【実業家】ホリエモンの「ヴィーガンは健康に悪い」発言に、文教大准教授「栄養学的根拠ない、思い込み」
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実業家の堀江貴文氏（45）が自身のツイッターで絶対菜食主義者・ヴィーガンについて「ヴィーガンとかまじ健康に悪いと思うよ」とつぶやいたことが話題になっている。これに対し非難するコメントが次々と寄せられたが、「こんな奴らのために美味しい肉を食べられない世の中にしたくないので、徹底的に潰します」と反発。もっともこの問題について栄養学の専門家である文教大学健康栄養学部の岩井達（いわい さとる）准教授は堀江氏の発言を「栄養学的に根拠がない」とする。ホリエモンのヴィーガン批判について同准教授に話を聞いた。
ヴィーガン＝絶対菜食主義者、マドンナやトム・クルーズも
そもそもヴィーガンとは何か。絶対菜食主義者と呼ばれ、分かりやすく言えば「植物性食品しか取らない人」のことである。ベジタリアンは肉や魚を食べないが、ヴィーガンはそれに加えて卵、乳製品、ハチミツも口にしない。「動物から搾取しない」という考えに基づくもので、毛皮や革製品なども使用しない。
米国の場合、大人の3.3%がベジタリアンで、その46％がヴィーガンとされる（2016年ギャロップ調査）。総人口を3億人と考えると、およそ450万人がヴィーガンという計算。確かにマイノリティーではあるが、一定数存在するのは間違いない。有名人でもマドンナ、ブラッド・ピット、トム・クルーズ、アリアナ・グランデなどがヴィーガンとして知られている。アスリートには1984年ロサンゼルス五輪の陸上競技で4つの金メダルを取るなどしたカール・ルイスもいる。受け止め方によるだろうが、いずれも不健康なイメージとは程遠い。
堀江氏の発言を考える時に、その属性を考える必要がある。同氏はグルメとして知られ飲食関係の書籍も多く出版し、和牛を世界に向けて発信するコンセプトのユニット「WAGYUMAFIA」を結成し活動を続けている。個人的嗜好からも、そしてビジネス面でも「積極的に肉を食べよう」という立場にいることは間違いなさそうである。そうした立場から、ヴィーガンに対する攻撃的なツイートになった可能性は考えられなくもない。
一方の岩井逹氏は「私は、いわゆるベジタリアンではありません」と話している。つまり、堀江氏から攻撃を受けたヴィーガンのサイドに立っているわけではない。アカデミックな立場から、栄養学的観点で客観的に分析する立場にあるとみていい。
ヴィーガンが唯一摂取できない栄養素「ビタミンB12」
ヴィーガンは動物性食品を摂取しないため、人間に必要な栄養素がとれずに栄養のバランスが崩れ、不健康であると考えることは一定の合理性があるかもしれない。その点、岩井氏によるとヴィーガンが摂取できない栄養素が存在するという。一般的には肉を食べないからタンパク質が摂取できないように感じるかもしれないが、タンパク質は大豆等で補うことが可能である。
「ヴィーガンが唯一、摂取できないのはビタミンB12です。昔の食品成分表にはノリや納豆から摂取できるとされていましたが、実際は摂取できません。このビタミンB12は核酸、赤血球の生成に関与し、欠乏すると悪性貧血の原因になります」。
ビタミンB12はレバー、卵、肉、魚介類などの動物性食品に含まれている。ベジタリアンは卵を食べるから補給できるがヴィーガンは卵も口にしないため、外部からの摂取は期待できない。そうなると堀江氏の言うようにヴィーガンは悪性貧血の可能性があるとも思える。しかし、岩井氏はその点を明確に否定した。
「人間の体にはビタミンB12に含まれるアデノシルコバラミン、メチルコバラミンが不可欠です。その2種類は確かに植物性食品には一切含まれていません。このコバラミンは腸の微生物が作っており、胃の内側の内因子という物質とくっついて運ばれ回腸で吸収されます。そして、使うと6割から7割はリサイクルされるのです。人は生まれた時に母親からコバラミンを受け継ぎ、出生後は母乳から摂取します。出生時には必要な量の数千倍を持って生まれるため、普通は欠乏症になることはありません」。
岩井氏によると、実際にビタミンB12の欠乏による悪性貧血の発症例はわずかに3例しかない。ただし、これは小腸に腫瘍ができたことが原因となっており、ヴィーガンが直接の原因で欠乏症になった例は未だ聞かないという。「唯一心配されるのは、ヴィーガンの母親の母乳で育った子供が、そのままヴィーガンになった場合です。その場合は万が一を考えてサプリメントで摂取した方がいいと言われていますが、まだそうした例は報告されていません」。
https://www.inshokuten.com/foodist/article/4805/ >>755
そんなことヴィーガンを肯定する根拠にはならない >>754
・無料で流れてくるネットやテレビの適当なダイエット情報は無視しろ
・派手派手しいタイトルで恐怖を煽ってくる健康関連書籍は無視しろ
・毎日体重はかって規定の数字を超えたらトマト缶1缶使ったトマトソースのパスタ無理やり食って腹を満たせ
これやってればだいたいOK 経済学みたいなもんで、
ひとつのモデルケースで結論出そうとするから、
違うモデルが発見されると、論調がガラリと変わったり、
結局総合的に影響しあう複雑なもんだから、
単純なモデルだけで語るのは非現実的なもんなのかもね。
人体実験しまくれば、あるいは発展するかもだけど、
そんなことせんしね。
ビーガン人なんて、学者的には格好の人体実験検体なんじゃね？ >>740
うん、でもこの栄養学準教授のほうが遥かにトンデモ >>752
> 穀物のデンプンが現代人にとって不必要に過剰な
意味が不明だがお前は米や麦は一粒も食ってはいけない、というつもりかね？
頭大丈夫・
> そんなものと抱き合わせでタンパク質を取らねば
日本人の多くは結構タンパク質を米から取ってる
また、普通の人間であれば、米やパンを一切取らないという食事はしない
さらに言えば三大栄養素である炭水化物を一切取らない食事というのは体に害悪だろうね >>763
根拠がない、という点では概ね問題はないだろう
ホリエモンは断定してる点が問題でかつ、多くの肉ばかり食ってる連中が必ずしも健康的ではないのが致命的にまずい
本人自体がそれを証明してるのもネット上では笑いを誘ってしまって皮肉扱いというか
肉食を推奨してる人からはこいつが言うと逆効果で迷惑、と思ってるんじゃないか >>764
お前が意味不明。
タンパク質摂取目的で食ったら糖質過剰と言ってるだけじゃん。
否定したいために一粒たりとも食ってはならないとか
元発言者の書いてないことを仮定して否定するとか
余裕なさすぎだろwwwww >>765
ビタミンB12に関してトンデモ出鱈目を断言しまくってるのに、お前馬鹿だろ >>764
そんなつもりはないから頭は大丈夫ということになるな
一粒ならいいんじゃね
多くの日本人がしてることが何の科学の根拠になるのか不明
普通の人間という定義も非科学的 栄養学は不純なんだよな。
好き嫌い的な要素が多分に含まれているからな。 >>766
> タンパク質摂取目的で食ったら糖質過剰と言ってるだけじゃん。
米一粒でもか？頭は大丈夫？お前は糖質をとらずに生きてるわけ？
だいたい日本人の大半はタンパク質の一部を米からとってるのは変わらんのに本当馬鹿は現実もしらんとｗ
> 否定したいために一粒たりとも食ってはならないとか
別にお前や当人が喰いたい分だけ喰えば良いわけで、例え少量でもタンパク質は入ってるわけですよ？
別に大豆で取ろうが、ナッツ類でとろうがその比率は当人の勝手ね。
それをまるで米だけ食うみたいに騒ぐから頭おかしいって言ってるわけよ
> 余裕なさすぎだろwwwww
それ完全にお前なんだがｗ
そもそも上の話はビーガンが大豆だけで無く、他の色んな物からタンパク質を
取ってるだろう話であって、米や麦だけでタンパク質とれ、という話でも何でも無いんだが
飽きるから色んな物からとってるんだろうという話がなんで米や麦を大量に食うという話にすり替わるのやらｗ
そんな基地外みたいに糖質で騒ぐ奴が余裕とか言うなｗ
> お前が意味不明。
意味不明は完全にお前なわけだがｗ >>767
> ビタミンB12に関してトンデモ出鱈目を断言しまくってるのに、お前馬鹿だろ
ソースは？
それとさあ、それだけなら概ねといって問題ないわけだが馬鹿なの？
あとそれホリエは知ってて言ってるわけじゃ無いよね >>768
> 多くの日本人がしてることが何の科学の根拠になるのか不明
頭悪いな日本人はタンパク質のかなりの部分を米から取ってるし
ビーガンがタンパク質の一部を同様に米からとっても問題ないというだけのこと
てかよ、お前さ、恐らく糖質害悪で毒論者なんだろうが、仮にそれが正しいとしても、俺に対するあのレスは
話にならんわけだが。俺は大豆だけで無く米や麦にも結構タンパク質は入ってると言ってるだけで
ビーガンも大豆だけでは飽きるからそうしてるのでは、と言ってるだけだね
そして大半の人は知らないが、結構米にもタンパク質は入ってるしそれで日本人はやってるという事実を言っただけ
米を沢山食えとか言ってないし、むしろ大豆だけでは飽きるからとバランス重視のつもりなのに言いがかりも甚だしい
大体において、糖質が害であるなら別に米は食わなければ良いだけ、俺は米にもタンパク入ってると言っただけで
あのレスは何を勘違いしてるのやら、としか言いようが無い。 >>774
打てば響かないこの手のやつと話ししても何も
おもしろくない
今日ももうあと少しだが、お前の相手はせん >>775
> 打てば響かないこの手のやつと話ししても何も
意味不明の言いがかりを言い始めたのはお前らね
> 今日ももうあと少しだが、お前の相手はせん
ならこのレス自体いらんだろｗ無意味な事をするなよ ゴミは駆除、消去したし、
だれか面白いネタでも書いてくれ >>764
これ藁人形論法ってやつだね。
一粒も食ってはいけない、一切取らない食事、こういう極論を出して反論する子。
自分では頭が良いつもりだろうけど周りからキチガイ認定されてるね。 >>778
> 一粒も食ってはいけない、一切取らない食事、こういう極論を出して反論する子。
いやだからさ、俺は別にタンパク質を取るために米や麦を食え、などとは言ってないんですが？
大豆だけでは飽きるだろうから他でもとってるだろう、という話に何を勘違いしてるのやらｗ
大体、俺は糖質は取り過ぎない方が良いと思ってる人間なんだがねｗ
> これ藁人形論法ってやつだね。
おいおい、上記の通り、藁人形論法は完全にお前なんだがｗ
> 自分では頭が良いつもりだろうけど周りからキチガイ認定されてるね。
お前は日本語も読めないし頭狂ってるよｗ
ビーガンが米でもタンパク質を取ってるだろう、という話をしただけでそこまで発狂できるとかお前は異常ですわｗ >>778
いいか、藁人形論法ってのはお前みたいに、言ってもいない事を勝手に妄想して
言いがかりを付ける基地外の事を言うんだよｗ
>>752は完全に勘違いの言いがかりなのよね。極端な基地外レベルの糖質制限論者なんだろうが、
俺は米や麦でもタンパク質はあると言ってるだけ。沢山食えとは言ってないしそんなつもりはないのに、
どうやら糖質制限に狂った頭だとそう言ってるように見えるらしい。大体あれでは結局大豆以外は食えないわけで
一粒も食うなという意味以外ではあの発言はあり得ないわけだが？
俺は飽きないよう本人の判断でバランス良く食えば良い、という意味で言ってるのに、本当に頭おかしいよお前は
糖質制限も良いが、そこまで行くとただの基地外だから え？ビーガンが馬鹿にされているのはシンプルに差別主義者だからでしょ？
現代でも携帯電話に必要なレアアース鉱脈を競って
アフリカでは100万人単位が死ぬ内戦が起きてるし
石油にいたっては言うまでもなかろうが、身の回りのアレコレのために
まぁぽんぽこ死にまくってるが、ビーガンは車もケータイも使うわけ。
例えば昔の仏教の坊主は夏は外にでなかった
夏は虫が多く、歩くと不意に殺してしまうから
そういう不殺を貫く思想があるわけじゃなくて、なんとなく目に見える「動物の死」に怯えて
自分食べないから殺してない、とかおもいこんでるだけの無知で世間知らずで
愚かで脆弱な差別思想 それがビーガン
自分のエゴのための死は許容するが、食に対してだけ極端に不寛容といわれても
はぁその区別になんか意味あんですかねと馬鹿にされて終わって当然だがな >>781
それなら仏教も差別主義者と思うよｗ
ていうか、まあ仏教擁護するのっておかしいと思うけどね
どうも昔からあるのは無条件に正しい、お釈迦様は偉いに決まってると思い込もうとしてる可哀想な馬鹿が多いが
単に権威に弱いんだろうけど仏教も同じということができない。あれは別、みたいにやってると説得力がない。
米で捕鯨批判やってて、アラスカの原住民には捕鯨を認めてるようなもんでね
俺は食事に関して極端な仏教徒もビーガンも差別しないｗ >>782
えーと、ビーガンは差別的で思想的にガバガバで稚拙です
という話に同意してくれて嬉しい
やっぱ連中馬鹿だよなぁ 昔の仏教徒坊主が夏は外にでなかったという話
微生物という概念がなかった時代には、せいぜい虫が最小の生き物だろうが
問題は現代だよなぁ
ヨーグルト → 乳酸菌殺しまくりっすね
洗顔 → 表皮常在菌殺しまくりっすね
ウンコ → 1/3は最近の死骸っすね。でも腸内細菌居ないと人間は生命維持できないっすね
人間は日常的に、他の生き物を殺しながらじゃないと生きていけませんね >>783
うーん、俺が同意なのはせいぜい稚拙と馬鹿だけかな
差別的なのは批判してる奴もお互い様じゃないかと思うよ、記事のホリエからしてそうだろｗ とはいえ、可能な限り無用な殺生は避けるべきだ、と言われたら
断りきれる人は居なくて、ハイパーオーツとかソイレント・グリーンとか
SFに頼らなくても完全食compとかもう現実に出回ってるわけで
技術的にも思想的にも揃うものは揃ってる。
日常的に他者を殺さなければ生きていけないという人間の業を無視して
眼の前のわかりやすい死だけを避けようとする怠惰が積み上がれば
簡単に「管理された殺生」を望む社会は出来上がるんだろなぁ >>785
私達が認める生き物以外は殺して良い
なんて差別主義と何がお互い様なのかさっぱり分からんが、
まぁ君にとってはそうなんだろう。 >>788
> 私達が認める生き物以外は殺して良い
それをしてない人間は殆ど或いは全くいないけどね
口で言うだけの人はいるだろうけどｗ
あとホリエが差別的である事は確かだし、俺が言う差別とはそれを指してるわけでは無い
> まぁ君にとってはそうなんだろう。
いや誰にとってもそうでしょ >>789
＞それをしてない人間は殆ど或いは全くいないけどね
だが思想として声高に叫んで、他人に押し付けようとする人はどこにもいない
ビーガンをのぞいてね。だから連中は嫌われる。 >>789
いや、違うな。殺していい生き物を認めて回るなんてこと誰一人しとらんな
ビーガン以外は。
多くの人は意図した殺生を望まない。殺したいとも思ってない
ただ、活きる以上必要なので殺してるだけ。
殺していいとは思ってない。なのでいただきますという。
ビーガンはアレはよい、これはダメをフィルタする。それが差別 >>63
カバは肉食うぞ？
ゴリラも昆虫食ってるし
ゾウ、牛も植物と一緒に昆虫食ってる
更にゾウなんかは樹上の鳥の巣を襲って雛や卵を食らう
リスなんかも木の実に湧く昆虫の幼虫を選択的に与えたほうが木の実だけ与えるより
寿命が延びる結果が出てる
思い込みで物言うのはやめた方がいいw >>790
> だが思想として声高に叫んで、他人に押し付けようとする人はどこにもいない
宗教は概ねそうですが
それにホリエモン自体がそれなわけで頭は大丈夫？
> ビーガンをのぞいてね。だから連中は嫌われる。
ビーガンにしてもしない人の方が大半でしょうねｗ
さらに言えば宗教関係やホリエもだから嫌われるわけでｗ
つうか糖質制限者とかあの手の栄養論者ってみなそうですがｗ >>794
>宗教は概ねそうですが
ほう、神道やイスラームの教義のどこに命の選別があるん？
いやほんとビーガンって傲慢で醜いよなぁ 人類が生命維持に必要なタンパク質量は変わらない
しかし、エネルギー量は減っている。
よって、タンパク源としてエネルギー量の少ないものが必要
これを否定するために「米一粒も食べたらだめなのかー」wwwwww
バカの極みwwwww まーわざと燃料投下して喜んでるだけなのを承知の上で突っ込むと現実牛肉の方が体に悪い >>791
> いや、違うな。殺していい生き物を認めて回るなんてこと誰一人しとらんな
意味不明すぎて分からんが法律でも世界中で普通にやってますが
鳥獣保護法にしても動物愛護にしても各種動物の保護活動にしても、ねｗ
>ビーガン以外は。
それ関係なくね？単に動物性食わない人間なだけだろそれ。カールルイスがそうしてるとはきかんしね
捕鯨反対や動物愛護やってる連中の方が明確にそれのはずですがね、そして彼らは別にビーガンとは言えない
何というのかあんたが特別にビーガン嫌いなだけだよね？それも関係ない人も無差別に。
まああんたが下手なビーガン以上にメチャクチャでデタラメな人間だとよく分かるよｗ
頭のおかしさで彼らをどうこう言える人間では無い >>793
> 長々と己のバカを晒すかwwww
笑ったｗ
正論で反論できないと悪口のみになるの典型だなｗ黙ってればまだ隠せたのにｗ >>795
> ほう、神道やイスラームの教義のどこに命の選別があるん？
イスラムは普通にそうですが無知は困るわｗ
あと声高に叫んで人に押しつけるのが宗教の本質でしょ
> いやほんとビーガンって傲慢で醜いよなぁ
いや俺肉食ってるし好きだしｗ本当ホリエと同じで頭悪いねｗ >>792
リスは栗虫の幼虫が大好きなんだよな
与えると喜んで食べてるところを動画で見たことがある >>798
＞世界中で普通に
誰もやっとらんよ。保護法のたぐいは命を無碍に扱うなよってだけの話
とりあえず、命の選別やってるイスラームの教義よろしく
＞あんたが特別にビーガン嫌いなだけだよね
え？だからそう言ってるじゃん。
命の選別をして他人にまでそれを押し付けようとする
傲慢で愚かで幼稚な連中 >>796
> これを否定するために「米一粒も食べたらだめなのかー」wwwwww
> バカの極みwwwww
まったくその通りｗ
だからそれを言ってる>>752はお前の言うとおり、もの凄い馬鹿なわけｗ
俺はタンパク質は米にも入ってると言っただけで米を食ったら大変みたいに騒ぐとか基地外の極みですよｗ >>800
＞イスラムは普通にそうですが無知は困るわｗ
ほい、具体的によろしく
＞いや俺肉食ってるし
誰も君のことなんか聞いてないよ。
単にビーガンが愚かで傲慢で幼稚で不快だとそう言ってるだけ ベジタリアンってただの菜食主義で好きにしてろよ
って感じなんだけど、ビーガンってなんでか
無用な殺生をしない自分たちはワンランク上の人間
的な考えでドヤ顔してくるのが本当に愚かなんだよなぁ >>803
> ＞世界中で普通に
> 誰もやっとらんよ。
ならばビーガンもやってないねｗ
>保護法のたぐいは命を無碍に扱うなよってだけの話
違うね、差別してるよお前と同じでねｗ
大体それを言ったらビーガンもそういうだろうよ、ほんとアホすぎｗ
> ＞あんたが特別にビーガン嫌いなだけだよね
> え？だからそう言ってるじゃん。
嫌いなだけで中身はデタラメと言うわけだが本当知能が低いというかｗ >>805
> ほい、具体的によろしく
食に使う動物は区別している
家畜は神が与えたという事もキリスト教徒らと同じく言ってるね
あと、仏教の事はなにも言わないんだねｗ
それから逃げてる限り君の話は何の意味も無いよねｗ
> ＞いや俺肉食ってるし
> 誰も君のことなんか聞いてないよ。
ほう、では俺は肉食大好きでアンチ菜食主義者だと認めるわけだな？
> 単にビーガンが愚かで傲慢で幼稚で不快だとそう言ってるだけ
いや明らかに俺をそう見なして言ってるわけだが不愉快なんだけど？
違うというなら明確にそう言って貰いましょうか？ >>807
＞ならばビーガンもやってないね
ところが全然興味ない自分のところにも
ビーガンに配慮した食事がない
よく牛を殺せますね
とかアホな話はいくらでも飛び込んでくるんだよ。
ベジタリアンにそれはないんだけどね。
＞中身はデタラメ
全く一度も間違ったこと言ってないのでそれはないね。
＞食に使う動物は区別している
病原菌が多くて人が死にやすいからだよ
古い宗教の教義の大半は生活の知恵のたぐいだよ
ホントものしらんなぁ…
ビーガンのそれは、ただの目に見える死を忌避してるだけの愚か者
＞仏教のこと
え？坊主が夏は外歩かなかったのは事実だよ？
彼らは虫すら殺すのを厭うた。徹底してるよね。
ビーガンの愚かで近視眼的な感情論とは大違い
＞明らかに俺をそうみなして
とんだ誤解ですなぁ 私はかけらも思ってませんよ
いやーなんでそんなふうに受け取られちゃったかなぁ
なんでだろうなぁ、落ち度があったりなかったりしたのかなぁ。不思議だなぁ >>773
横から口を挟むけど、俺がソースを示したよ
スレの上のほう読もうよ ただの菜食主義の一派というなら、誰も何も気にしないんだよね
そのうえで一般にビーガンと呼称されて区別されるのは
彼らの行動やその背景となる思想が、愚かで傲慢で差別的で、そして迷惑で不快だから １日、一週間、一ヶ月サイクルで何をどんだけ
食えば「完璧である」の具体的献立を
誰も示さない限り永遠にグダグダは続く >>809
> ＞ならばビーガンもやってないね
> ところが全然興味ない自分のところにも
嘘つけｗ興味ない奴がこんな事言うわけが無いｗ
> とかアホな話はいくらでも飛び込んでくるんだよ。
それ別にビーガン関係ない。イルカ漁叩きで和歌山に来たりコーヴ作った連中がそれよりマシとは思わんねｗ
勿論大半はビーガンでもないだろうよｗ
> ベジタリアンにそれはないんだけどね。
いやあるでしょ馬鹿じゃね。そもそも動物愛護とか捕鯨反対言ってる奴の一部はみなそれね。
そんなの子供でも知ってる事なのに正真正銘の馬鹿なの？
> 全く一度も間違ったこと言ってないのでそれはないね。
いや大量に言ってるじゃん、例えば人間はお前も含め動物をみな差別してるのにしてないとかｗ
嘘つきが俺は嘘を言ってないにも似たｗ
> ＞食に使う動物は区別している
> 病原菌が多くて人が死にやすいからだよ
そんな話は誰でも知ってるｗ問題は差別してる事だね
> ホントものしらんなぁ…
本当知能低いｗというかすり替え論ばかりと言うべきかｗ
> ＞仏教のこと
> え？坊主が夏は外歩かなかったのは事実だよ？
そんな話はどうでもいいし仏教も差別してると言う事ですよｗ
> ＞明らかに俺をそうみなして
> とんだ誤解ですなぁ 私はかけらも思ってませんよ
ほう、ではどう思ってるんですかねｗ俺が肉大好きで菜食主義者否定論者であるのも認めるわけだよね？ >>810
ないね。仮にあったとしても納得しないと意味は無いし更に言えば概ねだからそれを承知で言ってるよねｗ
それを聞いてなお、そういうアホな話をするなら続けたたまえｗ 栄養学的に根拠がないって
よくわかりませんって言ってるようなもんじゃん
偏った食事が身体に良いか悪いかすら言えない栄養学ってしょぼ >>811
> ただの菜食主義の一派というなら、誰も何も気にしないんだよね
ただの一派としか思えないが。映画俳優とか金メダリストがどれだけそれで活動してるか知らんけどね
肉食うな、動物殺すな、みたいな事はベジタリアンも普通に言ってるよ、マッカートニーとか食肉でそういった事を言ってるだろ
何というのかベジを神聖化しすぎだね、ここまでベジの肩を持つとかお前ベジタリアンなのかと思っちゃうねｗ 体にいいかわるいかで言ったら良いわけがない
細心の注意を払えばなんとか生き延びられるというだけ >>816
＞ただの一派としか思えないが
悔しいのはわかるけど、ザンネンながらビーガン以前に
菜食主義者が大衆に煙たがれたことはないんだわな
むしろ菜食主義者の中の、頭が弱く、傲慢で、幼稚で、迷惑で、不快な連中を
ビーガンと呼ぶんじゃないかね >>813
＞嘘つけ
いや、ニュース板の上にきていたから見ただけだよ
＞コーヴ作った連中がそれよりマシとは思わんね
なにがいいたいのかさっぱりだけど、ビーガン以外の菜食主義者が
その教義を掲げて他人に迷惑かけてるの見たことない
＞あるでしょ
ニュースにならないんだよ。なんで興味のない人の視界に入らない
それくらい小さい話「だった」 ビーガンのおかげで様相が一変したね
＞例えば人間はお前も含め動物をみな差別してるのにしてないとか
差別してないなんていってないよ。それを声高に叫んだりしない
そう言っているよ。嘘つくのやめてね
＞そんな話は誰でも知ってる
古代の合理的な知恵であってビーガンの差別意識とは全く別物と
分かってくれて嬉しいよ
＞そんな話はどうでもいいし仏教も差別してると言う事ですよｗ
仏教が命の選別をしていると言うなら具体的にどうぞ
＞ほう、ではどう思ってるんですかね
ただの馬鹿 というか自分は公平に物事を見れるんだと
思い込んで明らかに劣勢なビーガンにも理解を示しているフリしてるだけの
何も知らない、何も分かってない、意識高い封を気取りたいだけの馬鹿 >>819
> 悔しいのはわかるけど、ザンネンながらビーガン以前に
笑ったｗなぜ悔しいのか分らんよｗ悔しいのはお前じゃないのかｗ
> 菜食主義者が大衆に煙たがれたことはないんだわな
いや菜食主義者も普通に煙たがられてますが？
お前、肉食うな動物食うなって言われて、何とも思わないわけ？
やっぱりベジタリアンなのかねｗ
> むしろ菜食主義者の中の、頭が弱く、傲慢で、幼稚で、迷惑で、不快な連中を
いや多くがそうだと思うがｗ
お前自身が菜食主義者で頭が悪い発言としか思えないねｗ
捕鯨反対も動物愛護も有名人の話も逃げてるし、ネット検索したらお前の話は嘘だと言わんばかりに
ベジタリアンの記述があふれてるのにね、ベジタリアンや菜食主義と屠殺などで検索してみればいいｗ >>814
少しは探しなよ・・・
君、自分に都合のいい意見以外は認識したくない人種なのかい？
以下、>>1の準教授が間違ったことを言っている、のソース
>>1岩井氏の発言：
「出生時には必要な量の数千倍を持って生まれるため、普通は欠乏症になることはありません」
現実：
「完全菜食主義者の母親から授乳を受けている乳児は，肝臓での貯蔵量（他の乳児では正常な場合大量である）が限られており，発育速度が急速なために需要が大きくなっているため，ビタミンB12欠乏症を生後4〜6カ月までに発症することがある。」
（出典･ＭＤＳマニュアルプロフェッショナル版）
ビーガンはB12を摂取できないが心配しなくていい、という文脈でのこの説明不足は重大な間違いと見做されても仕方のないところ。
一番大事な部分がこの体たらくなのだから、この先生は信用しない方がいい
これ以外の点については、俺は口を挟む気はないので、他の人と勝手に喧嘩してなさいね どんな食生活しようが現代60〜70くらいまで生きられる
でいいじゃない >>821
＞いや菜食主義者も普通に煙たがられてますが？
ほい、ニュースよろしく
わたしゃみたいこともないよ
だけど、ビーガンの傲岸不遜な物言いはちょいちょい流れてくるよ
そもそも菜食主義者とビーガンの区別が、迷惑行動以外にあるのかも
分かってないしなぁ >>820
> いや、ニュース板の上にきていたから見ただけだよ
つまり興味満々で嘘なわけねｗ
> ＞コーヴ作った連中がそれよりマシとは思わんね
> なにがいいたいのかさっぱりだけど、ビーガン以外の菜食主義者が
で、コーヴは？
> その教義を掲げて他人に迷惑かけてるの見たことない
笑ったｗお前ほどのデタラメ嘘つきはホリエもビーガンもかなわんよｗ
> ＞あるでしょ
> ニュースにならないんだよ
なってますが？ネットで検索しても大量にあるよね？
しっかしレスが分らないように後ろを切り取るとか本当に卑怯な人間ｗ
> ＞例えば人間はお前も含め動物をみな差別してるのにしてないとか
> 差別してないなんていってないよ。それを声高に叫んだりしない
つまり差別してるわけだｗ法にしている以上の声高はないからｗ
> 古代の合理的な知恵であってビーガンの差別意識とは全く別物と
いや差別してるかどうかであって関係ないしそれすり替え論だから
> ＞そんな話はどうでもいいし仏教も差別してると言う事ですよｗ
> 仏教が命の選別をしていると言うなら具体的にどうぞ
さて植物に関しては特に言及はないね
他にもあるが猿でも簡単にすぐ分るのはこれかな
> ＞ほう、ではどう思ってるんですかね
> ただの馬鹿 というか自分は公平に物事を見れるんだと
それは嘘ばかり言ってるお前ね。ていうかさ、そんな事より菜食嫌いかどうか、
肉が好きかどうかの本題から逃げるなよ。それが先だろ本当にバカだなｗ >>823
そうなんだよ。好きに食えばいいんだけど
ビーガンだけは「よく牛を殺せますね」とかドヤ顔で介入してくるんだよ >>822
> 少しは探しなよ・・・
なんで？
> 君、自分に都合のいい意見以外は認識したくない人種なのかい？
それ明確に君ね。大体俺は概ね、と言っている。何度もね。それをガン無視してる時点で
まず自分がそれをやってない事に気付けと。概ねってのはその件も込みだから言ってる事だ、
本当に都合の良い所しか読まないね。 >>825
＞興味津々
そりゃ時々流れてくるからなぁ ビーガンの問題は
でなけりゃ開かないよ
＞コーブは？
人種差別団体の宣伝映画でしょ？全然別の話
＞なってますが
いや、全然見たこともない
＞差別してるわけだ
してるでしょ、そりゃ。お前より家族の方が私は大事だもの。
でも誰もビーガンのように稚拙な命の選別を他人に押し付けて回らない
声高に叫ばない。そう言ってるんだよ。
＞さて植物に関しては特に言及はないね
うん。植物については生き物としての定義が曖昧なんだよ。
古代ならではの事情だね。微生物と同様だよ。
＞嘘ばかり言ってるね
いや、どう思ってるか聞かれたから答えただけだよ
勝手に嘘とか妄想押し付けられても困るよー 日本は聖徳太子が仏教を国政に採用してから、
仏教的な菜食主義は高貴な人の品格を表し、
卑しい身分の人が動物を狩って食う連中だという文化ができた。
それが近代化によって崩れて、いまじゃ日本人の皮を被った
白人がこの日本を支配するようになってしまった。 >>824
> ほい、ニュースよろしく
捕鯨反対者、動物愛護関係者、お前が逃げたコーヴの作成者ｗ
> わたしゃみたいこともないよ
あとお前自身ねｗ
肉食うな、動物殺すな的な言葉自体を否定してるわけだが、ネットにあふれるベジタリアンのその手の
ブログやサイトはどうするね？お前自身が菜食主義者でもなければこの嘘は理解できないなあｗ
> だけど、ビーガンの傲岸不遜な物言いはちょいちょい流れてくるよ
てかよ、初めは冗談のつもりだったんだがお前マジベジじゃね？ なんで、ID:hNcefXpTはビーガンが嫌われているかわからないのかなぁ
・現実から目をそらした稚拙で幼稚な感情論だけで上から目線
・教義が差別的
これなんだよね。しかも>>1によるとビーガン食？はあって当然だ
みたいな活動してる連中までいるらしいじゃない。いやはや話にならんよホント >>829
醍醐味、醍醐天皇、後醍醐天皇、など
この醍醐って乳製品のこと
一時期上流階級だけが食べていて庶民には広まらずに消えたらしい >>830
＞コーヴの作成者
えーと、コーブが迷惑なのは人種差別主義者だからで
菜食主義と関係ないっすよ？
＞ネットにあふれるベジタリアンのその手のブログやサイトはどうするね
え？好きにすれば良いんじゃない？彼らが何をどう主張するのも自由だよ
何を食べるか、もね。ビーガンも好きに食えば良いんじゃない？
> だけど、ビーガンの傲岸不遜な物言いはちょいちょい流れてくるよ
うーん、稀にんだけど「生き物を殺すなんて残酷だ」「残虐だ」「今はそんなことしなくても
生きていけるのに」みたいなのは断片的にながれてくるよ。
まいど、はぁアホがいるもんだな。みんな生き物殺して生きてるのに。と流してるけど >>828
> そりゃ時々流れてくるからなぁ
つまりは嘘なわけだろｗ
> 人種差別団体の宣伝映画でしょ？全然別の話
全然同じ話ですよｗ動物愛護言ってる連中は一部がそういうのがいる
> いや、全然見たこともない
うん、意味不明。卑怯者が逃げてるということでまあ放置しといてやるよｗ
> してるでしょ、
つまりは嘘なわけですねｗ
> うん。植物については
つまりは俺の言うとおりというわけだ
> いや、どう思ってるか聞かれたから答えただけだよ
いやそんなすり替え話はどうでもいいよ
つまりはお前が嘘とデタラメを言ってる事が証明されたわけだ >>831
> なんで、ID:hNcefXpTはビーガンが嫌われているかわからないのかなぁ
お前と同じ理由でベジタリアンが嫌われてる事は知ってるよｗ
本当知能が低いｗマッカートニーからいつまで逃げるのやらｗ >>834
＞嘘なわけだろ
いや、事実しか書いてないよ
＞全然同じ話ですよ
多分誰もコーブの作者が菜食主義者って知らないと思うよ？
環境保護団体の皮をかぶった人種差別集団の
人種差別的な映画や行動が迷惑としてニュースになっているので
菜食主義関係ないでしょ。現に俺知らなかったし
＞うん、意味不明
＞嘘なわけ
いや、見たことないものは見たことないとしかいいようがないし
それを嘘と言われても困るよ
＞植物
当時の思想で定義した生命の範囲で仏教徒は不殺を貫こうとした
そこに差別の要素はどこにもないでしょ？なんで君の考えは間違い
＞すり替え話
いや、お前が「どうおもってるの？」ときいてきたんだけどｗ >>835
＞ベジタリアンが嫌われてる事は知ってるよ
まぁ取引先がベジタリアンだとレストラン選びが面倒だなという迷惑は
被ったことあるけど、それ以外で嫌う理由ないなぁ
マッカートニーがなにしたのかしらないけど、
菜食主義者が菜食主義と無縁な行動で問題行動をするのと、
ビーガンがその稚拙な思想を押し付けて迷惑行為して回るのは
キリスト教徒が、泥棒をするのと
キリスト教徒が神のみなにおいて、迷惑行為をするのは全然違うんだよ >>833
> 菜食主義と関係ないっすよ？
笑ったｗその通りだよｗ
だから動物殺すな、とかは関係ないわけだが自分で認めるとか本当頭悪いｗ
> ＞ネットにあふれるベジタリアンのその手のブログやサイトはどうするね
> え？好きにすれば良いんじゃない？彼らが何をどう主張するのも自由だよ
おいおい、お前がそれで叩いてベジとかビーガンがとか言ってる癖によく言うよｗ >>827
B12に関して出鱈目を言っている、という誰だかの発言に「ソースは？」と返したのは君だろ？
さっきも言ったが、これ以外の点に言及する気は一切ないから。喧嘩がしたいならそこの相手と勝手におやんなさい
俺はそのほかの話題には興味がない
岩井準教授が出鱈目であるソースをもう一つ示そう
「給源が動物性食品に限られているため，ベジタリアン，とくにヴェーガンはサプリメントを摂らねばならない」
（ヒューマン・ニュートリューション第十版より抜粋）
ようするにヴィーガンの人たちがB12不足になる（つまり、健康に悪い）のはただの事実なので、
当人たちが自覚的に補わないといけない
岩井準教授はそこには一切言及せず、何ら問題ないかの如くスルーしているので
俺は「この人は信用するな」と言っている
もう一度言うが、俺はそのほかの話題には興味も関心もないので、レスバトルがやりたいなら他の相手と勝手におやんなさい >>838
＞だから動物殺すな、とかは関係ないわけだが
え？だから、そういうこ言って回るのがビーガンなんだよ
＞お前がそれで叩いて
え？一度も叩いてないけど。ビーガンどもが傲岸不遜態度で
健常者に上目線で絡んでくるところが嫌われているとしか言ってないよ >>836
> いや、事実しか書いてないよ
いや嘘ばかり書いてるよｗ宗教論も嘘だったし動物差別してないも嘘だったｗ
>
> ＞全然同じ話ですよ
> 多分誰もコーブの作者が菜食主義者って知らないと思うよ？
それどころか肉食う人もいるけどねｗ
あと、マッカートニーやカールルイスがベジやビーガンである事を知らない人もいるよｗ
本当に意味のないアホ論ばかりｗ
> 環境保護団体の皮をかぶった人種差別集団の
何というのかどうでも良いすり替え論ばかりｗす
じゃあビーガンもそうなんじゃないのｗ人種差別主義者だったらビーガンでもいい訳ですかね笑えるよｗ
> いや、見たことないものは
主語がない意味不明ねｗ
> 当時の思想で定義した生命の範囲で仏教徒は不殺を貫こうとした
嘘ついてる事に関しては拘るねｗしかも卑怯な切り取り論法ばかりｗ
> ＞すり替え話
> いや、お前が「どうおもってるの？」ときいてきたんだけどｗ
菜食主義者否定論者と認めるのかと聞いたがそれは？
答えたくない？なるほどねｗ >>837
> 被ったことあるけど、それ以外で嫌う理由ないなぁ
いやお前が嫌いだと言ってるじゃん動物殺すなとかそういう押しつけがましい話をねｗ
> マッカートニーがなにしたのかしらないけど、
嘘付け
記事でもあったがトムクルーズやカールルイスはビーガンだね
それを更にベジまで含めると大量にいるね、言ってる事は
個人差はあってもベジとビーガンでは差があるようには見えないね
まあベジタリアンであるあんたは否定したいんだろうけどｗ >>841
＞宗教論も嘘
え？全部君に解説済みで具体的な反論ないんだけど
イスラムは生活の知恵として豚をやめろと言うし
仏教徒は彼らの定義する命を全て殺さないと頑張ってた
ビーガンの「オレサマの気に入った命だけ食うな」という差別とは全然違う。
＞肉食う人もいるけどね
＞ビーガンである事を知らない人もいるよ
はぁだからどうしたとしかいいようがないんですけど…
＞じゃあビーガンもそうなんじゃないの
いや、普通に動物殺すなんて残酷だ、とか絡んでくる例が
流れてくるんですけど
＞意味不明
はぁ君の引用がなされてないのでなんとも
＞菜食主義者否定論者と認めるのかと聞いたがそれは？
いや、否定なんかしないよ。好きなもの食えよ
関わってくるなと言ってるんだよ。きもちわりぃな >>843
＞そういう押しつけがましい話をね
そのとおりで菜食主義者が押し付けて回る迷惑話は聞いたことないが
ビーガンのそれは>>1にあるようにビーガン食がないだの、
よく動物殺せますね、だのよく見るようになったという話
＞カールルイスはビーガンだね
はぁそうだったんですか。だからどうしたとしか言いようがないけど >>839
> B12に関して出鱈目を言っている、という誰だかの発言に「ソースは？」と返したのは君だろ？
概ね、と言ったのも俺だけど？
あとあれ全然ソースにならないよ。ちゃんとした科学的ソースで出すのと、
実際にどれだけの人がそうなってるか出さないと意味はない。
もっとも仮に出しても概ね、という時点でそれ込みで言ってるわけだから意味は殆どないのだけどね >>840
> え？だから、そういうこ言って回るのがビーガンなんだよ
ベジも普通に言ってるよベジタリアンｗ
お前完全にこれから逃げてるよねｗどうやら確定だな >>846
まさかヒューマン・ニュートリューションがソースにならないなんて無知な発言する気じゃないよね？ ID:hNcefXpTの言いたいことはシンプルで
ビーガンの中にも立派な人はいる！
菜食主義者の中にもクズはいる！
と言いたいのは分かるんだけど、どちらもどうでも良くて
どんな思想であれ好きにすればいいが
自分の思想を振りかざして健常者に絡んでくるのがニュースになるのビーガンだけ
という事実をいってるんだよね。
何度も言うけど、ビーガンって定義自体わかってなくて、
菜食主義者の中の特に迷惑な連中のことを指す言葉なんじゃないの？
それくらい一般のイメージは違うよ >>847
＞言ってるよ
そりゃどっかで言ってるでしょうよ。単にニュースになってないだけ
ビーガンはなってる。だから迷惑 まぁありていに言って
「自分の菜食嗜好を振りかざして一般人に殴りかかる迷惑な菜食主義者」
ってのがまさにID:hNcefXpTそのものなんだけどねｗ >>844
> え？全部君に解説済みで具体的な反論ないんだけど
まるで解説になっておらず反論にも答えてないんだけどｗ
> イスラムは生活の知恵として豚をやめろと言うし
うん、別にそれでいいけどｗ俺の言った事に変わりはないし元々知ってるしｗ
> はぁだからどうしたとしかいいようがないんですけど…
なら結構、俺の言うとおりということだｗ
> いや、普通に動物殺すなんて残酷だ、とか絡んでくる例が
ベジも同じねｗ
> ＞意味不明
> はぁ君の引用がなされてないのでなんとも
うん、君がやってる事だよ意味不明ｗ
> いや、否定なんかしないよ。好きなもの食えよ
つまり認めないわけねｗ
> 関わってくるなと言ってるんだよ。きもちわりぃな
いやお前が関わるなよ、キチガイベジタリアンｗ
お前の方から絡んできたんだからなｗ もうあの人会話が成立しないよね
だめだこりゃ、だよ >>845
> ＞そういう押しつけがましい話をね
> そのとおりで菜食主義者が押し付けて回る迷惑話は聞いたことないが
大量に聞いてるよｗネットでもあるよｗ
> はぁそうだったんですか。だか
マッカートニーにはレスしないとｗしらんのは嘘なんだろうなあｗ >>852
＞反論にも答えてないんだけど
え？そうなの、それは申し訳ないね。具体的に引用してくれたまえ
私の解説の何がわからなかったんだい？
＞変わりないし
差別じゃないと理解してくれて嬉しいよ
＞ベジも同じね
いや、ニュースになってるのはビーガンだけ
＞認めないわけね
何を認めないのかわからないけど、健常者に自分の菜食思想で
殴りかかってくるのはビーガン以外にみたことがないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
