【実業家】ホリエモンの「ヴィーガンは健康に悪い」発言に、文教大准教授「栄養学的根拠ない、思い込み」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
実業家の堀江貴文氏（45）が自身のツイッターで絶対菜食主義者・ヴィーガンについて「ヴィーガンとかまじ健康に悪いと思うよ」とつぶやいたことが話題になっている。これに対し非難するコメントが次々と寄せられたが、「こんな奴らのために美味しい肉を食べられない世の中にしたくないので、徹底的に潰します」と反発。もっともこの問題について栄養学の専門家である文教大学健康栄養学部の岩井達（いわい さとる）准教授は堀江氏の発言を「栄養学的に根拠がない」とする。ホリエモンのヴィーガン批判について同准教授に話を聞いた。
ヴィーガン＝絶対菜食主義者、マドンナやトム・クルーズも
そもそもヴィーガンとは何か。絶対菜食主義者と呼ばれ、分かりやすく言えば「植物性食品しか取らない人」のことである。ベジタリアンは肉や魚を食べないが、ヴィーガンはそれに加えて卵、乳製品、ハチミツも口にしない。「動物から搾取しない」という考えに基づくもので、毛皮や革製品なども使用しない。
米国の場合、大人の3.3%がベジタリアンで、その46％がヴィーガンとされる（2016年ギャロップ調査）。総人口を3億人と考えると、およそ450万人がヴィーガンという計算。確かにマイノリティーではあるが、一定数存在するのは間違いない。有名人でもマドンナ、ブラッド・ピット、トム・クルーズ、アリアナ・グランデなどがヴィーガンとして知られている。アスリートには1984年ロサンゼルス五輪の陸上競技で4つの金メダルを取るなどしたカール・ルイスもいる。受け止め方によるだろうが、いずれも不健康なイメージとは程遠い。
堀江氏の発言を考える時に、その属性を考える必要がある。同氏はグルメとして知られ飲食関係の書籍も多く出版し、和牛を世界に向けて発信するコンセプトのユニット「WAGYUMAFIA」を結成し活動を続けている。個人的嗜好からも、そしてビジネス面でも「積極的に肉を食べよう」という立場にいることは間違いなさそうである。そうした立場から、ヴィーガンに対する攻撃的なツイートになった可能性は考えられなくもない。
一方の岩井逹氏は「私は、いわゆるベジタリアンではありません」と話している。つまり、堀江氏から攻撃を受けたヴィーガンのサイドに立っているわけではない。アカデミックな立場から、栄養学的観点で客観的に分析する立場にあるとみていい。
ヴィーガンが唯一摂取できない栄養素「ビタミンB12」
ヴィーガンは動物性食品を摂取しないため、人間に必要な栄養素がとれずに栄養のバランスが崩れ、不健康であると考えることは一定の合理性があるかもしれない。その点、岩井氏によるとヴィーガンが摂取できない栄養素が存在するという。一般的には肉を食べないからタンパク質が摂取できないように感じるかもしれないが、タンパク質は大豆等で補うことが可能である。
「ヴィーガンが唯一、摂取できないのはビタミンB12です。昔の食品成分表にはノリや納豆から摂取できるとされていましたが、実際は摂取できません。このビタミンB12は核酸、赤血球の生成に関与し、欠乏すると悪性貧血の原因になります」。
ビタミンB12はレバー、卵、肉、魚介類などの動物性食品に含まれている。ベジタリアンは卵を食べるから補給できるがヴィーガンは卵も口にしないため、外部からの摂取は期待できない。そうなると堀江氏の言うようにヴィーガンは悪性貧血の可能性があるとも思える。しかし、岩井氏はその点を明確に否定した。
「人間の体にはビタミンB12に含まれるアデノシルコバラミン、メチルコバラミンが不可欠です。その2種類は確かに植物性食品には一切含まれていません。このコバラミンは腸の微生物が作っており、胃の内側の内因子という物質とくっついて運ばれ回腸で吸収されます。そして、使うと6割から7割はリサイクルされるのです。人は生まれた時に母親からコバラミンを受け継ぎ、出生後は母乳から摂取します。出生時には必要な量の数千倍を持って生まれるため、普通は欠乏症になることはありません」。
岩井氏によると、実際にビタミンB12の欠乏による悪性貧血の発症例はわずかに3例しかない。ただし、これは小腸に腫瘍ができたことが原因となっており、ヴィーガンが直接の原因で欠乏症になった例は未だ聞かないという。「唯一心配されるのは、ヴィーガンの母親の母乳で育った子供が、そのままヴィーガンになった場合です。その場合は万が一を考えてサプリメントで摂取した方がいいと言われていますが、まだそうした例は報告されていません」。
https://www.inshokuten.com/foodist/article/4805/ ・カネ持ってるアピール（でもＺＯＺＯにも藤田にも遠く及ばないｗ）
・弱そうな相手限定でＳＮＳ上で暴言を吐きメディアに拾ってもらう
実績も芸もネタも無いカスが存在アピールと賞賛要求に必死ｗｗ 世界的に有名な俳優やアーティストの偏食やボランティア活動はビジネスだと思ってる。 >>176
ヴィーガンの連中はいつも奇妙な学説やら怪しげな論文持ち出してそうした主張から目を背けるから言っても無駄だと思うの ホラレモンは炎上させないと誰にもかまってもらえなくてたいへんだな まあせめて 卵 は食べろ
卵食べればだいたい摂れるから メスイキは体に良いのかね？
ホモセックスは体にいいのかね？ >>179
ヘビースモーカーも珍説奇説を持ち寄って
たばこは安全だと主張してるよなｗ ＞ホラレモンは炎上させないと誰にもかまってもらえなくてたいへんだな
炎上そのものが堀江サイドで工作してるっぽいしな
ネットメディアが記事にしてテレビが拾って堀江を番組にねじ込むまでがセットｗ
堀江よりも堀江を必死で延命させるメディアがタチ悪すぎる 体内でタンパク質に変えれる草食動物じゃないから
年取って痩せてるとすぐ死ぬぞ >>184
ホメオパシーとかワインにクラシックとか植物にありがとうとか水はなんでも知っているとかとかとか
トンでもさんたちはホント枚挙に暇がないからねぇｗ 日本で生きてて毎日カップ麺とかでないなら
何食っても問題ないなんてないのが事実だろうな
そんな事でいちいちびょうきになるわけないだろう 堀江はじぶんが勝てそうなやつか
ぜったい報復なんかしてこなそうなやつしか相手に選ばないからな
で、相手が意外と小難しいこと言ってきたり
予想外に反論が多かったりすると
簡単に逃亡するｗ 野菜だとなんか健康的なイメージだけど、ヴィーガンは要は偏食だからな まあ、何を食うべきかなんてけっきょくはその人が信じる宗教みたいなもんだろ？
ちょっと前までは「中年以降の肉食は害しかない」
いまじゃ「お年寄りはどんどん肉食ってください」
医者や栄養士の言ってることからしていい加減なのだから でも菜食主義者が減ると肉の値段が上がるかもしれないから増えてほしい。 庶民がビーガンになったら日常食うものが限られ過ぎて栄養が偏る 菜食主義を狂信する切支丹異端者の大学出身者で、
そういう思想の持ち主に批判されても説得力を持たんわな。 >>1
＞こんな奴らのために美味しい肉を食べられない世の中にしたくないので、徹底的に潰します
流石にこの発言は頭悪すぎだろ・・。
ヴィーガンの存在がお前にどんな影響があったというんだ？
被害妄想というか、単に口げんかしたいだけの幼稚な動機だろうな。 理屈の上では何とかなるにしても、
例外なくとの意味ではないけど、皆健康なのかが問題なんだろ。
大豆とりすぎても問題があるみたいだしな。 村上農園が、ビタミンB12を摂取できるという「かいわれ」を販売している。
この「かいわれ」を食べることで、ヴィーガンでもビタミンB12を摂れる。 >>157
そりゃ連中にとっちゃ人肉喰ってるようなもんだからさ。察しろよw ビィーガンとか歴史はどの程度あるんだろう。
少なくとも数十世代とか無いとな。
一切食べないとか頭でっかちな原理主義は碌な事にならないよ。
何でそんな極端な事するんだよ。身体に良い訳がない。
ビタミンB12が足りなくなりそうだからどうしようとか、
そんなの食事じゃなくて飼料だろう。 かと言って、堀江が健康に良い食事をしていると考える人はまず居ない。 >>43
基本、サルとヒトは果食だから、肉を食えば腹を下すし、寄生虫も処理できない。
ヒトの唾液はアルカリで、肉食動物の唾液は酸だからな。
内臓が異なるので、バナナのような健康なウンコを出すには、余り肉は食わないはずだろ。
ヒトが肉を食えるのは火を使うからなんだから。
勿論、サルも生で食える肉は食うだろう。
一部の昆虫や一部の魚だろうな。
豚を食うなとか牛を食うなと言う宗教上の取り決めも本来は野生時代からの
寄生虫対策だろう。 このスレ見ても分かるようにヴィーガンって物凄く攻撃的じゃん
精神的健康に悪いことがよく分かるよ >>204
ヴィーガンの動機が、動物の権利やら温室効果ガスやらなんで、
ホリエモンはポリコレ棒的なものを感じてるんだろ。
将来的に動物を食べる事が悪い事のようにされる事への懸念だろうな。
逆に「豆腐はヴィーガンの為のものだから、他の奴は食うな！」みたいな奴も居るし、
頭がおかしな人も多い。 色々と軽く研究したことあるけど、色々と医学論文出てるが今のところ統計的には菜食主義者の方が死亡率低いよ（言い換えると寿命長いよ）。
つか、肉食ってたら死亡率あがる、みたいなのが多いからそもそも肉がダメなんだよ
大好きだからそんなん関係なく食べるけど 少しは痩せたが、豚えもんの反知性体質は変わらんな。
リアルな思考力ゼロ。 ホリエは健康に悪いではなく健康に良いとは言えないって言えば良かったんだよな
否定したいがあまり過度に攻撃的に良すぎたんだよ、よくあることだが勇み足というか馬鹿というか 正直農業やってると生命体の殺戮数半端ないんだけど。
農薬で虫殺すのはもちろん、有機だったら大丈夫と思ってるのかもしれないけど畑おこしただけで生き物死ぬよ。
虫だけじゃなくカエルとかミミズとかそりゃーたくさん。
野菜だけ食べてれば命を守ってると思ってる人は自分で畑やったら絶望すると思うよ。 いや、ヴィーガンは病気になったらどうするの？
動物由来の薬剤なんて沢山あるだろ？
それも拒否して死ぬの？ >>21>>43
霊長類は基本、草食性の傾向が強い
歯の構造も明らかに犬歯、裂肉歯が小さく
臼歯の方が多いなど草食を重視している
ttp://blog.livedoor.jp/silflay/archives/51015039.html
ヒトは、肉食も可能なチンパンジーと共通の祖先から、
より肉食に適応するように進化しました。
チンパンジーの動物性タンパク摂取比率は
カロリーベースで５％前後ですが、
ヒトは石器時代を通じて35％〜80％だったことが、
化石などから明らかになっています。 >>3
堀江とかいう素人の前科デブと違い栄養士の専門家たちは
ヴィーガン食でも全ての人間は健康維持できる
とお墨付きを与えてるからな
ttp://www.dhcblog.com/kamohara/category_33/
ベジタリアン食に対するアメリカ栄養士会の見解
今月の栄養学の専門ジャーナルに，
ベジタリアン食に対するアメリカ栄養士会の見解が掲載されていました。
今回発表された見解は，基本的には，これまでのものを踏襲し，
「適切に準備されたベジタリアン食およびビーガン食は，
あらゆる世代の人に適応でき，健康増進や疾病予防に意義がある」
という内容です。
ベジタリアン食は，乳幼児や小児，青少年，アスリート，
妊産婦・授乳婦を含めてすべてのライフステージの人にとって
利用可能な食事です。（あくまで栄養学的に適切に準備された
バランス食であることが条件です。）
レビューの結果，ベジタリアン食は，非ベジタリアン食に比べて，
虚血性心疾患による死亡リスクの低減作用，
LDLコレステロールおよび血圧の低下作用，
高血圧症や2型糖尿病の罹患率低下作用などが
認められたということです。
さらに，ベジタリアン食は，低いBMI，がん罹患率の低下にも
相関傾向が認められました。 >>215
仮に栄養的に問題が無いにしても
何で動物食わないん？
別に神様に言われた訳でもないんだろ？
肉食獣だって存在する訳だし、人の業と言う訳でもないだろう。 >>215
>「適切に準備されたベジタリアン食およびビーガン食は，
>あらゆる世代の人に適応でき，健康増進や疾病予防に意義がある」
何食べても適切なら健康増進や疾病予防に意義があると思うけど >>216
別に肉を食ってもいいと思うが従来の肉食は
問題が多すぎると思うけどね
動物性たんぱく質を取るなら牛みたいな成長が
遅い上にエサと水が大量に要る大型恒温動物の
畜産より変温動物、昆虫の大量生産が理想だな
http://d.hatena.ne.jp/nihonkezai/20110321/1300699466
牛肉を作るために
飼料として小麦を与えたとします。
牛一頭を育てるのに、5000kg程度の飼料が必要です。
牛の体重は1000kgほどですが可食部は500kgほどです。
つまり牛肉100g得るために小麦1kgを与えたことになります。
つまり牛肉100gの仮想水は小麦1kgと同じ2トンとなります。
牛の飲み水は誤差程度なので無視出来ます。
また、体重の5倍におよぶ穀物を食べていること自体も問題です。
玄小麦は100gあたり340kcal
牛肉は部位や育て方で違いますが100gあたり240〜400kcalです。
だいたい同じぐらいのカロリーだと言っていいでしょう。
カロリーだけで議論するのは若干問題はありますが、
牛肉100gは小麦100gと同等のカロリーしかないのに、
作る手間は10倍以上というわけです。 人間は穀物や野菜を食べて
自分の血や肉を作ることができる
その機能を使わないで動物タンパク・脂肪ばかり摂っていると
結果的早死にしやすい >>218
食糧難に向けてってこと？
現状それ程逼迫しているとも思えないし、
ビタミン取る為に多少肉を食べる位は問題無いんじゃないの？
もっと原理主義的なものに思えるが。
培養肉が少しのエネルギーで作れるとしたら食べても構わないってこと？
そうは思えないんだけど。 何の反応もしないのがホリエモン対策で一番いい気がする これに関しては
堀江が正しいよ。
中谷美紀とかも菜食主義だったけど
体調悪くしてやめたでしょ。
菜食主義で髪の毛抜けたり生理がこなくなったり、あらゆる体調の変化に悩まされてる事例が多い。で、やめると回復するのな。
そういう症例はググればわかる。 人は文明により食物連鎖の頂点付近に立ち、
雑食系として神様が用意してくださったありと
あらゆる食材を楽しんで健康的に摂取できる
立場にある。極端を離れた中庸な生き方が
幸せだろう。 B12は海草に含まれてるから海草を食べれば問題ないよ 金持ちなら菜食で健康的な食事を用意させることが出来るのかもしれない プロテインを調べるとプロテインの中でも乳製品系のホエー・プロテインの方が筋肉を増やすのに向いていて大豆系のソイ・プロテインがダイエットにむくとかで使い分けるものらしい。
たんぱく質といっても動物性と植物性で特性が違うと タンパク質豊富と言われるクリですら全然足りない
こんなんで「栄養学上問題無い」とか言われてもさw >>216
体が受け付けない。体質って個人差があるから
お前の体が受け付けても他の人は受け付けない。 >>222
正しくない。堀江の体と他の人の体は違う。
それに年齢によっても体質は変化する。
若い時に食えたものが年取って食えなくなったり、
逆もある。
要は我慢したり不快感を感じたら
それは食ってはいけないもの。 体が拒否してるものを無理して食うと癌になる。
あと、乳製品はほどほどに。癌になった人、殆んどが乳製品好き。 ビィーガンは動物性のものを食べたくないじゃないから
食べることが悪だから
つまり子供や家族に強制したりするし
友人知人にも悪であることを宣伝する
正義として >>234
ガンになった人ってみんな毎日水飲んでたらしいよ ホリエモンの発言やろ。虚構新聞が虚構やとケチつけるみたいなもんか？
文教大って古川いおりの母校やな。まだ引退してないねんな。 俺は肉好きだけど他人の飯に文句は言わん。人肉食は犯罪だが。
ヴィーガンでも勝手にしろとしか思わん。
他人の飯に文句言う奴は嫌い。 でもガンとかになって肉をすすめる医者はいないんだよなｗ
どの健康雑誌見ても、野菜や果物を勧めている >>243
ほとんどの人が野菜や果実が不足気味だからなんだよなぁ 要するに死体の肉を食ってる訳で、そのような腐り行くモノを体に入れていい訳ない。
殺されて自分の肉食われたと思ってみ、そいつを呪い殺したくなるよね。
そういう動物の怨念のようなモノが染み込んでいる気もしてくる。
死肉や内蔵に食らいついている弱肉強食文化の環境破壊型旧人類と、
より進化して行く新人類に分かれていくちょうど境目が今なんだろうね。 昔の老人はみな背骨が曲がっていたが、今の老人は背筋はピンとしてる
これは牛乳を飲むようになったからだと言われている
欧米の老人にセムシがいないのも、乳製品をとるため
畳文化が原因だと言われるが、椅子に座るようになった昭和の頃にも
セムシのような老人はたくさんいた。 こういうことだろ
野菜や果物はカラダの栄養素
肉や酒は心の栄養素 >>235
記事であげてる人物も？全員が？ それはありえなくね 思い込みっていうか
思うよって書いているじゃん
それに悪いかどうか完全な立証なんて不可能
努力は無駄って真理も反発する奴多いし
受験勉強を頑張っても三流大学にしか受からなかったことで俺は才能を見限った >>243
肉を食べられる老人の方が長生きしてるという統計が出てる。
そりゃ常識的に考えて 若い人と変わらない食生活してる老人は元気だから
それができるわけで 元気じゃない老人は粗食になっていくから 当たり前の話だけどね めずらしく堀江がまともなこといってる。
いっぽう文教大准教授の残念さ・・・・あそこの教職は、カルトか、カルトにはまってます系しかいねえのか? >>8
本当に肉・卵・牛乳などをとっていなければガリガリだと思う。
スポーツなんて無理だよ。
田中清玄自伝で20歳をすぎてから禅寺に入っても、
ガリガリで栄養失調状態になる旨が書かれている。
老人で禅僧みたいな生活でもしていないと無理。 専門家は間違った事を言えないから、どんなことでも慎重に発言する
詐欺師は逆に、嘘でも自信満々に発言するから、騙される人が出てくる >>233
良薬口に苦し だから そうとも言えん。
http://shippy01.com/tsurutaro/
健康番組で 片岡鶴太郎は タンパク質と食物繊維が足りてないと
医者に診断されてたからね。
タンパク質足りないとシワシワになるよ。
相原勇も健康番組出てたけど 年齢の割に凄く老けたなと思った。
タンパク質が足りない と医者に診断されてた。まあ この人の場合は
ハワイの日差しが老化を早めたのもあるだろうけどね。
http://news.livedoor.com/article/detail/10898763/
サンプラザ中野の診断結果も良くなった。
やはりタンパク質やビタミンDの不足。こういう人は宗教に近いんだろうね。
>そんな中野くんが、今回番組で最新のアンチエイジングドックと遺伝子検査を受診した。
>検査の結果、現在55歳の中野くんの血管年齢が59歳、大腿骨の骨年齢に至っては
>70代後半という「異常値」が出てしまったのだ。
>とくに70歳代を叩きだした大腿骨の結果には、中野くんは「わー！」と驚き頭を抱えていた。
>また、中野くんの遺伝子疲労度は7.7%で、通常の健康な人の10%よりも低く
>、ストレスで遺伝子が傷ついていることもわかった。7.7％いうのは、
>今回検査を担当した医師がこれまで集めた被験者630人中ワースト38位という結果に。
>番組は最後、1日1食生活が悪いのではなく、食事の内容が重要だと指摘。
>極端な菜食生活に問題があるとして、中野くんについては動物性のタンパク質を
>摂ることが重要だと説明していた なんかさ、昔から言われていることがどんどん覆ってるよな
コレステロールが高いから卵は一日一個にしろって言ってたのに
コレステロールは体の中でつくるから卵の数は関係ないとか
バランスのいい食事が糖尿病や認知症を増やしたりとか
今の栄養学はもう訳わからんｗ いちいちアホにレスポンスしなくていいよ准教授さん。 >>86
人間が食物連鎖の頂点にいるから仕方ない。ライオンやらと同じことでね。 菜食主義者は己の祖先さえも否定するんだな
動物、魚介類を食って今の自分があるのに 健康に良いか悪いかの話で、何かの栄養素が絶対に取れないかどうかの話では無いと思うのだが。
なんでそういう解釈になるかねぇ でもさ、日本の農薬まみれの野菜だと菜食主義者になると早死にしそうだよなｗ
欧米はオーガニックが多いもんなあ >>1
おい
ビタミンB12
吸収障害が起きてから欠乏症が現れるまで５年くらい掛かるがビタミンB12の機能の多くは葉酸で代替できるとか
菜食主義者は欠乏しやすいが海苔の常食で欠乏症が起きないとか
この教授の言い分だけ読むとB12は一生補充しなくていいと読めてしまうが、
ウィキペディアに載ってる情報とそれとは話がだいぶ違うようだけど
こいつ、ただのオカルト教授じゃないの？
信用しない方がいいんじゃね？ ヴィーガンになってる時点で既に精神病だからな
そこから肉体的にも病気になっていくわけだが、
健康からはほど遠いわな。 日本人は気づいてないんだけど、
世界じゃ食糧危機が起き始めている。
人口が７０億超えたし、新興国が獣肉を食べ始めたからね。
飼料のトウモロコシはほとんど奪い合い状態。
菜食主義者が増えれば安上がりになる。
逆にビーガンのような面倒くさいのが増えるとコストが上がる。
そいつのスープだけ出汁をブーケガルニにしなきゃならん。 >>266
トム・クルーズなんかヴィーガンで尚且つ新興宗教にハマってるからな
よう頭おかしいよw 他人の生き方に否定はしないけど、全ての人が菜食だけで生活や栄養を賄える訳じゃないからね。 明らかに宗教的非科学的っぽいやつを捕まえて
上から説教して
オレが科学的、オレが合理的、オレが頭良いみたいな
堀江と信者のやってることがくだらな過ぎる >>1
>「動物から搾取しない」という考え
黒人奴隷も似たような発想だったよな、人でないから
なにしてもいいみたいな。 宗教上の理由で肉食べない連中の平均寿命は短い
日本人の寿命が伸びたのは肉を食べるようになってから 人によって食事がどう肉体に変化をもたらすのかは違うからね
ヴィーガンが合ってる人もいるし、肉食があってる人もいるし
俺はヴィーガンと肉食両方経験してるけど、どっちかと言えば肉食の方が調子はいい感じ 大豆を栽培するようになったのはたかだか数千年前の話
それまでタンパク質をどうやって植物から得ていたのだい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
