【企業】大卒初任給“４０万円”は普通の水準 気になる給料、日本の管理職は「中国よりずっと下」
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アジア各国の給料相場がぐんぐん上がっている。最新の調査によれば、中国やシンガポールなどの管理職の給料は、日本企業の管理職よりはるかに高い。専門家は「この10年の間に日系企業の給与は低いというのが労働市場に定着してしまっている。給与で日系企業が優位性を持っている国はどこにもない」という−−。
給与上昇、中国・インド毎年10％ タイ・マレーシア毎年5％
2018年の春闘の賃上げ率は2.17％だった（3月22日、連合集計）。昨年同時期よりも若干のプラスとはいえ2％程度のアップにとどまっている。日本の給与は依然伸び悩んでいる。
一方、アジア各国の給与が日本をじりじりと追い上げている。それどころが一部の職種では日本の給与を上回るケースも発生している。
それを象徴するのが中国の通信機器大手の華為技術日本（ファーウェイ・ジャパン）だ。
昨夏、同社が日本の大卒初任給で「40万円」という求人情報を出し、大きな話題になった。同社は毎年10人前後を採用しているが、2015年以降、初任給を徐々に上げ、18年卒の理工系の大卒エンジニアを「40万1000円」、修士修了者を「43万円」に引き上げた。
中国企業の台頭は今に始まったことではないが、業績や規模の拡大に伴い、中国の現地企業の給与は毎年平均10％程度上昇している。
中国だけではない。マレーシア、タイは毎年5％程度の給与の上昇が続いており、成長著しいインドネシアやインドも毎年10％も上がっている。この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。
以下ソース
2018.4.14 16:10
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180414/ecd1804141610001-n1.htm そりゃ無理な円安政策を続けてるんだからこうなる
すべてが輸出大企業と、そこに天下りする公務員のため >>182
自動車も中国にやられないかと思うようよ。 >>188
出来る非正規を正規に昇格することも無いの? >>44
やりがいもhuweiの方がはるかに上だろ 実力主義の格差社会より全員平均的な給料にならした方が治安は良い >>253
中韓は格差社会じゃない
生まれで人生が決まる身分制の階級社会だからな
最初から世襲の支配階級と代々搾取される奴隷階級に分かれてるんだよ 中韓は日本よりも学歴社会、実力社会だとおもうけどな。
習近平とか、実力社会でなかったらトップに来れなかったはずでは。
忘れたが、親が島送りみたいにされて、習近平はスタート時点で圧倒的に不利だったはず。 あほな人が経営者になれてしまう
システムに問題があるよ日本企業は
本気の外人には全然勝てないよ >>256
習近平は副首相の息子だぞ
安倍ちゃんみたいなもの >>258
エリートだけどその父が文革でスケープゴートにされたんだっけ？ >>253
日本は格差が生まれる理由が理不尽だから問題になる。
特に新卒時に景気が悪いなどでの就職失敗が原因で非正規。 習主席 権威付け加速 下放先の村 観光名所に 陝西省・梁家河村 語られぬ「過去」も
2017年10月09日
毛沢東らと並ぶ共産党の「核心」という称号を得て、権力基盤を固めた中国の習近平国家主席（６４）。
今秋から２期目を迎える最高指導者も若い頃、陝西省延安市の貧しい村で暮らした経験を持つ。
元副首相の習仲勲氏を父に持つ習氏は、党幹部が集まる北京市中心部で育った。
しかし、１９６２年、父が反党活動の疑いを掛けられて失脚すると生活は一変。
６６年に始まった文化大革命では「反革命分子の子」として白い目を向けられた。
習氏が梁家河村を訪れたのは６９年。都会の青年を地方へ送り、労働教育を受けさせる下放政策の一環だった。
村では習氏が過ごした３カ所の住居が公開されていた。
いずれも崖を掘って作った横穴式住居「窯洞」だ。全て補修されているが、裸電球が下がった部屋は暗くて狭い。
当時の習氏らが従事したのは土木作業などの肉体労働。
土を固めた寝床は布団を敷いても疲れが取れるとは思えない。
習氏が最初に住んだ窯洞は６人が同じ寝床に付いたとされる。
若き習氏にとってつらい日々だったことは想像に難くない。
「人柄が良くて勉強熱心。手のまめがつぶれて血が出ても仕事をやめなかった」。
習氏の隣家に住んでいたという男性（６５）が教えてくれた。
村に戻った習氏はまず延安地方の方言を習得。心を入れ替えたように村民に交じって耕作や土木作業に汗を流したという。
真面目な働きぶりが信頼を集め、２０歳で村の党支部書記に選ばれた。
７５年に北京の名門、清華大学への推薦入学が認められ、７年近くに及んだ農村生活に終止符を打つことになる。
「私にとって二つの大きな収穫があった。一つは何が事実か、大衆とは何かを学んだことだ。もう一つは自分を信じる心を持てたことだ」。
習氏は当時を振り返ってこう語っている。
崖をくり抜いて作った窯洞。陝西省では今も住居として使われている
https://www.nishinippon.co.jp/import/attention/20171206/201712060002_000_m.jpg
習近平氏が暮らした窯洞。寝床は固い土でできている
https://www.nishinippon.co.jp/import/attention/20171206/201712060002_002_m.jpg
https://www.nishinippon.co.jp/feature/attention/article/378315/ >>247
外資にいればキャリアも積めるのに日本企業ときたら… >>247
大学での実績が企業の求める能力と合致してないのに雇うの無駄だし この手の記事はHUAWEIしか出ないけど金貰って書いてるのか他にはないのか？ >>264
他の企業での業績をアピールしても
辞めたことを問題視されて不採用にされる日本企業はダメだよね。
新卒終身雇用をするため中途採用しない企業が一部であるのは構わないが
右ならえでやってるというのが悪質。 車が売れないわけだよね。
アレは世界市場の商品だから価格もだいたい世界共通。
日本人が特に若者が買わなくなったのは、高くて買えないから。 >>268
車の維持費が高いんだよね。
レンタカーとタクシー乗りまくった方が安いんだもん。
駐車場代が毎月痛い。都内は止める場所もそれなりにかかるし…
そもそも地下鉄でよくね？てなるし…
駅は徒歩5分だしな… >>271
田舎には必須だけど電車移動で済む都会には不要だよね。 なんか車を所有するメリットを誰か教えてくれ…
そもそも手術出来る総合病院も徒歩圏
大型の地下一階4階建て24時間スーパーが徒歩1分、他スーパーが3店舗3分
コンビニ沢山
駅徒歩五分雨にも当たらない。 カフェ・ド・クリエ、スタバ、タリーズ、ドトール、ミスド、コメダが競って5分圏で競っててスタバが撤退、イトーヨーカドーのセブンコーヒーも脅威
てかコーヒー役多過ぎるだろ… 手取りで？
手取りで40万円ならドイツの工学系修士卒の水準だな。税金など引かれる前だと80万円くらいだけど。 >>182
エンジンやトランスミッションのみたいな部品点数の多いものが不用になったら日本は終わり
中国には吉利汽車や上海汽車、チェリー汽車のような自動車企業は育ってきてるからこのままだとクルマも落ちるよ確実に >>268
まぁその通りだよね、車はグローバル商材だからグローバルモデルの価格は上がる一方、
維持費や税金がとかいうけどやっぱり給料少なくて本体のローン組めないだけだよな…
まぁ戦後すぐの日本も国内が貧しくて海外に輸出してたしあの時代の貧困状態になってきたのかな >>276
ついこの間、タカタが嵌めれて中国に買収されたよ…今後もそんな感じで家電の二の舞じゃない？
日本は新しい付加価値創出しないと終わり。 ここ数年の好景気で地方でも新車だらけだが
車は売れてる
5年ぐらい前の不景気の時は路上がポンコツ車だらけでヤバかった >>277
本体のローンて高々500万とかだろ…
一括で、買えば良いだろw
住居は購入メリットあるけど車に購入メリットが本当にない。 >>234
そういう幻想見せてやる気にさせて
結局若者の昇給は微々たるもの
上の世代を支えて下はずっと我慢
なので歳とったとこで海外には追いつかないんじゃない？ >>280
えっ？笑
月30万の給料としても税金や家賃、住宅ローンその他引かれるんだから
どうやって500万を一括？
まさか給料は車のために全部突っ込んで
恋人いなくて実家前提みたいな
子供作れないような悲しい車オタク前提？（笑） 話は単純だよ
日本企業の給料が低いのは終身雇用を前提にした雇用モデルだからだ
もうこれだけ
だから新卒が入社して定年まで勤めた場合の生涯年収が3億円だとして、あとはカーブをどう作るかしか日本式大企業は見ていない、いや見ていなかった
しかし大企業が平気で倒産するようになった今、誰もが知っている通り終身雇用は保証されなくなった
終身雇用が保証されないのなら、生涯年収を算定してそこから曲率を作るような賃金カーブではなく、人材マーケットにおける希少価値に対して報酬を払う賃金モデルに移行する必要がある 新卒４０万って求人広告の社員旅行年４回とか１年目で支店長可とか書いてるような企業じゃないのか >>283
企業はそこまで考えてないとおもうけどな。特に大企業。
もともとの給与体系でも人集まるなら。
必要があるとおもえば徐々に変えてく。 終身雇用を保証しないのなら、年齢で給料を決めるモデルは成り立たない
このことを日本人は強く認識しなければならない
では能力に対する適切な給与査定を現実として日本の大企業ができるかというと、ほとんどできない
なぜなら査定権限を持つ管理職が、能力や成果で選ばれているわけではないからだ
ではどうすればよいのか
結論としては何もしなくて良い
実力不足の社内政治屋の無能を幹部に大量登用する会社は、より実力のある企業にそのまま倒されれば良い >>283
おっしゃるとおりですね
大企業でも平気で倒産するのが分かってきた昨今、
終身雇用を信じてずっと会社に居続ける方が、ときどき転職する
ライフスタイルよりリスクが高いかもしれない事が一般にも知れてきたし >>283
うーん40年で3億だと年700万以上だけど40年間もそんな水準キープできる企業なんてどんだけあるの？
都内本社勤務でも数えるぐらいしかないんじゃない？
最初350で終わり数千万規模なら役員クラスまで出世してないと無理でしょ？
5ちゃんの学歴の話もそうだけど基準がスゲーインフレしてて現実知らない人がめちゃいるのか見栄か嘘だらけな気がするけどな…
時代が7,80年代入社で終わりが2020年代辺りなら生涯年収3億とかそこそこあるかもしれないけど 生涯年収3億w
民間で公務員に生涯年収で勝てるのは数パーセントらしいよ 新卒一括採用入社した企業に
賃金が上昇し始める40歳まで勤め続ける人間は殆どいない
小さいところはもちろん大きいところでも辞めて行く
でもまあ年功序列で低めに抑えておいた方が企業は助かるし
そうしないと持たないところが多いだろう 俺もコテコテの昭和日本企業で、真顔で嘘を吐けることだけが取り柄の無能社内政治屋達に、より生産性を上げ仕事の無駄を減らすよう努力し少ない時間と金額で現在と同じようなアウトプットを出さなければ新興のテクノロジー企業と勝負にならないとずっと言い続けてきた
だが、無能な社内政治屋達に政治を止めろということがそいつに死ねと言うことと全く同じと言うことに気づいたとき、俺もうるさく言うことを止めた
無能を教育して変えるより、最初からできてる人達と仕事をする方がより生産的だということに気づいた
大企業で無能老害政治屋に辟易している若手に告ぐ
無能を変えようとするな
優秀な素晴らしい人達と将来一緒に仕事ができるよう自己研鑽に励み、それを実現しろ
ダメな部下を教育するな
優秀な部下に取り替えろ
ダメな上司を変えようとするな
優秀な上司を見つけろ 中国の大学のレベルがわからないのだが、
日本も一流大は40万で二流は20万、三流大は10万円はありだろう とにかく今の日本は公共事業以外儲からない
これで景気回復とか言うのは政府関係者だけ
庶民は民主時代より行き詰まりを感じてる
税金などお上の値上げ搾取が酷すぎる
物はデフレで儲からないのに
もう安倍は終わりだろ
たとえこの場をしのいでも
もう新しい希望を国民に提示できない
トランプは課題にどんどん切り込んで行くのに >>250
資格や知識を持ってたりして腕に覚えのある非正規は
傭兵みたいにあちこちを渡り歩いて稼いでるんじゃいか
そういう人は常に何がしか仕事あるから
別に正社員である必要も無いだろ >>295
>庶民は民主時代より行き詰まりを感じてる
>税金などお上の値上げ搾取が酷すぎる
無責任なバラまきで財政肥大と増税を決定したのは民主
現政権は増税回避で財源を確保しようとして金融緩和をした結果
円安で輸入価格が上昇している
まあ輸出も増えているのだけど高齢化社会だから所得分配がそれほど進まない >>295
安倍さんは言ってることが昭和の自民党から進歩がない。
景気対策でも失業率を改善しました。というのなら分かる。
なのに第一に新卒就職率は良くなりましたと言い、就職率の悪かった民主党政権を
無能と批判しても新卒就職失敗で非正規の人間に救済措置をしない。
要するに新卒就職できて当然、できなくて非正規でも自己責任、ってことをやってる。 >>1
仕事できないのにいきなりか？
笑わせんなよ日本の給与なめすぎ 労働者の所得という観点から見れば日本はもう完全にオワコンだと言える罠 非正規格差をなくせ
同一労働同一賃金に反対する連合、労働組合は、死ね。 >>299
非正規から正社員になると責任と残業しか待ってないという
給料も上がらないのにアホ臭くて派遣戻る奴増えてるよ >>304
中小企業は自分の使い放題の経費捻出するために始める奴ら多いしな 【MV full】暗闇 / STU48 [公式]
http://www.youtube.com/watch?v=wTHJ_V96lFQ
STU48 暗闇 再生数１６０万回アクセス突破！
NGTの再生回数超え 日本の大卒の能力は高卒等と比べて、特に優れている訳ではない
これが問題
今日、日本では誰でも大学に入れる、そして大学で勉強しなさすぎる
他の国では大学に入れるのは一握りのエリートだけ、そしてちゃんと学んで卒業する >>177
現に負けてるんだから強みでも何でもないよね。 >>300
新卒＝仕事できない
ということにしときたい企業は多いだろうね 日本以外の企業では初任給などという概念自体が無いのに
日本企業の初任給は○○国の○○会社の初任給に負けているとか
したり顔で記事を書くバカな雑誌記者が多すぎ もう海外と人件費逆転してるから、定年後の再雇用に力入れるようになってきてる。
で、困ったことに月20万でも優秀な再雇用者というのがいるので新卒の月給が上がらない。 給料を比較すれば確かに安いけど
東京の物価はそれ以上に割安だから生活水準を考慮すれば先進国でも上の方だよ。
外国に行くと貧乏になったなと感じるけど国内にいる限りは問題ない。 ていうか為替レートが歪なだけだろ
１ドル３０円〜５０円くらいになれば物価相応だよ。 格差を助長したいのならそうすりゃあいい
だって、その高給は誰かへの搾取で成り立ってんだからさ >>308
海外では入るのは誰でも入れる
高い授業料と簡単には卒業できないだけ >>316
誰かってか工場労働者が低い
日本はエンジニアも工場労働者も大体同じ賃金
だから海外に工場を移してるけど、なぜかエンジニアの給料は上がらない不思議 なんで日本は2000初頭頃から人件費抑制政策を取り始めたんだろうね。
デフレになって少子化が進むなんて数秒あればわかりそうな事じゃん。
決めた人の自己責任だと思うよ。 アベノミクスの目的は世界的に日本の賃金を下げて安く売りまくる事だからな。 >>319
他店より一円でも安くしますとやりまくったからな ニック・ハノーアー: 超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20170825-00002055-ted
我々 超富豪は知っています 表立って認めはしませんが 私たちが このアメリカ合衆国という国以外の どこか別の場所で生まれていたら 舗装もされていない道端に裸足で立ち 果物を売る人たちと同じだっただろうと
極貧の地域などに 優れた起業家がいても どうにもならないのです その起業家の顧客に どれだけの購買力があるか それに尽きるのです >>319
その頃はまだ中国や東南アジアの給料が日本に比べてものすごく安かったからだね そもそも一流企業とその辺雑魚企業で給与差が2〜3倍しかないからな。日本は平和。 >>326
＞日本人10割 VS 中国人富裕層0.1割
日本人10割 VS 中国人上位３割でも、「質」で日本人が負けてるよ。
中国人の上位１割は欧州の先進国、アメリカの上半分に匹敵。
日本にはそのレベルの人間は１割しかいない。 >>328
＞そもそも一流企業とその辺雑魚企業で給与差が2〜3倍しかないからな。日本は平和。
日本以外の国では企業規模や年齢ではなく、職種と到達スキルで差がつくということ。 >>322
それもあるが政府の無能も相当だと思うよ
企業減税してれば従業員の給料が上がる、
国民が女性や高齢者も含め働けば人手不足も解消とうそぶいておいて、
企業は内部留保を増やして結局従業員の給料上がらず、
国民総出で働きに出た結果、育児担当者の不在で出生率はますます下がり、
過疎った地域から大都市圏に人が移動し地方はますます過疎化
こんな無能無策の政府も珍しいくらいだ 外資でインドネシア人と働いたが、彼らの年収2000万超えてたな
同じ外資なのに日本人の俺は600万
彼らはグローバルで各国に派遣されるスペシャリストだからなぁ
日本に閉じた俺とは違うか ふー日本の衰退はここまで来たのだなぁ
道理で最近はネパール人やベトナム人などの貧困国しか来てくれないわけだ マクドナルドさんが日本をアジア唯一のデフレ国と社内で認定
日本向けメニューの値下げ発表ですよ >>333
日本でも総合職と一般職は扱い違うでしょ >>332
うーん
子どもの頃から政治・経済ニュース好きで見てたけど
そういう政策が人気だったよ
庶民が望んでた 誰も終身雇用制度の弊害だといわないのが笑える。
いったん社員にしたら終身雇用しないといけないから
給料は上がらないし、企業が資本をため込まないといけないのに。
つまり日本が衰退しているのは終身雇用してほしいくせに、
給料をもっともらいたい卑しい労働者のせいなんだよなあ。 日本の管理職はぶっちゃけ「管理」職になって無いからな 日本企業の管理職はいわゆるマネージャーじゃなくてアドミニストレータだからな
一人ではできない仕事が上から降ってきたときに、
期待されているアウトプットを仕事内容から読み取り、
それを細かくタスクとして分割して部下に力量見ながら配分するのがマネージャーの仕事だが、
日本企業の大多数の管理職と呼ばれる職責の人にはそれができない
なぜかというと、それをするための仕事内容の理解がないから
だから、ダメな管理職は降ってきた仕事を基本丸投げする
というかそれ以外の選択肢が彼らには無い >>1
いくらなんでも人がダメになる金額だな
若いうちに苦労しろとは言わんが甘やかしすぎだろ >>344
だな。40過ぎてまともに働けなくなったのに月40万とかもらってたら腐るわ >>335
ベトナムやネパールに出稼ぎに行かなくて良いだけ幸せかと
30年後には割と普通にその辺の国に出稼ぎに行ってると思うぞ kohei kaneko
@kane201
中国の投資会社の人が日本の中小醤油メーカーを買収したいから紹介してという。
九州の醤油屋あたりはすでに何社か買われてる。
技術あって創業100年以上の会社も多いから中国市場でウケると。
けっこう手をあげる会社もあるんじゃないかね
午後10:39 · 2018年4月14日 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
