【IT】日本のIT業界の失われた50年、人月商売清算の日は近い
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「極言暴論」の読者の皆さんは、技術者の置かれている状況について、次の2つの見解をどう思うだろうか。
「要員の高齢化が進むなかで膨大な既存システムのメンテナンス作業に追われ、新しく生じる経営ニーズに十分応じきれないのが実情といわれ、また時間的余裕と適切な教育機会の不足等により、急速に発展を続ける技術情報や高度な実務的専門知識を取得することすら困難な状況にある」
「産業社会全体として優秀なソフトウェア技術者が不足しているといいながら、彼らを処遇する方法がいっこうに改善されていない。日本のソフトウェア技術者をめぐる問題は解決していない」
いかがだろうか。最初がある調査報告書の文面、次が識者のコメントだ。ユーザー企業側、ITベンダー側を問わず、技術者なら誰もが「全くその通り」と激しく同意することだろう。だが同時に「何を今さら、散々言い尽くされてきた事を改めて言っているだけではないか」と失笑を漏らすかもしれない。実は、これらは1983年、つまり35年前に出版された本の一節である。
『ソフト技術者の反乱 情報革命の戦士たち』（下田博次著、日本経済新聞社刊）。最近、この本を自宅の本棚の中から見つけた。ほこりを被った本棚を掃除しようと、最初に手に取ったのがこの本だった。明らかに未読。パラパラとページをめくって目にとまったのが、冒頭で紹介した2つの見解だ。予想できたこととはいえ、今の技術者の状況と瓜二つ、寸分たがわない。
本棚の掃除はすっかり忘れ、この本を読みふけた。私が「日本のIT業界の大部分はハイテク産業などではなく、原始的な労働集約型産業だ」とリアルに実感したのが30年ほど前だから、それよりも5〜10年前のユーザー企業のIT部門やIT業界の動向が記されていたからだ。一世を風靡（ふうび）した「プログラマー35歳定年」説、つまりベテラン技術者を退職に追い込むための珍説の出所などが分かり、非常に興味深かった。
35年前と言えば、日本のIT業界に人月商売がはびこり始めた頃だ。日本のIT業界のもう一つの特徴である多重下請け構造はまだ確立されていなかったが、技術者を客先に派遣して「人月いくら」で稼ぐビジネスが盛んになり、技術者の長時間労働、待遇の悪化が問題になりつつあった。では、今に至る人月商売はいつ頃から始まったのか。実は、2018年はIT業界の人月商売の「生誕50周年」なのである。
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/041200010/ 今もSierは絶好調やで。
中小の特定派遣屋さんは大変みたいだけど。 やっぱ日本も欧米のようにもっと簡単に正社員を解雇できるようにしないといけないよな いくら頑張ったところで金もらえんからなぁ(´・ω・｀) プログラムが出来るのと、ある言語（外国語）が出来るのはそうかわらんな。
そこまでは、文系さんでも出来る。そこを超えた付加価値がないと意味がないな 派遣会社に搾取されるのが嫌なら独立すればいいじゃない。 人月の神話の本が未だに通用する日本IT業界だから恐ろしい 人月商売なのは変わらないし終わらないよ
日本人から忖度が消えるか、日本語が非関税障壁として機能しなくなる日まで、変わるわけがない >>6
そう。人月商売をやめるためには解雇規制を緩和しないと成り立たない。
アメリカではシステム要員は社員が内製すると言われているけど、開発終わったらレイオフして別の企業に移るのが普通だからな。実態は人月商売と変わらん。
システム開発みたいな需要に波がある仕事は、所詮正社員だけで囲い込むのは無理があるんだよ。 まず英語ができないとどうにもならん
日本語訳されてる本なんて一割にもならんだろ
こうして最先端の情報に触れること無く
ITレベルが世界から遅れていく 当時は多重下請けは無かったんだな
やっぱりこの25年の東京一極集中に伴う多重下請けによる衰退なんだろうな 日本みたいに右にならえ、変人はアスペとして排除している国だと永遠に人月商売からの脱却は出来ないのでは？ Windowsがなくなる方が先でしょ。
企業のソフト需要は無くならないが
Windowsは企業からも採用がなくなるので
学校のパソコン室でも採用されない状態になる。 世界経済の流れだと、IT企業が時価総額の上位に来るのに、
日本はソフトバンクぐらいだからな 25年前から多重請負はあったぞ。
銀行のシステム子会社に、大手ITベンダーとして入ってたけど、
普通に下請け孫受け使ってたもん。そこだけじゃなくて、他でも当たり前のように。 日本にソフトウェア技術者って存在するのか？
アメリカ様が作ったプログラム言語で計算させたり通信させたりデータを読み書きさせたり、
DBからデータを引っ張ってくるだけで、言語、DB、各種プロトコル技術の運用者が殆どだろ。 俺は派遣でも多重下請けでもないけど見積は人月で計算するね
てか人月じゃなかったら見積難しいな 江戸時代の口入れ屋からある日本の伝統だから無くすことはできない もう現役世代でPC使えない奴なんかいないんだから、
一度業界潰して、エンドの情シスを中心に再編すれば良いよ。 >>1
こいつ、IT業界の紫ばばぁを目指してるんか？ >>21
Rubyの作者は日本人
とは言え、言いたいことはわかる
昔は日本もアメリカに劣らず作ってたんだけどねぇ
ぜーんぶ捨てちまった こんな素晴らしい制度やめないで欲しいな
技術者としては、ひと月1人月の工数で契約すれば、自分の食いぶち確保したことになって他の仕事はふられずに済む
はじめの3日に片付ければリリース日以外は遊んでられる
まあ管理職で出世は無理だけど、一生現場にいるつもりなら、問題ない あとＳＴＥＰ単位とかな
技術業界の割に、ドンブリ勘定 w ソフトウエアって見積もりはかなり複雑なんだけど
人月で統一されてることに無理がある アスぺは微妙だよ。障害者枠でも働けるし、一般者枠でも働ける。特殊学級でも学べるし、
一般学級でも学べる。要は一般人と病人のボーダー的な位置づけ。アスぺだと、ほかの精神病
も併発している人が多い。こういう他のほかの精神病も併発している人だと、無差別殺人とか
犯しやすいな。 >>31
それ以上の客観的指標がないから、人月は合理的 50年？
てことは1968年から？
ITってあったの？
っていうかじゃあ1968年以前の日本はIT国家だったっていってるの？ >>21
アメリカだってかなり日本レベルでそれ
一握りはアメリカというより世界の精鋭集団
それがアメリカシステムを通じて世界に流通してるだけ
決してアメリカ人が主流という訳じゃないよ
結局は国家や国境に縛られている発想じゃないというだけ
アメリカとは人為的に作られたシステムで国境という視点で見てると間違うよ 最近サビ残がなくなったので毎月ボーナスもらってるような状況。ありがたや。 >>33
結局納得の材料ってだけだもんな
いくら理屈で合理的なこと言っても金出す側が何なら納得するかだからそっち側も見ないと話は進まない 人を殺してみたかったとか、わけのわからないことをいう奴はたいていアスぺ。自分の
感情もコントロール出来ないので、洗剤を給食に入れてたりしたな。佐世保だっけ >>30
学生時代にコボルコメントでぼろ儲けだったと最高学府院生出のおばあさんに聞いたことがある この機能の実装に何人日かかるっていう見積もり方法は至極真っ当だと思うよね >>39
たしかに発注側の問題もある
双方責任を取りたくないから今の仕組みができあがった 長崎県佐世保市で2014年7月、高校１年生の女子生徒（当時15）が殺害された事件で、
殺人や死体損壊などの非行内容で家裁送致されていた元同級生の少女（16）について、
長崎家裁（平井健一郎裁判長）は13日、第3種（医療）少年院に送致する保護処分を
決定した。少女には、重度の自閉症スペクトラム障害（ＡＳＤ）など複数の障害がある
と認定。小学校で問題が顕在化した際に適切な対応がなされなかったことなどと
相まって非行に至ったと指摘した、という（朝日新聞2015年7月13日 ）。
https://wan.or.jp/article/show/4036 >>43
発注側が公的なものだと、価格を説明できるのはそれしかないわな 「人月商売」は、もともとは町工場などの工数管理（人日を単位とする）の発想法 >>42
金の計算には必要なんだろう
実際の作業には無意味だけど >>20
この記事は35年前の話だろ
バブルの前とバブルの後の93年ではまったく違ってたからな
日本はバブル後には違う国になってた なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>53
人を使うにしても見積もりは人月が合理的なんだよ >>6
特定産業だけ解雇規制なくしてみるべしw
なんとか特区みたいにさぁ >>16
んなわけねーじゃん
法整備がされてなかったってだけで
昔から偽装請負上等よ
そこには触れずに延々と派遣法派遣法言ってただけ
実際の運用は偽装請負 天下り受注なんてやってるからだろ
自民党はマジで日本経済を溶かしてる スノーデンみたいなヒョロガリのパソコンオタクが案件終わった次の就職先はCIAだったからCIAいくわ
みたいなのが当たり前の職種なのに普通の日本式正社員で働こうと考えてる方がおかしいんだよと最近思うようになった 「人夫」「人足」も放送禁止用語なんで「人月」も放送禁止用語にしたらどうだろ 日本のIT技術者の給料を安すぎる。
最低１０００万円、普通で２０００万円出せ。
でないと中韓に負けてしまうぞ。 業界内の人として否定しないけどこの木村さん毎年終わる終わる言い続けてる
現場でも働いたこともないしIT業界の浜 矩子みたいな感じ ボンクラが２人月2000step でバグ10 件で作るところを
優秀な開発者が半月で100 step バグ1 件で作ったとすると
管理指標上は、生産性、品質ともボンクラが上になってしまう
ピンはね商売側もボンクラの方が売上が上がるから
ボンクラ大量投入は無くならない Web系だって結局派遣ガチャ引ける立場にならなきゃ大して変わらんドカタ化してるわけじゃん
そこらへんの事情いうと途端にはてな匿名あたりの意識高い系が火病起こすよな 電工みたいに
プログラム技術士でも作ればw
プログラム管理士とかw
土方はそれで待遇改善し始めてる 人月商売が悪扱いされるのはいつものことだけど「時間を要する仕事には相応の対価が必要になる」という点については変えようがないからな 規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。
優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。 >>73
同じ作業量なのに時間を要する人と要しない人がいることが問題 大人数でやる仕事の対価を支払う上で人月は基本だろうに 多重請負はリーマンショックで大分少なくなったよ
中抜きが飛んで多重構造が少なくなっただけだけど
あとリーマンでエンジニア辞める人が続出して経験あるエンジニアはかなり少なくなった オワッてたのは50年前からかw それは知らなんだw アメリカやインドのITは自由なのに日本のITはなんで自由じゃないのかね >>63
> 天下り受注なんてやってるからだろ
> 自民党はマジで日本経済を溶かしてる
立憲が政権採ったら公務員雇用を守るために、
役所業務のネットワーク化を停滞させるぞ 団地に住みはじめてわかった、最近団地というものにはじめて住みはじめて
隣が小学校で、いまだにこの教育って？びっくりしたから。
いまだに、戦前みたいに、よろしくお願いします、とか全員整列でやっているから
教育が問題なんだなと思った。 人月システムは、奴隷システム。
日本では、下請けは奴隷とみなされている。
悲しいことです。
安倍ちゃん、奴隷開放してくれ。 だけど、かといってアメリカ型のやり方にも疑問、世界中が疑問もっているかも。
フランス、イタリアとか。
アメリカのやり方って、宇宙ステーション的なやり方。100パーセント人工的な世界。
でも世界はそうじゃない。
アメリカとの仕事、最近経験したけど、
ロボット的に仕事が出来なかったらすぐに切り捨てる。
びっくりした。 今年9月で特定派遣は廃業になるはずだが、現場に影響ってないものなの？
>>79
エンジニア辞めた人ってつぎは何になるんだ？ 人月もそうだけど開発５工程で平均○○ステップとかの生産性指標もやめようや。
糞コード量産した方が評価されるんだから。 プログラムコードの品質を評価できる人材が居ない
正確には人材が居るが、その仕事を与えられていない。
要は、現在の日本の経営者は人を見る目が無い パッケージはギャンブルやで 失敗したら大損や 給料も払えんわ 猫ってビクゥ!!ってした時必ず3回舌なめずりするよな 海外の給料が年収２０００マンで、日本の同じ仕事が７００マンなら、優秀なのは
みんな海外に行くだろ。日本に残ってるのは、残りかすだけ >>8
こんなネットでマジレスするのもアレだが
日本のゴミみたいな産業の８割は文系や高卒のIT屋でも十分やで
付加価値とか言って意味のない価値を考え続けた結果、
付加価値のないコピーしてる国に負けていった歴史を直視しろよ 経営する側は、人月商売がわかりやすくマネージメントしている気になれるからね。 IT土方より本物の土方のほうが遥かに頭も身体も使ってると思う。 優秀な人材は有限で足りてないんだから人月計算でいいだろ
兵卒は無能を基準にして計算しないとダメ
有能が一定確率で含まれてることは期待しても、当てにしたらダメ
数で片付けるのは大局的には正しい >>89
Windows以外で動かさないと
品質評価が難しいと思うが IT系こそ雇用の流動化で社会を引っ張れる人材だったのに
日本の年金貰ってる上層部は自分の権利のために連合労組を使い
野党を操って非正規職の人買いに技術職を売り飛ばした
よってイノベーション産業から遅れ遅れて白物家電が絶滅しつつあり
今度はEコマースやウェボノミクスからも取り残されて
Amazonだのラインだの海外勢にやられてる
それでも年金にしがみ付く労働集約型の一部エリートが日本を壊しまくってる
最悪なのは野党がその手先で問題をレアな事のように隠しており
序でにその成長を朝鮮半島に寄与して喜んでいることだ 無理だろ
だってNHKひとつとっても、年間6000 億のエサをぶらさげて
「ファックス片手に宴会芸しませんかー？」とやってるわけで
こんな規制産業だらけの立地で、どうやって産業育つの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
