した結果社会的な性差別じゃないって結論づけてるんだぞ池沼
ちゃんと文章読め何が本当の科学的態度(笑)だよ
ただ「アテクシ女達は差別されてるもん！」って言いたいだけだろ >>104
これ
男はハイリスクハイリターンでリスクを取ることを好む
成功者も男が圧倒的に多いけど失敗して地に落ちることも多い
女はそもそもリスク取らない奴が多いから「男性はハイリスクハイリターン」という単純な事実が見えず男性が優遇されてるように錯覚してヘイトをぶつける奴が多い 女性も男性並みに夫や子供を一生養っていくのが珍しくなくなれば賃金格差も無くなるよ。 >検証した結果社会的な性差別じゃないって結論づけてる
そもそも、低賃金な雇用契約ってのは代表が期限の定めの無い非正規雇用や派遣社員や名ばかり正社員で
そういう職場に男女で賃金体系が違うっていう職場が多いのかと
老若男女問わず同じく低賃金で、
なんなら女性が家庭の事情や課税額(旧103万の壁、130万の壁、150万の壁)の問題で給料を抑えてくださいという始末
しかも、元々が低賃金なので多少の違いであり中間層(500万から800万円程度)や富裕層(純金融資産が1億円以上)超富裕層(5億円以上の資産)とは程遠く殆ど違いが無いといっていい
>女性も男性並みに夫や子供を一生養っていく
ハイリスクハイリターンの人生は一部の恵まれた労働環境の人を除けば
主婦や家族親族の助けの存在を前提とした雇用形態(大幅な時間外労働や強い労働ストレス)であることが多い
ダブルインカムでそこで働くとなると家庭を維持するのが難しくなるので女性がリスクを取るなら男性はリスクを取らない主夫になる可能性が高い
となると女性が下方婚したり同水準以上のハイスペック男性の能力を世に出さないリスク管理が必要になる
勿論、ハイリスクなので経済的に失敗すれば下手すれば一家離散やそもそも子供が生まれていない可能性も出てくる
無論、リスクを取る代わりに重い責任を負うのは男性でも女性でも同じことなのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
