【企業】大卒初任給“４０万円”は普通の水準 気になる給料、日本の管理職は「中国よりずっと下」
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アジア各国の給料相場がぐんぐん上がっている。最新の調査によれば、中国やシンガポールなどの管理職の給料は、日本企業の管理職よりはるかに高い。専門家は「この10年の間に日系企業の給与は低いというのが労働市場に定着してしまっている。給与で日系企業が優位性を持っている国はどこにもない」という−−。
給与上昇、中国・インド毎年10％ タイ・マレーシア毎年5％
2018年の春闘の賃上げ率は2.17％だった（3月22日、連合集計）。昨年同時期よりも若干のプラスとはいえ2％程度のアップにとどまっている。日本の給与は依然伸び悩んでいる。
一方、アジア各国の給与が日本をじりじりと追い上げている。それどころが一部の職種では日本の給与を上回るケースも発生している。
それを象徴するのが中国の通信機器大手の華為技術日本（ファーウェイ・ジャパン）だ。
昨夏、同社が日本の大卒初任給で「40万円」という求人情報を出し、大きな話題になった。同社は毎年10人前後を採用しているが、2015年以降、初任給を徐々に上げ、18年卒の理工系の大卒エンジニアを「40万1000円」、修士修了者を「43万円」に引き上げた。
中国企業の台頭は今に始まったことではないが、業績や規模の拡大に伴い、中国の現地企業の給与は毎年平均10％程度上昇している。
中国だけではない。マレーシア、タイは毎年5％程度の給与の上昇が続いており、成長著しいインドネシアやインドも毎年10％も上がっている。この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。
以下ソース
2018.4.14 16:10
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180414/ecd1804141610001-n1.htm とにかく日本企業のネックは終身雇用制度なんだよ
解雇できんで給与増やせないし
かといって年功序列制度あるで
給与も減らせないわけで
外資系とは全然違うじゃん前提条件が
外資が解雇があるから
給与も高いし労働時間も短いし
女性も働けるし転勤もない
全部
解雇できるか否かなんだよ >>69
ＩＴや間接業務だけじゃないからな
コンストラクションやB to Cの対人ミッション、日本の習慣や特色もあるから
日本語ペラペラの優秀な中国人がいきなり日本の個人宅に訪問しても交渉できんやろ
ファーウエイ？誰？中国？は？あやしいな、社長よんでこい！ってなる
まあ業者使うんだが、なんも分らんと言い値やで >日本の管理職は「中国よりずっと下」
ちうごくに本当にそんな夢のような購買力があるなら、
アメリカも欧州も、もっと輸出で潤ってなきゃおかしいんだがな。 賞与なくてだったら専門卒派遣だった俺も似た感じ
まー当時はITバブルのまっただ中だったが >>8
これで消費が死んでるとか最強日本人とかコピペ出来そうだな >>79
最近は時給3000円前後でうじゃうじゃあるな
IT以外も専門系は年齢緩めでどこも高昇、人集まらないのかもな 実際、中国の管理職って大変そうだしな。
騙される方が悪いって考え方の国民性だから、
現場や末端なんてクソの集団、すぐにストやったりするし、おまけに数も多い。
高給もらっても、日本人の神経ならもたないと思う。 以前は、欧米との比較が多かったような。
最近は、アジア諸国との比較が多いね。
今後は、アフリカ諸国と比べるのがいいと思う。 >>3
うん、そんなことしてるからどんどん負けてるんだけどね。
マクロで考えられないあんたみたいのが、日本経済の癌 管理職と一言で言ってもな。
コンビニ店長のような肩書きだけ管理職
まで含められたら平均駄々下がりだろ。 >>77
それにしても何にもできないのに就職するのはすごいわ
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マツブシ 中国の企業の場合、毎年契約更新があるので、来年は契約更新なしとか、より高い給与のところへ転職とか当りまえ。日本の雇用関係と比較しても意味なし。韓国も完全成果主義なので、、。 中国の大企業に勤めるエリートよりはずっとしたと言い治すべきだな 30年ぐらい前から経団連なんかは
解雇規制の緩和と賃下げできるようにしてくれっていってる
労働組合がそれは絶対嫌だっていって、非正規まで作って阻止して今がある
どっちが良かったのかはもう明らか >>74
大企業ほど指名解雇はできないんで、だいたいは当たってるだろ
じゃあなんでわざわざ、国内でも新会社作ってエンジニアはそこで高給で採用する動きがでるんだよ
本社の雇用・給与体系では対応できないからそうなってる その代わり、中国は日本の残業の比じゃないぞ
無理な注文つけるしな
競争率が半端ないから、それを考えたら中国の給料は安いくらい 高い低いは経済のからくりだよ
初歩も知らんくせに高いと喜ぶのは単純ね
採算が合わなく淘汰されて消えたのは国境があるの >>33
企業業績が伸びてないから給与増が無いのは仕方がないが、今は伸びてるからねぇ。
ベアは時代遅れなのはわかるが、せめて賞与で出さないと人材が外資に流れてしまうよ。 一番の癌はろくに仕事しないで、組合活動に精を出して政治家活動までやってる奴だよ
JRの労働組合とかそれで大量脱退でただろ
日本みたいな解雇規制を維持できてる国はさらに減ってる日本でも維持してはいけない
雇用の保証がないかわりに給与で報いるしかない
終身雇用とか経済右肩上がりのときだけ成立した幻想 タイ、マレーシアの風俗の単価が上がってると思ったら、
プチバブルきてんのか 中国もアメリカも技術者の給料が高いから正しい。
グローバルな競争を戦うには技術が必要だから。
日本は国内の利権争いが中心だから、技術者安くて文系職ばかり高い。 解雇と賃下げできるという事は、優秀な社員は嫌ならやめて別会社にいくという事
止める為には給与上げないといけない
利益でたら即座に給与に反映させないと優秀な社員いなくなる
解雇と賃下げできて制限がないほどに、雇用維持のマージン取らなくてよくなるから
給与総額は間違いなく上がる、失業率はどんなに好景気でももっと上がるがそれはしょうがない >>99
それを成立させるには、経営者側に相応の資質がある事を公開できる状態に持っていかなきゃならない
これをやってしまうと、社内政治でのし上がっただけの無能が一番困る
日本人のフリして売国に勤しむ事も出来なくなる
同じように朝鮮半島とズブズブで白人社会の脅威を盾に都合のいい国造りをしようとする輩にもデメリットが大きい
よって日本では外国から見ても相当ピンチにならない限り実現しないのだよ 将来的にあらゆる分野で日本は中国に完膚なきまでに敗北するな >>104
労働組合の組織率下がってるし、労働組合員が高齢化してるから
そろそろ時間の問題だろう、影響力は確実に落ちてる
完全に影響力無くなった後だと、今度は経営側の都合だけの
滅茶苦茶な法案でてくる可能性あるから現実的な妥協したほうが良さそうなもんだが
最後まで終身雇用に拘って自滅するんだろうな >>99
とはいっても、JRは終身雇用を放棄しないから、労働者も組合を脱退できるというのもあるな。
電車運転手にするまでに数年の実務経験と研修期間が必要だから、おいそれと辞められないような給与体系を維持する見込みがあり、組合がなくても困らない。
数年で現行の技術が陳腐化するIT業界とかとは真逆の存在だから、あまり一般社会の参考にはならないぞ。 日本は公務員の給料が世界一位ですから！
舐めんなよ！！！ 高卒だけどシンガポール企業で勤めてる
年に2回40日間の長期休暇取れて年収500万
勤務歴2年目 転職組 極端な例だな
確かに香港じゃ、日本より高給取りがゴロゴロいるが、単純労働者の時給は日本以下。
大学出た人間の殆どが、優良企業に勤められると思うのか？そんなことはない。
みんな派遣とかWワークしながら、いつか這い上がってやるって働いてる。 日本で爆がいしてるんだから日本人より稼いでるのはわかる
日本はジジイとベトナム移民が増えてるような国だからな。
もうオワコンだろ >>108
労働組合そのものが弱体化してるんで、何をわめこうがもう無駄だろ
若年層は組合に入らない、今の雇用慣行維持する限り非正規の比率が上がっていくのは避けられない
労働需給逼迫してるので抑えらてるにすぎないかな
終身雇用と賃下げできない環境するのはもはや不可能
本来は解雇と賃下げはできるけど、その条件面で交渉するのが本筋だったんだよ
そこで現実的な折り合いつけなかったんで、もっと酷い条件でハードランディングするわ とにかく稼いだ金から役人が抜き取る額が日本はデカすぎ
それで消費が落ちたの上がらないの、その口でよく言えるよなと ウチの会社に香港出身のヤツいるけど4ヶ国語くらい喋れて超優秀
日本の企業に入るっていったら世界中に散らばってる親戚中から反対されたらしいｗ
アニメとかが好きで彼女が日本人だからウチに来たそうだ >>111
相反するように、それから抜け出したいと思っているのも日本人なんだよ
戦中と経済復興で価値観を下手に改造されて、元の主旨すら忘れてしまっている
だから簡単に扇動に感化されて右に倣ってしまう
半ロボット人間になって自分の意思で生きているかどうかもわからんのが大半だろう シンガポールの特派員もTBS-BS「外国人特派員は見た」で日本の給与は低すぎると言っていた。
シンガポールは中国と同じで共稼ぎが当たり前の国で、専業主婦は存在せず、育児・家事はメイドにやらせる。
平均年収は580万円で、日本の平均年収380万円よりはるかに高い。
シンガポール駐在の日本人商社マンは、シンガポールは物価も高く金持ちが多くて付き合うのが大変と
言っていた。
ジブリが20万の給与でアニメーターを募集してるのに、中国アニメ会社は40万の給与で募集している。
中国の1流俳優のギャラがドラマ1本1700万円。中堅俳優でも650万円。AV女優蒼井そらの中国飲料水のCMの
ギャラが1億5千万円。
中国には北京・上海・広州・香港・成都と大都市には、バー・ラウンジ付きの1000人収容の
ラスベガスみたいな立派なゲイバーがあるが、ゲイの日本人GOGOBOY(男性ストリッパー)は
高いギャラを求めて中国で出稼ぎ営業している。 中国のサッカーなんてヨーロッパ以上で世界一だもんな
ACミランも中華が買収
もう日本なんてとっくに負けてるんだよ いづれ中国のバブルが弾けるだろうし、そうなれば給料は・・・ >>119
メイドさんの給料は？
もしかして200万円とか言うのじゃねーよな？
シンガポールならともかく、日本で200万円で雇ったら、子供が冥土送りになるぞ 長く勤める人がほとんど居ない外国の企業に「初任給」という概念は無い
日本企業に勤務部署未定のまま入ってくる新卒に適用される初任給と金額比較する話は全く意味無いよ .
多数の国・・・成功者を尊敬し讃美する。
日本世論・・・成功者をねたみ非難する。 >>103
日本の政治家は失業率を気にしすぎ
そもそも論で言えば失業しても食っていける国にするのが政治家の仕事なのに
人気取りのための数字ばかり気にしてる なんでもいいよ
日本は衰退し、日本人も減っていく
世界を見渡せば、成長する国もあるし崩壊する国もある >>101
プチバブルじゃなくて日本以外の国が普通の経済成長をしてるだけ どんなに苛酷で理不尽な会社でも一社に勤め続ける人間こそが偉く凄く
転職する人間には横並びにならないとして冷たい
どこもかしこも旧態依然として変化を嫌う
これでなぜ成長しないんだと揃って首を傾げるんだからどうしようもない 「ここは日本だ。それがどうした。」
とも言えず 同調圧力に屈してしまう お国柄。
そりゃあ給料なんて あがりません。 アメリカでは憲法違反で禁止の新卒採用なんかしてるからな
年齢による差別。
日本なんて今だに求人で「40代までの女性」とかしてるしｗｗ
マジで敗戦国だから仕方ないｗ シンガポールは祖母・嫁・娘と三世代同居でも全員働いていた。
メイドはインドネシアやフィリピンやマレーから安い人件費で雇っている。
政府も給与の一部を援助している。
中華圏は全部総だが、女性社長や幹部や女性政治家が多く、ベンチャー企業起こす女性も多い。
中国の一路一帯政策で、中央アジアやポーランドやドイツに中国企業が進出してるが
一旗あげようと女性が起業して働いている。バブル崩壊のときは、日本女性も大勢中国企業に勤めていた。 中国はこの10年社員の賃金を毎年10%アップさせることを企業に命じてたからね
上の富豪もすごいけどちゃんと国民に還元させてるんだよ
それが共産国の矜持
日本は派遣や非正規でその逆のことってたから >>128
労働組合を支持母体とした政党それなりに元気あって
影響力行使してるんでしょうがない
支持してるのは人口が多い高齢者、どうしようもうない 給与40万円に値する働きをしているサラリーマンがどれだけいるのか？
そもそも外国はパフォーマンスが落ちるとあっさりと解雇される
まずは解雇規制緩和から始めて穀潰しを整理すればいいんじゃないの？
もちろんサラリーマン経営者や管理職も含めての話だけどさ
そういうぬるい社会なんだよ、日本は >>137
そんな事したら余計公務員に人が流れるだけだぞｗ
公務員は給料良いし首はない
チカンとかで捕まってもな
公務員ファーストなのだ！ >>133
そりゃ、誰でも出来るように仕事のマニュアル化をしないからね
査定の基準も上司が気に入るかいらないかという曖昧さ
あいつに追い越される、仕事を取られるくらいなら隠蔽するか虐めて辞めさせてしまえ、という腐れ上司が多いだろ
それ、会社と社会に対する背信行為じゃねーの？っていうｗ
世代交代も技術継承もライフサイクルも無視して、外国に工場作ってタダで虎の子の技術も教えてさ
それなんで日本人の後輩に教えないの？ 大体そういう会社に疑問を持たないの？という・・・
外国人は日本人の気持ちに同調して感謝や恩返しなんかしねーよｗ
事実、笑われて追い越されたしな 80年代はトラックの運ちゃんが40万ぐらい稼いでたな。 >>20
一番欲しいのは
ビジネスを企画でき自分でも作れるぐらいの知識持ってるひと
プログラミングだけだったら投げときゃいい >>1
日本は消費税を廃止して、生産を国内に戻さないと経済大国に戻れないよ >>137
>そんな事したら余計公務員に人が流れるだけだぞｗ
町村合併で最小単位を10〜20万人にして郡部をなくす
そして中・初級職員の業務を非常勤や職員臨時に切り換えて
現業系を団体にして官庁が補助金と規制で締め上げる
もちろん郡部や市町村を飯のタネにしている都道府県も解体する
もっともこうするとGDPは減少するだろうな
税金にぶら下がっているのが日本人であり日本経済なんだよ
能力に見合う所得を要求できるのは
適正な市場ルールのもとで健全な競争をしている社会であり
日本はそういう社会ではない
動物園の動物が野生動物並の自由や待遇を要求してはいけないが
問題は動物園も経営不振で餌代が出なくなっている 初任給22万で20年後は28万円になれば万々歳の日本
なおその間手当調整金増税で手取り増えない
ボーナスゼロ前提 >>134
シンガポールとか中国は高くなって当たり前
金持ち優遇してるからね >>142
ビジネス企画して自分で作れるんなら
自分でやる
会社に就職する意味がない >>142
そういうのを欲しちゃうのがもうダメダメなのよね
なんで経営者は自分で考えないの？ >>16
嘘言っちゃいけないな
修士卒で初年度年収700万超えたよ 新任少尉の給料がそんなもんだったんでしょ
それも当番兵付きでね だから日本は首切れないんだよ。
他国と一緒ににすんなって。
いつでもクビ切っていんなら高給あげるって。 日本人は競争が嫌いだからね 終身雇用が理想でしょ？
金持ちから税金をたくさん取るのも好きだし
そりゃ給料安くて格差のない平等に貧しい国になるに決まってるよ 解雇規制緩和しないと変わらんだろ
中国は使えないやつは日本と違ってすぐ首だろ >>148
日本は人をまとめるのがうまい人が経営者になるからじゃない？
他国では創造性がある人がなるよね その違いがあるのかもね 海外に進出してる日本企業は現地採用の社員の給料をもっと上げないと良い人材取れないだろ
日本の本社基準を上回る額を認めてくれないと採用できないつーの 他人事のように書いてるけど日本の新聞社さんも外国の有力メディアと比べたら給与水準はずっと安いでしょ >>153
日本においても終身雇用なんて昭和中期からバブル崩壊まで３０年程度続いた制度に過ぎないよ 簡単に解雇できないから高い給料を出せないんだよ
日本企業でも必要な時期だけ高度な人材採用したいのなら年俸５０００万でも出せるよ
あと、バイトでも１０００円で雇えるのに派遣頼んだら２５００円くらいする
でも必要な時だけ頼めるしバイト募集する手間もかからないから派遣に頼るんだよ >>153
日本は共産主義国としてすでに成功して成熟してるからね(笑)ここからは衰退するだけだけど、一緒に朽ち果てようって国民ばかりだから何も変わらんよ うそみたいだろ
手取り12万1000円だよ？すごいだろ ご都合主義の煽り屋も今回は大好きな欧米とは比べないんだな。取り敢えず、中国、インド、タイ、マレーシアに行け。帰ってくるなよ。 >>3
30年近く初任給上がってない時点で経済的におかしいって気付けよ。 >>160
社会主義じゃない？あんま違いがわからんけど
国民が選んだ政治家が役人の給料を決めれない国なのは事実だね >>20
俺は2010年ごろにFの子会社にいたんだが、南京のF子会社が人件費安いんで、よく仕事投げてた。
今は逆に日本企業が中国メーカーの下請けやってるからな。
人件費安いとこに投げるだけの仕事してりゃ、こうなるって新卒の俺でも思ってたわ。 もともと大学のレベルが違うんだから、
大卒を同じテーブルに並べること自体間違ってる >>142
MBAと計算機科学の修士号の両方取ってから言え。
コーディング投げるにしても、RFP書いたりベンダーの選定したりで、かなり知識いるわけなんだが。
そういう発想だから、中国企業の下請けやる羽目になるわけで。 中国の企業が３倍の給料でJALからパイロットを引き抜いたのはもう２年も前のことか
あの頃は中国で３年働くと日本の１０年分は稼げると言われてたけど
今はもっと差が開いてんだろうな・・・・・
アベノミクスで円の価値が落ちて相対的に日本人の給料が下がったのが痛いね
アベノミクスさえなかったら・・・・ 海外の企業に初任給って無いんだよ 知ってた？
長く勤める人がほとんど居ない外国の企業に「初任給」という概念は無い
日本企業に勤務部署未定のまま入ってくる新卒に適用される初任給と金額比較する話は全く意味無い >>167
それは言えてる。
こないだ電気屋でケータイ売ってた中国人と話してたら、日本の大学は簡単に入れるから、金貯まったら、名古屋大学か名古屋工大あたりの大学院に行きたいってさ。
中国の大学に比べりゃ、旧帝大でも簡単に入れるんだよな。 >>170
え？
MSの内定もらったときに、初年度460で裁量労働制って言われたけど。
部署はたしかに面接時に固定されたけど。 >>172
それ、新宿や品川あたりの日本現地法人のローカル採用でしょ？ 新卒がプロ野球に採用されるようなことってことだろ。
球団ごとに新卒の初任給など決まってはいない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
