【実業家】ホリエモンの「ヴィーガンは健康に悪い」発言に、文教大准教授「栄養学的根拠ない、思い込み」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
実業家の堀江貴文氏（45）が自身のツイッターで絶対菜食主義者・ヴィーガンについて「ヴィーガンとかまじ健康に悪いと思うよ」とつぶやいたことが話題になっている。これに対し非難するコメントが次々と寄せられたが、「こんな奴らのために美味しい肉を食べられない世の中にしたくないので、徹底的に潰します」と反発。もっともこの問題について栄養学の専門家である文教大学健康栄養学部の岩井達（いわい さとる）准教授は堀江氏の発言を「栄養学的に根拠がない」とする。ホリエモンのヴィーガン批判について同准教授に話を聞いた。
ヴィーガン＝絶対菜食主義者、マドンナやトム・クルーズも
そもそもヴィーガンとは何か。絶対菜食主義者と呼ばれ、分かりやすく言えば「植物性食品しか取らない人」のことである。ベジタリアンは肉や魚を食べないが、ヴィーガンはそれに加えて卵、乳製品、ハチミツも口にしない。「動物から搾取しない」という考えに基づくもので、毛皮や革製品なども使用しない。
米国の場合、大人の3.3%がベジタリアンで、その46％がヴィーガンとされる（2016年ギャロップ調査）。総人口を3億人と考えると、およそ450万人がヴィーガンという計算。確かにマイノリティーではあるが、一定数存在するのは間違いない。有名人でもマドンナ、ブラッド・ピット、トム・クルーズ、アリアナ・グランデなどがヴィーガンとして知られている。アスリートには1984年ロサンゼルス五輪の陸上競技で4つの金メダルを取るなどしたカール・ルイスもいる。受け止め方によるだろうが、いずれも不健康なイメージとは程遠い。
堀江氏の発言を考える時に、その属性を考える必要がある。同氏はグルメとして知られ飲食関係の書籍も多く出版し、和牛を世界に向けて発信するコンセプトのユニット「WAGYUMAFIA」を結成し活動を続けている。個人的嗜好からも、そしてビジネス面でも「積極的に肉を食べよう」という立場にいることは間違いなさそうである。そうした立場から、ヴィーガンに対する攻撃的なツイートになった可能性は考えられなくもない。
一方の岩井逹氏は「私は、いわゆるベジタリアンではありません」と話している。つまり、堀江氏から攻撃を受けたヴィーガンのサイドに立っているわけではない。アカデミックな立場から、栄養学的観点で客観的に分析する立場にあるとみていい。
ヴィーガンが唯一摂取できない栄養素「ビタミンB12」
ヴィーガンは動物性食品を摂取しないため、人間に必要な栄養素がとれずに栄養のバランスが崩れ、不健康であると考えることは一定の合理性があるかもしれない。その点、岩井氏によるとヴィーガンが摂取できない栄養素が存在するという。一般的には肉を食べないからタンパク質が摂取できないように感じるかもしれないが、タンパク質は大豆等で補うことが可能である。
「ヴィーガンが唯一、摂取できないのはビタミンB12です。昔の食品成分表にはノリや納豆から摂取できるとされていましたが、実際は摂取できません。このビタミンB12は核酸、赤血球の生成に関与し、欠乏すると悪性貧血の原因になります」。
ビタミンB12はレバー、卵、肉、魚介類などの動物性食品に含まれている。ベジタリアンは卵を食べるから補給できるがヴィーガンは卵も口にしないため、外部からの摂取は期待できない。そうなると堀江氏の言うようにヴィーガンは悪性貧血の可能性があるとも思える。しかし、岩井氏はその点を明確に否定した。
「人間の体にはビタミンB12に含まれるアデノシルコバラミン、メチルコバラミンが不可欠です。その2種類は確かに植物性食品には一切含まれていません。このコバラミンは腸の微生物が作っており、胃の内側の内因子という物質とくっついて運ばれ回腸で吸収されます。そして、使うと6割から7割はリサイクルされるのです。人は生まれた時に母親からコバラミンを受け継ぎ、出生後は母乳から摂取します。出生時には必要な量の数千倍を持って生まれるため、普通は欠乏症になることはありません」。
岩井氏によると、実際にビタミンB12の欠乏による悪性貧血の発症例はわずかに3例しかない。ただし、これは小腸に腫瘍ができたことが原因となっており、ヴィーガンが直接の原因で欠乏症になった例は未だ聞かないという。「唯一心配されるのは、ヴィーガンの母親の母乳で育った子供が、そのままヴィーガンになった場合です。その場合は万が一を考えてサプリメントで摂取した方がいいと言われていますが、まだそうした例は報告されていません」。
https://www.inshokuten.com/foodist/article/4805/ >>803
> ＞世界中で普通に
> 誰もやっとらんよ。
ならばビーガンもやってないねｗ
>保護法のたぐいは命を無碍に扱うなよってだけの話
違うね、差別してるよお前と同じでねｗ
大体それを言ったらビーガンもそういうだろうよ、ほんとアホすぎｗ
> ＞あんたが特別にビーガン嫌いなだけだよね
> え？だからそう言ってるじゃん。
嫌いなだけで中身はデタラメと言うわけだが本当知能が低いというかｗ >>805
> ほい、具体的によろしく
食に使う動物は区別している
家畜は神が与えたという事もキリスト教徒らと同じく言ってるね
あと、仏教の事はなにも言わないんだねｗ
それから逃げてる限り君の話は何の意味も無いよねｗ
> ＞いや俺肉食ってるし
> 誰も君のことなんか聞いてないよ。
ほう、では俺は肉食大好きでアンチ菜食主義者だと認めるわけだな？
> 単にビーガンが愚かで傲慢で幼稚で不快だとそう言ってるだけ
いや明らかに俺をそう見なして言ってるわけだが不愉快なんだけど？
違うというなら明確にそう言って貰いましょうか？ >>807
＞ならばビーガンもやってないね
ところが全然興味ない自分のところにも
ビーガンに配慮した食事がない
よく牛を殺せますね
とかアホな話はいくらでも飛び込んでくるんだよ。
ベジタリアンにそれはないんだけどね。
＞中身はデタラメ
全く一度も間違ったこと言ってないのでそれはないね。
＞食に使う動物は区別している
病原菌が多くて人が死にやすいからだよ
古い宗教の教義の大半は生活の知恵のたぐいだよ
ホントものしらんなぁ…
ビーガンのそれは、ただの目に見える死を忌避してるだけの愚か者
＞仏教のこと
え？坊主が夏は外歩かなかったのは事実だよ？
彼らは虫すら殺すのを厭うた。徹底してるよね。
ビーガンの愚かで近視眼的な感情論とは大違い
＞明らかに俺をそうみなして
とんだ誤解ですなぁ 私はかけらも思ってませんよ
いやーなんでそんなふうに受け取られちゃったかなぁ
なんでだろうなぁ、落ち度があったりなかったりしたのかなぁ。不思議だなぁ >>773
横から口を挟むけど、俺がソースを示したよ
スレの上のほう読もうよ ただの菜食主義の一派というなら、誰も何も気にしないんだよね
そのうえで一般にビーガンと呼称されて区別されるのは
彼らの行動やその背景となる思想が、愚かで傲慢で差別的で、そして迷惑で不快だから １日、一週間、一ヶ月サイクルで何をどんだけ
食えば「完璧である」の具体的献立を
誰も示さない限り永遠にグダグダは続く >>809
> ＞ならばビーガンもやってないね
> ところが全然興味ない自分のところにも
嘘つけｗ興味ない奴がこんな事言うわけが無いｗ
> とかアホな話はいくらでも飛び込んでくるんだよ。
それ別にビーガン関係ない。イルカ漁叩きで和歌山に来たりコーヴ作った連中がそれよりマシとは思わんねｗ
勿論大半はビーガンでもないだろうよｗ
> ベジタリアンにそれはないんだけどね。
いやあるでしょ馬鹿じゃね。そもそも動物愛護とか捕鯨反対言ってる奴の一部はみなそれね。
そんなの子供でも知ってる事なのに正真正銘の馬鹿なの？
> 全く一度も間違ったこと言ってないのでそれはないね。
いや大量に言ってるじゃん、例えば人間はお前も含め動物をみな差別してるのにしてないとかｗ
嘘つきが俺は嘘を言ってないにも似たｗ
> ＞食に使う動物は区別している
> 病原菌が多くて人が死にやすいからだよ
そんな話は誰でも知ってるｗ問題は差別してる事だね
> ホントものしらんなぁ…
本当知能低いｗというかすり替え論ばかりと言うべきかｗ
> ＞仏教のこと
> え？坊主が夏は外歩かなかったのは事実だよ？
そんな話はどうでもいいし仏教も差別してると言う事ですよｗ
> ＞明らかに俺をそうみなして
> とんだ誤解ですなぁ 私はかけらも思ってませんよ
ほう、ではどう思ってるんですかねｗ俺が肉大好きで菜食主義者否定論者であるのも認めるわけだよね？ >>810
ないね。仮にあったとしても納得しないと意味は無いし更に言えば概ねだからそれを承知で言ってるよねｗ
それを聞いてなお、そういうアホな話をするなら続けたたまえｗ 栄養学的に根拠がないって
よくわかりませんって言ってるようなもんじゃん
偏った食事が身体に良いか悪いかすら言えない栄養学ってしょぼ >>811
> ただの菜食主義の一派というなら、誰も何も気にしないんだよね
ただの一派としか思えないが。映画俳優とか金メダリストがどれだけそれで活動してるか知らんけどね
肉食うな、動物殺すな、みたいな事はベジタリアンも普通に言ってるよ、マッカートニーとか食肉でそういった事を言ってるだろ
何というのかベジを神聖化しすぎだね、ここまでベジの肩を持つとかお前ベジタリアンなのかと思っちゃうねｗ 体にいいかわるいかで言ったら良いわけがない
細心の注意を払えばなんとか生き延びられるというだけ >>816
＞ただの一派としか思えないが
悔しいのはわかるけど、ザンネンながらビーガン以前に
菜食主義者が大衆に煙たがれたことはないんだわな
むしろ菜食主義者の中の、頭が弱く、傲慢で、幼稚で、迷惑で、不快な連中を
ビーガンと呼ぶんじゃないかね >>813
＞嘘つけ
いや、ニュース板の上にきていたから見ただけだよ
＞コーヴ作った連中がそれよりマシとは思わんね
なにがいいたいのかさっぱりだけど、ビーガン以外の菜食主義者が
その教義を掲げて他人に迷惑かけてるの見たことない
＞あるでしょ
ニュースにならないんだよ。なんで興味のない人の視界に入らない
それくらい小さい話「だった」 ビーガンのおかげで様相が一変したね
＞例えば人間はお前も含め動物をみな差別してるのにしてないとか
差別してないなんていってないよ。それを声高に叫んだりしない
そう言っているよ。嘘つくのやめてね
＞そんな話は誰でも知ってる
古代の合理的な知恵であってビーガンの差別意識とは全く別物と
分かってくれて嬉しいよ
＞そんな話はどうでもいいし仏教も差別してると言う事ですよｗ
仏教が命の選別をしていると言うなら具体的にどうぞ
＞ほう、ではどう思ってるんですかね
ただの馬鹿 というか自分は公平に物事を見れるんだと
思い込んで明らかに劣勢なビーガンにも理解を示しているフリしてるだけの
何も知らない、何も分かってない、意識高い封を気取りたいだけの馬鹿 >>819
> 悔しいのはわかるけど、ザンネンながらビーガン以前に
笑ったｗなぜ悔しいのか分らんよｗ悔しいのはお前じゃないのかｗ
> 菜食主義者が大衆に煙たがれたことはないんだわな
いや菜食主義者も普通に煙たがられてますが？
お前、肉食うな動物食うなって言われて、何とも思わないわけ？
やっぱりベジタリアンなのかねｗ
> むしろ菜食主義者の中の、頭が弱く、傲慢で、幼稚で、迷惑で、不快な連中を
いや多くがそうだと思うがｗ
お前自身が菜食主義者で頭が悪い発言としか思えないねｗ
捕鯨反対も動物愛護も有名人の話も逃げてるし、ネット検索したらお前の話は嘘だと言わんばかりに
ベジタリアンの記述があふれてるのにね、ベジタリアンや菜食主義と屠殺などで検索してみればいいｗ >>814
少しは探しなよ・・・
君、自分に都合のいい意見以外は認識したくない人種なのかい？
以下、>>1の準教授が間違ったことを言っている、のソース
>>1岩井氏の発言：
「出生時には必要な量の数千倍を持って生まれるため、普通は欠乏症になることはありません」
現実：
「完全菜食主義者の母親から授乳を受けている乳児は，肝臓での貯蔵量（他の乳児では正常な場合大量である）が限られており，発育速度が急速なために需要が大きくなっているため，ビタミンB12欠乏症を生後4〜6カ月までに発症することがある。」
（出典･ＭＤＳマニュアルプロフェッショナル版）
ビーガンはB12を摂取できないが心配しなくていい、という文脈でのこの説明不足は重大な間違いと見做されても仕方のないところ。
一番大事な部分がこの体たらくなのだから、この先生は信用しない方がいい
これ以外の点については、俺は口を挟む気はないので、他の人と勝手に喧嘩してなさいね どんな食生活しようが現代60〜70くらいまで生きられる
でいいじゃない >>821
＞いや菜食主義者も普通に煙たがられてますが？
ほい、ニュースよろしく
わたしゃみたいこともないよ
だけど、ビーガンの傲岸不遜な物言いはちょいちょい流れてくるよ
そもそも菜食主義者とビーガンの区別が、迷惑行動以外にあるのかも
分かってないしなぁ >>820
> いや、ニュース板の上にきていたから見ただけだよ
つまり興味満々で嘘なわけねｗ
> ＞コーヴ作った連中がそれよりマシとは思わんね
> なにがいいたいのかさっぱりだけど、ビーガン以外の菜食主義者が
で、コーヴは？
> その教義を掲げて他人に迷惑かけてるの見たことない
笑ったｗお前ほどのデタラメ嘘つきはホリエもビーガンもかなわんよｗ
> ＞あるでしょ
> ニュースにならないんだよ
なってますが？ネットで検索しても大量にあるよね？
しっかしレスが分らないように後ろを切り取るとか本当に卑怯な人間ｗ
> ＞例えば人間はお前も含め動物をみな差別してるのにしてないとか
> 差別してないなんていってないよ。それを声高に叫んだりしない
つまり差別してるわけだｗ法にしている以上の声高はないからｗ
> 古代の合理的な知恵であってビーガンの差別意識とは全く別物と
いや差別してるかどうかであって関係ないしそれすり替え論だから
> ＞そんな話はどうでもいいし仏教も差別してると言う事ですよｗ
> 仏教が命の選別をしていると言うなら具体的にどうぞ
さて植物に関しては特に言及はないね
他にもあるが猿でも簡単にすぐ分るのはこれかな
> ＞ほう、ではどう思ってるんですかね
> ただの馬鹿 というか自分は公平に物事を見れるんだと
それは嘘ばかり言ってるお前ね。ていうかさ、そんな事より菜食嫌いかどうか、
肉が好きかどうかの本題から逃げるなよ。それが先だろ本当にバカだなｗ >>823
そうなんだよ。好きに食えばいいんだけど
ビーガンだけは「よく牛を殺せますね」とかドヤ顔で介入してくるんだよ >>822
> 少しは探しなよ・・・
なんで？
> 君、自分に都合のいい意見以外は認識したくない人種なのかい？
それ明確に君ね。大体俺は概ね、と言っている。何度もね。それをガン無視してる時点で
まず自分がそれをやってない事に気付けと。概ねってのはその件も込みだから言ってる事だ、
本当に都合の良い所しか読まないね。 >>825
＞興味津々
そりゃ時々流れてくるからなぁ ビーガンの問題は
でなけりゃ開かないよ
＞コーブは？
人種差別団体の宣伝映画でしょ？全然別の話
＞なってますが
いや、全然見たこともない
＞差別してるわけだ
してるでしょ、そりゃ。お前より家族の方が私は大事だもの。
でも誰もビーガンのように稚拙な命の選別を他人に押し付けて回らない
声高に叫ばない。そう言ってるんだよ。
＞さて植物に関しては特に言及はないね
うん。植物については生き物としての定義が曖昧なんだよ。
古代ならではの事情だね。微生物と同様だよ。
＞嘘ばかり言ってるね
いや、どう思ってるか聞かれたから答えただけだよ
勝手に嘘とか妄想押し付けられても困るよー 日本は聖徳太子が仏教を国政に採用してから、
仏教的な菜食主義は高貴な人の品格を表し、
卑しい身分の人が動物を狩って食う連中だという文化ができた。
それが近代化によって崩れて、いまじゃ日本人の皮を被った
白人がこの日本を支配するようになってしまった。 >>824
> ほい、ニュースよろしく
捕鯨反対者、動物愛護関係者、お前が逃げたコーヴの作成者ｗ
> わたしゃみたいこともないよ
あとお前自身ねｗ
肉食うな、動物殺すな的な言葉自体を否定してるわけだが、ネットにあふれるベジタリアンのその手の
ブログやサイトはどうするね？お前自身が菜食主義者でもなければこの嘘は理解できないなあｗ
> だけど、ビーガンの傲岸不遜な物言いはちょいちょい流れてくるよ
てかよ、初めは冗談のつもりだったんだがお前マジベジじゃね？ なんで、ID:hNcefXpTはビーガンが嫌われているかわからないのかなぁ
・現実から目をそらした稚拙で幼稚な感情論だけで上から目線
・教義が差別的
これなんだよね。しかも>>1によるとビーガン食？はあって当然だ
みたいな活動してる連中までいるらしいじゃない。いやはや話にならんよホント >>829
醍醐味、醍醐天皇、後醍醐天皇、など
この醍醐って乳製品のこと
一時期上流階級だけが食べていて庶民には広まらずに消えたらしい >>830
＞コーヴの作成者
えーと、コーブが迷惑なのは人種差別主義者だからで
菜食主義と関係ないっすよ？
＞ネットにあふれるベジタリアンのその手のブログやサイトはどうするね
え？好きにすれば良いんじゃない？彼らが何をどう主張するのも自由だよ
何を食べるか、もね。ビーガンも好きに食えば良いんじゃない？
> だけど、ビーガンの傲岸不遜な物言いはちょいちょい流れてくるよ
うーん、稀にんだけど「生き物を殺すなんて残酷だ」「残虐だ」「今はそんなことしなくても
生きていけるのに」みたいなのは断片的にながれてくるよ。
まいど、はぁアホがいるもんだな。みんな生き物殺して生きてるのに。と流してるけど >>828
> そりゃ時々流れてくるからなぁ
つまりは嘘なわけだろｗ
> 人種差別団体の宣伝映画でしょ？全然別の話
全然同じ話ですよｗ動物愛護言ってる連中は一部がそういうのがいる
> いや、全然見たこともない
うん、意味不明。卑怯者が逃げてるということでまあ放置しといてやるよｗ
> してるでしょ、
つまりは嘘なわけですねｗ
> うん。植物については
つまりは俺の言うとおりというわけだ
> いや、どう思ってるか聞かれたから答えただけだよ
いやそんなすり替え話はどうでもいいよ
つまりはお前が嘘とデタラメを言ってる事が証明されたわけだ >>831
> なんで、ID:hNcefXpTはビーガンが嫌われているかわからないのかなぁ
お前と同じ理由でベジタリアンが嫌われてる事は知ってるよｗ
本当知能が低いｗマッカートニーからいつまで逃げるのやらｗ >>834
＞嘘なわけだろ
いや、事実しか書いてないよ
＞全然同じ話ですよ
多分誰もコーブの作者が菜食主義者って知らないと思うよ？
環境保護団体の皮をかぶった人種差別集団の
人種差別的な映画や行動が迷惑としてニュースになっているので
菜食主義関係ないでしょ。現に俺知らなかったし
＞うん、意味不明
＞嘘なわけ
いや、見たことないものは見たことないとしかいいようがないし
それを嘘と言われても困るよ
＞植物
当時の思想で定義した生命の範囲で仏教徒は不殺を貫こうとした
そこに差別の要素はどこにもないでしょ？なんで君の考えは間違い
＞すり替え話
いや、お前が「どうおもってるの？」ときいてきたんだけどｗ >>835
＞ベジタリアンが嫌われてる事は知ってるよ
まぁ取引先がベジタリアンだとレストラン選びが面倒だなという迷惑は
被ったことあるけど、それ以外で嫌う理由ないなぁ
マッカートニーがなにしたのかしらないけど、
菜食主義者が菜食主義と無縁な行動で問題行動をするのと、
ビーガンがその稚拙な思想を押し付けて迷惑行為して回るのは
キリスト教徒が、泥棒をするのと
キリスト教徒が神のみなにおいて、迷惑行為をするのは全然違うんだよ >>833
> 菜食主義と関係ないっすよ？
笑ったｗその通りだよｗ
だから動物殺すな、とかは関係ないわけだが自分で認めるとか本当頭悪いｗ
> ＞ネットにあふれるベジタリアンのその手のブログやサイトはどうするね
> え？好きにすれば良いんじゃない？彼らが何をどう主張するのも自由だよ
おいおい、お前がそれで叩いてベジとかビーガンがとか言ってる癖によく言うよｗ >>827
B12に関して出鱈目を言っている、という誰だかの発言に「ソースは？」と返したのは君だろ？
さっきも言ったが、これ以外の点に言及する気は一切ないから。喧嘩がしたいならそこの相手と勝手におやんなさい
俺はそのほかの話題には興味がない
岩井準教授が出鱈目であるソースをもう一つ示そう
「給源が動物性食品に限られているため，ベジタリアン，とくにヴェーガンはサプリメントを摂らねばならない」
（ヒューマン・ニュートリューション第十版より抜粋）
ようするにヴィーガンの人たちがB12不足になる（つまり、健康に悪い）のはただの事実なので、
当人たちが自覚的に補わないといけない
岩井準教授はそこには一切言及せず、何ら問題ないかの如くスルーしているので
俺は「この人は信用するな」と言っている
もう一度言うが、俺はそのほかの話題には興味も関心もないので、レスバトルがやりたいなら他の相手と勝手におやんなさい >>838
＞だから動物殺すな、とかは関係ないわけだが
え？だから、そういうこ言って回るのがビーガンなんだよ
＞お前がそれで叩いて
え？一度も叩いてないけど。ビーガンどもが傲岸不遜態度で
健常者に上目線で絡んでくるところが嫌われているとしか言ってないよ >>836
> いや、事実しか書いてないよ
いや嘘ばかり書いてるよｗ宗教論も嘘だったし動物差別してないも嘘だったｗ
>
> ＞全然同じ話ですよ
> 多分誰もコーブの作者が菜食主義者って知らないと思うよ？
それどころか肉食う人もいるけどねｗ
あと、マッカートニーやカールルイスがベジやビーガンである事を知らない人もいるよｗ
本当に意味のないアホ論ばかりｗ
> 環境保護団体の皮をかぶった人種差別集団の
何というのかどうでも良いすり替え論ばかりｗす
じゃあビーガンもそうなんじゃないのｗ人種差別主義者だったらビーガンでもいい訳ですかね笑えるよｗ
> いや、見たことないものは
主語がない意味不明ねｗ
> 当時の思想で定義した生命の範囲で仏教徒は不殺を貫こうとした
嘘ついてる事に関しては拘るねｗしかも卑怯な切り取り論法ばかりｗ
> ＞すり替え話
> いや、お前が「どうおもってるの？」ときいてきたんだけどｗ
菜食主義者否定論者と認めるのかと聞いたがそれは？
答えたくない？なるほどねｗ >>837
> 被ったことあるけど、それ以外で嫌う理由ないなぁ
いやお前が嫌いだと言ってるじゃん動物殺すなとかそういう押しつけがましい話をねｗ
> マッカートニーがなにしたのかしらないけど、
嘘付け
記事でもあったがトムクルーズやカールルイスはビーガンだね
それを更にベジまで含めると大量にいるね、言ってる事は
個人差はあってもベジとビーガンでは差があるようには見えないね
まあベジタリアンであるあんたは否定したいんだろうけどｗ >>841
＞宗教論も嘘
え？全部君に解説済みで具体的な反論ないんだけど
イスラムは生活の知恵として豚をやめろと言うし
仏教徒は彼らの定義する命を全て殺さないと頑張ってた
ビーガンの「オレサマの気に入った命だけ食うな」という差別とは全然違う。
＞肉食う人もいるけどね
＞ビーガンである事を知らない人もいるよ
はぁだからどうしたとしかいいようがないんですけど…
＞じゃあビーガンもそうなんじゃないの
いや、普通に動物殺すなんて残酷だ、とか絡んでくる例が
流れてくるんですけど
＞意味不明
はぁ君の引用がなされてないのでなんとも
＞菜食主義者否定論者と認めるのかと聞いたがそれは？
いや、否定なんかしないよ。好きなもの食えよ
関わってくるなと言ってるんだよ。きもちわりぃな >>843
＞そういう押しつけがましい話をね
そのとおりで菜食主義者が押し付けて回る迷惑話は聞いたことないが
ビーガンのそれは>>1にあるようにビーガン食がないだの、
よく動物殺せますね、だのよく見るようになったという話
＞カールルイスはビーガンだね
はぁそうだったんですか。だからどうしたとしか言いようがないけど >>839
> B12に関して出鱈目を言っている、という誰だかの発言に「ソースは？」と返したのは君だろ？
概ね、と言ったのも俺だけど？
あとあれ全然ソースにならないよ。ちゃんとした科学的ソースで出すのと、
実際にどれだけの人がそうなってるか出さないと意味はない。
もっとも仮に出しても概ね、という時点でそれ込みで言ってるわけだから意味は殆どないのだけどね >>840
> え？だから、そういうこ言って回るのがビーガンなんだよ
ベジも普通に言ってるよベジタリアンｗ
お前完全にこれから逃げてるよねｗどうやら確定だな >>846
まさかヒューマン・ニュートリューションがソースにならないなんて無知な発言する気じゃないよね？ ID:hNcefXpTの言いたいことはシンプルで
ビーガンの中にも立派な人はいる！
菜食主義者の中にもクズはいる！
と言いたいのは分かるんだけど、どちらもどうでも良くて
どんな思想であれ好きにすればいいが
自分の思想を振りかざして健常者に絡んでくるのがニュースになるのビーガンだけ
という事実をいってるんだよね。
何度も言うけど、ビーガンって定義自体わかってなくて、
菜食主義者の中の特に迷惑な連中のことを指す言葉なんじゃないの？
それくらい一般のイメージは違うよ >>847
＞言ってるよ
そりゃどっかで言ってるでしょうよ。単にニュースになってないだけ
ビーガンはなってる。だから迷惑 まぁありていに言って
「自分の菜食嗜好を振りかざして一般人に殴りかかる迷惑な菜食主義者」
ってのがまさにID:hNcefXpTそのものなんだけどねｗ >>844
> え？全部君に解説済みで具体的な反論ないんだけど
まるで解説になっておらず反論にも答えてないんだけどｗ
> イスラムは生活の知恵として豚をやめろと言うし
うん、別にそれでいいけどｗ俺の言った事に変わりはないし元々知ってるしｗ
> はぁだからどうしたとしかいいようがないんですけど…
なら結構、俺の言うとおりということだｗ
> いや、普通に動物殺すなんて残酷だ、とか絡んでくる例が
ベジも同じねｗ
> ＞意味不明
> はぁ君の引用がなされてないのでなんとも
うん、君がやってる事だよ意味不明ｗ
> いや、否定なんかしないよ。好きなもの食えよ
つまり認めないわけねｗ
> 関わってくるなと言ってるんだよ。きもちわりぃな
いやお前が関わるなよ、キチガイベジタリアンｗ
お前の方から絡んできたんだからなｗ もうあの人会話が成立しないよね
だめだこりゃ、だよ >>845
> ＞そういう押しつけがましい話をね
> そのとおりで菜食主義者が押し付けて回る迷惑話は聞いたことないが
大量に聞いてるよｗネットでもあるよｗ
> はぁそうだったんですか。だか
マッカートニーにはレスしないとｗしらんのは嘘なんだろうなあｗ >>852
＞反論にも答えてないんだけど
え？そうなの、それは申し訳ないね。具体的に引用してくれたまえ
私の解説の何がわからなかったんだい？
＞変わりないし
差別じゃないと理解してくれて嬉しいよ
＞ベジも同じね
いや、ニュースになってるのはビーガンだけ
＞認めないわけね
何を認めないのかわからないけど、健常者に自分の菜食思想で
殴りかかってくるのはビーガン以外にみたことがないよ。 >>848
ならないねｗ
あとどれだけ不足で問題になったかと言う点も概ね、という点も忘れずに書いてねｗ >>854
＞ネットでもあるよ
だからさ、どっかにはあるだろうけど全然メジャーじゃないんだよ
でもさ、>>1とかビーガンがその思想を掲げて騒ぐ話はいくらでもでてくるんだよ
＞マッカートニーにはレスしないと
だからマッカートニーがビーガンだとなんなんだと聞いてるんだよね >>856
アウト
おい、全員、もうこいつは相手しないほうがいいよ
これただの無知だ
相手しても時間の無駄だよ
こいつから新しい知見が出てくることは絶対にない ヴィーガン 迷惑 約 353,000 件
ベジタリアン 迷惑 約 337,000 件
菜食主義 迷惑 約 49,200 件
確かにベジタリアンも迷惑かけてるみたいだなぁ
単語としては圧倒的に古いからヴィーガン圧勝感あるけどｗ >>849
> ID:hNcefXpTの言いたいことはシンプルで
ID書きたがるのはキチガイが多い
あとお前の言う事はかなりが間違い勘違いなんだけど、それは置くとしても
何というのかベジだけ特別に扱うのにはあからさますぎて笑ったよ、ベジタリアンなんだろうねｗ
しかし、ここまでやっといてよくベジは他人に干渉しないとか言えるわｗ 牛は人間と同じ哺乳類。
感情もいっちょ前にあるんだよね。
冷静に考えたら殺して食べるとかできないよ。 ニュース検索の方が良いか
ヴィーガン 迷惑 約 855 件
ベジタリアン 迷惑 約 385 件
菜食主義 迷惑 約 200 件
うーん、ヴィーガンって本当にベジタリアンに内包されているのか？ｗ >>850
いや普通になってるよｗ
>>851
うーん、別スレで牛丼の話をしたり、菜食主義者を叩いてる俺が菜食とか笑えるよｗ
卑怯者は論理で勝てないと相手を嘘で罵倒するしかできないんだなとｗ >>860
ヴィーガンが
幼稚で稚拙な差別主義者で健常者に迷惑ばかりかけるキチガイ
として一般人に見えていると理解してくれてよかったよ >>863
具体的に嘘が立証されてないからなぁ
宗教の話も君は逃げ出したままだしなぁ
ニュースの件数については、もう結論でたからいい感じだね
で、そろそろ教えてほしいんだがヴィーガンの定義ってなんなの？ >>855
> え？そうなの、それは申し訳ないね。具体的に引用してくれたまえ
人間はみな動物差別してるのは認めたよね君？認めないならそれでも結構だがｗ
> 私の解説の何がわからなかったんだい？
分らないとは言ってないんだがまたすり替えかなｗ
> 差別じゃないと理解してくれて嬉しいよ
差別だよｗ
> いや、ニュースになってるのはビーガンだけ
いや、ベジもなってるよｗ
＞認めないわけね
> 何を認めないのかわからないけど
書いてある事を削って引用せずにそう言う卑怯間隔には相変わらず笑うｗ >>857
> だからさ、どっかにはあるだろうけど全然メジャーじゃないんだよ
いやメジャーですよコーヴにしても愛護団体にしてもねｗ
だいたい、それがメジャーじゃないならビーガンもメジャーじゃないねｗ
> だからマッカートニーがビーガンだとなんなんだと聞いてるんだよね
そうはいってませんがｗ
てか、お前それでよくメジャーとか言えるなあｗ >>858
> アウト
正論でソースも出せず勝てないから悪口いって逃げてるだけか
> 相手しても時間の無駄だよ
> こいつから新しい知見が出てくることは絶対にない
それお前が言うかねｗお前が新しい知見など一つもだしてないわけだが
要求したら、こうやって逃げておいてよくいう >>866
＞人間はみな動物差別してるのは認めたよね君
うん、差別しない人は居ないよ。他人を愛するということは、他の人を
愛さないということだからね。立派な差別だ。
＞わからないとは言ってないんだが
いや、反論でも何でも良いよ。具体的にどうぞ。書いたと言うなら
ちゃんと引用してね
＞差別だよ
具体的になにが差別なのか書こうよ。イスラムと仏教については説明済みだよ
＞ベジもなってるよ
そうだね。圧倒的に少ないだけだね
＞笑う
言いたいことがあるなら具体的に引用してくれないと
君が馬鹿すぎるのと妄想強度が強すぎてコッチに伝わらないんだ
申し訳ないが、具体的にかく、ということを意識して欲しい。 >>867
コーブは菜食主義を掲げて他人に迷惑かけてない認識だけど
彼らがやってるのは人種差別だよ
これ2度めな
＞そうはいってませんが
なんで説明してくれないとわからないって言ってんだよ。
君、馬鹿だからさ 一言一言にいちいち噛み付いて無駄話を延々続けるレス乞食。
何かの精神病だ。 >>864
> 幼稚で稚拙な差別主義者で健常者に迷惑ばかりかけるキチガイ
差別主義者はベジも同じだし、差別しない人間はいないと最初から言ってるわけだがどうしてここまで頭がわるいのやらｗ
そんなに自分がベジだから別扱いにして欲しいのかねｗ >>872
＞同じだし
だからさ、ニュースの件数は圧倒的にヴィーガンが多いし
体感的にも「よく殺せますね」とか絡んでくるのを見るのはィーガンなんだよ
＞ベジだから別扱い
うーん、だからヴィーガンの定義知らないんだよね。単に迷惑かけてる連中って程度なんだわ 菜食主義者って好みの話かと思ってた
ヴィーガンは「私の認める動物は殺しちゃだめ」っていう差別宗教 >>865
> 具体的に嘘が立証されてないからなぁ
いや君自身が宗教論も差別してるも認めてるわけだしｗ
> 宗教の話も君は逃げ出したままだしなぁ
具体的に場所をどうぞｗ逃げてる君が出せるわけもないがｗ
宗教は差別している。別に問題はないし当たり前の事だ。
> ニュースの件数については、もう結論でたからいい感じだね
うーん件数の話なんかしてないんだがｗ
それに意味無いというか俺の言うとおりにしか見えないな
調べ方で変わるだろうと言う事はおいてもね
> で、そろそろ教えてほしいんだがヴィーガンの定義ってなんなの？
そろそろとか始めて聞いたが相変わらず言ってもいない事をいう卑怯論法ですかねｗ
ウィキでもみたらどうだｗ 人は人とそれ以外を明確にわけてるから、
人以外は何でも平等に殺すし、なんでも食べるんだよ。
極めて平等
でもヴィーガンは違う
我らは同族以外の生死の良し悪しを区別できるって思い上がったキチガイ >>869
> うん、差別しない人は居ないよ。他人を愛するということは、他の人を
俺の言うとおりと
> ＞わからないとは言ってないんだが
> いや、反論でも何でも良いよ。
反論はした。君がその後がないだけ
＞差別だよ
> 具体的になにが差別なのか書こうよ。イスラムと仏教については説明済みだよ
また切り取りですかｗあと書いたから。俺はすり替えしか聞いてないが
それにも反論してるが、説明済みというならまずそれを書いて貰いましょうかｗ
> そうだね
少ないとは思わないけど何にしても俺の言うとおりとｗ
> 言いたいことがあるなら具体的に引用してくれないと
笑うと言ってるけどｗ >>875
＞認めてるわけだし
認めてないので具体的な引用頼むよ
＞具体的な引用どうぞ
>>844
＞ イスラムは生活の知恵として豚をやめろと言うし
＞ 仏教徒は彼らの定義する命を全て殺さないと頑張ってた
＞ ビーガンの「オレサマの気に入った命だけ食うな」という差別とは全然違う。
＞うーん件数の話なんかしてないんだが
うん、単にその多寡を客観的に立証しただけだよ。
＞ウィキ
いや、なんか君独特な思想もってそうだから、君の稚拙な思考を
ボコるには君の定義に合わせる必要があるんだよ。メタ情報なしで。
で、ヴィーガンって菜食主義者の中の過激派ってことでいいの？
であればその前提で話すけど >>878
＞反論はした
具体的に引用どうぞ
＞書いたから
具体的に引用どうぞ
＞少ないとは思わないけど
ヴィーガン 迷惑 約 855 件 ＞ ベジタリアン 迷惑 約 385 件 ＞菜食主義 迷惑 約 200 件
少ないですね。立証終了
＞笑うと言ってる
反論はないということでよろしいですか？ >>870
> コーブは菜食主義を掲げて他人に迷惑かけてない認識だけど
あっそう、俺の言う事にはなんら影響しないけどねｗ
話題になってるのは変わらない
> これ2度めな
いや別に答えないで良いしｗ
> なんで説明してくれないとわからないって言ってんだよ。
> 君、馬鹿だからさ
この場合、理解できない君がバカだと言う事になるがｗ
まあすり替えだけ言ってるからバカも何もないがｗ >>881
＞話題になってるのは変わらない
人種差別映画としてね。つまり菜食やヴィーガンのニュースとは無関係
オシマイ
＞答えないでよいし
反論はないということでよろしいですね。
＞理解できない君が馬鹿
それでいいですよ。わかってる人は馬鹿にもわかりやすく説明できる
説明できないなら分かってない証拠でしかない。
さ、具体的に語ってくれたまえ、もう語ったと言うなら引用してくれたまえ >>873
> だからさ、ニュースの件数は圧倒的にヴィーガンが多いし
いや全然そうは思わんけど関係ないがな
ベジも同じ連中ね
> 体感的にも「よく殺せますね」とか絡んでくるのを見るのはィーガンなんだよ
ネットじゃベジもそればかり言ってますがｗサイトはよく見るねｗ
> うーん、だからヴィーガンの定義知らないんだよね
知らないのにこういう話を言うとか笑えるよｗ嘘つきにもほどがあるが
てか俺が言ったらそれを信じるんですかねｗ さて、ヴィーガン君も追い詰められて逃げに入った感じだね。
この「もう語った」「自分で探せ」「理解できないお前が悪い」は
典型的な馬鹿の敗北宣言なんだよねぇ。 >>883
＞いや全然そうは思わんけど関係ないがな
いえ、私はヴィーガンのほうが目につくと事実を伝えて
君が嘘だと言ったので、客観的事実を伝えたまです。
＞ヴィーガン 迷惑 約 855 件 ＞ ベジタリアン 迷惑 約 385 件 ＞菜食主義 迷惑 約 200 件
＞少ないですね。立証終了
＞サイトはよく見るねｗ
サイトは健常者に絡んでこないからね。好きにすればいい
ヴィーガンは乗り込んでくるんだよねぇ。ニュース見てると。迷惑だよね。
というお話。3度目。頭悪いよね
＞知らないのにこういう話を言うとか笑えるよ
正確には菜食主義者のなかで、とびきり頭がわるくて迷惑な連中
という定義は知っている。具体的にはお前みたいな人。 >>879
> 認めてないので具体的な引用頼むよ
認めてるのでもういいですｗ
> ＞ イスラムは生活の知恵として豚をやめろと言うし
差別してない事とは何の関係もない、ただのすり替え、それは前にも言ったよね？仏教も同じ
どうせこれにも適当に言ってまた同じ事をいうのだろうな、このキチガイはｗ
> うん、単にその多寡を客観的に立証しただけだよ。
うん俺はどっちも同じように攻撃的でそういう人間はいると言ってるだけだからｗ
> ＞ウィキ
> いや、なんか君独特な思想もってそうだから、君の稚拙な思考を
お前と違ってないよｗウィキのまんまで問題ないｗウィキには君の言うような特殊でキチガイじみた話はないしｗ と思ったら、>>1に書いてあるんだな
絶対菜食主義者＝ヴィーガン 動物からだけ搾取しないとか
完全に意味不明な差別主義やな >>861
哺乳類を瞬殺したら本人は死にそうなことも死ぬことも
知らないまま死ぬ
それって元々感情のない植物を殺すのと同じじゃない？ 一番健康に良いのは刑務所メシだと
身をもってみんなに教えてくれたのは
ホモエモンだろ？ >>887
＞認めてるので
え？宗教の話について、君の話を肯定したことは
いちどもありませんよ？具体的に引用してください。
＞差別してない事とは何の関係もない、ただのすり替え
いえ、違います。古代において危険な畜産を避けるのは必要なことです。
それを食べるべきではないと規定するのは、フグ毒をさけるのと一緒えです。
区別であって差別ではありません。ヴィーガンとは全く異なります。
＞どっちも同じように攻撃的でそういう人間はいると言ってるだけだから
ニュースの件数を見る限りそうではないです。
＞お前と違ってないよ。
了解しました。
>>886 菜食主義者のなかで、とびきり頭がわるくて迷惑な連中という定義
でよろしいですね。 >>880
> 具体的に引用どうぞ
では具体的にどうぞ。
俺は毎回してるね、関係ないすり替え論というのもそうだよｗ
> 立証終了
別に俺の言うとおりとしか思わんが。どっともほぼ同じ人種でしょ、キチガイベジタリアンさんｗ
> 反論はないということでよろしいですか？
笑うというのが気に入らないだけなのかなｗ笑ったよほんとｗ >>892
＞俺は毎回してるね
申し訳ありませんが、解りません。具体的に引用お願いします。
＞別に俺の言うとおりとしか思わん
言う通りがなんのことか解りませんが、
855 ＞ 385
不等号が読めないということでしょうか
＞笑ったよほんと
反論がないようでよかったです。
＞ しかしヴィーガン君
ベジという専門用語だしたり、"ベジ"を敵対視しようとしたり
その段階でバッレバレなの気付いてないのかなぁ >>882
> 人種差別映画としてね。つまり菜食やヴィーガンのニュースとは無関係
いや捕鯨反対映画としてですよｗあとベジとかもともと関係ないという証明で言ってるわけでアホかとｗ
> オシマイ
まあすぐ嘘をつくｗほらねｗ
> 反論はないということでよろしいですね。
反論しないのはお前になるわけでそれ意味不明なんだがｗ
＞理解できない君が馬鹿
> それでいいですよ
つまりはお前が嘘つきでバカなだけですなｗ 人が殺して良いというか、殺せるのは人以外のなにか全部
そうでなければそれは命の選別になる。人は神ではない。
命を選別するべきではないんだよ。もしするなら、それは傲慢としかいいようがない。
だがビーガン共は違う。自分たちは選別する側にあるとか思い上がってる
しかもそれを振りかざして健常者に殴りかかってくる。愚かで稚拙な思想に
気づけていない。 >>895
＞いや捕鯨反対映画としてですよ
捕鯨反対のツラをかぶった人種差別映画ですね。
まぁどちらも菜食とは無関係ですね。なので菜食主義者がその思想を掲げて
健常人に殴りかかってきたことにはなりません。
＞嘘をつく
はい、具体的に説明してください。
＞反論しないのはお前になるわけで
申し訳ありませんが、具体的に何に反論していないことになるのか
ご説明ください。
＞つまりはお前が嘘つきでバカなだけですなｗ
いえ、嘘はついてませんので馬鹿なだけです。
なので、君はちゃんと文章を書きましょう。引用しましょう。 >>886
> いえ、私はヴィーガンのほうが目につくと事実を伝えて
コーヴや動物愛護の法が目につくよｗ
> サイトは健常者に絡んでこないからね。好きにすればいい
健常とか不思議な言い方ｗ
捕鯨反対や動物愛護は普通に来ますがｗ
> ヴィーガンは乗り込んでくるんだよねぇ。ニュース見てると。迷惑だよね。
捕鯨反対や動物愛護は普通に来ますがｗ
> というお話。3度目。頭悪いよね
俺も３度以上言ってますがｗ頭悪いね君ｗ
> ＞知らないのにこういう話を言うとか笑えるよ
> 正確には菜食主義者のなかで
俺には大差ない、どっちも同じアホ、お前見てるとベジの方が印象悪くなると思うねｗ
あと、ウィキは無視かｗ 長生きしたいなら鶏肉と豚肉たべたほうがいいよ
食べすぎはダメだけど、少なくとも週に数回は定期的にメニューにいれたほうがいい
姉妹で１００歳で話題になった金さん銀さんも、好物は唐揚げだった
ベジタリアンが悪いとはいわないが
動物性たんばく質を植物性たんぱく質で完全にまかなえるものでもなく
人間という動物のの栄養元としては重要な要素
どうしても肉を避けたいのなら、卵とか牛乳とかを適量摂取したほうがいいかもね いまはヴィーガンよりも糖質制限の方が話題になるのにな >>891
> え？宗教の話について、君の話を肯定したことは
いやすり替え論で毎回逃げてからねｗ
すぐ下で同じ事を答えてるし引用とか毎回やってるから必要ないねｗ
＞差別してない事とは何の関係もない、ただのすり替え
> いえ、違います。古代において危険な畜産を避けるのは必要なことです。
例えばこれがそうだ、別にそんな事は知っている、差別、区別してるのは変わらない
違うとか意味不明ねｗ
> でよろしいですね。
同じじゃねｗ３回どころか10回ぐらい言ってるような気がするよｗキチガイはしつこいｗ >>898
＞コーヴ
捕鯨反対のツラをかぶった人種差別映画ですね。
まぁどちらも菜食とは無関係ですね。なので菜食主義者がその思想を掲げて
健常人に殴りかかってきたことにはなりません。
＞動物愛護法
https://ja.wikipedia.org/wiki/動物の愛護及び管理に関する法律
無用な虐待と飼い主の義務を規定しただけの法律です。
差別ではありません。
＞捕鯨反対や動物愛護は普通に来ますが
まぁどちらも菜食思想を掲げてないので無関係ですね。
なので菜食主義者がその思想を掲げて健常人に殴りかかってきたことにはなりません。
＞俺には大差ない
不等号は読めるということでよろしいでしょうか
ならば、客観的に大きな差がある、と理解できますね。
それは客観的に立証されたということです。
なので、ヴィーガンは菜食主義者より遥かに迷惑をかけている
という私の主観に嘘はないということなります。
＞ウィキは無視か
ヴィーガンの定義については>>1にあったのでよいです。
よくよくキチガイですね＞ヴィーガン >>893
> 申し訳ありませんが、解りません。具体的に引用お願いします。
君へのレスほぼ全てだよｗしてないのがあったら出せばいいさｗ
＞反論がないようでよかったです
笑ったｗ >>901
> 差別、区別してるのは変わらない
そして両者は全く異なります。
危険な生物を食べないよう周知するのは、当然のことです。
ヴィーガンのような傲慢な差別とは異なります。 >>903
＞君へのレスほぼ全てだよ
範囲が広すぎてわからないので、具体的に引用してください。
私がお手本を示したように。 >>897
> ＞いや捕鯨反対映画としてですよ
> 捕鯨反対のツラをかぶった人種差別映画ですね。
うーんまあどっちでもいいんだけど一般的には反捕鯨なのは変わらんからｗ
> ＞嘘をつく
> はい、具体的に説明してください。
大量にあるが何度も言うが例えば宗教、差別ｗ
> ＞反論しないのはお前になるわけで
> 申し訳ありませんが、具体的に何に反論していないことになるのか
お前が二度目といい、なら反論しなくていいよと答えたわけだが意味が分らないならホント頭悪いねｗ
わからんなら別に三度目四度目と答えたらいいんじゃねｗ
> いえ、嘘はついてませんので馬鹿なだけです。
いや上にもあるとおり嘘ばかりいってるよｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
