【企業】大卒初任給“４０万円”は普通の水準 気になる給料、日本の管理職は「中国よりずっと下」
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アジア各国の給料相場がぐんぐん上がっている。最新の調査によれば、中国やシンガポールなどの管理職の給料は、日本企業の管理職よりはるかに高い。専門家は「この10年の間に日系企業の給与は低いというのが労働市場に定着してしまっている。給与で日系企業が優位性を持っている国はどこにもない」という−−。
給与上昇、中国・インド毎年10％ タイ・マレーシア毎年5％
2018年の春闘の賃上げ率は2.17％だった（3月22日、連合集計）。昨年同時期よりも若干のプラスとはいえ2％程度のアップにとどまっている。日本の給与は依然伸び悩んでいる。
一方、アジア各国の給与が日本をじりじりと追い上げている。それどころが一部の職種では日本の給与を上回るケースも発生している。
それを象徴するのが中国の通信機器大手の華為技術日本（ファーウェイ・ジャパン）だ。
昨夏、同社が日本の大卒初任給で「40万円」という求人情報を出し、大きな話題になった。同社は毎年10人前後を採用しているが、2015年以降、初任給を徐々に上げ、18年卒の理工系の大卒エンジニアを「40万1000円」、修士修了者を「43万円」に引き上げた。
中国企業の台頭は今に始まったことではないが、業績や規模の拡大に伴い、中国の現地企業の給与は毎年平均10％程度上昇している。
中国だけではない。マレーシア、タイは毎年5％程度の給与の上昇が続いており、成長著しいインドネシアやインドも毎年10％も上がっている。この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。
以下ソース
2018.4.14 16:10
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180414/ecd1804141610001-n1.htm >>1
日本は消費税を廃止して、生産を国内に戻さないと経済大国に戻れないよ >>137
>そんな事したら余計公務員に人が流れるだけだぞｗ
町村合併で最小単位を10〜20万人にして郡部をなくす
そして中・初級職員の業務を非常勤や職員臨時に切り換えて
現業系を団体にして官庁が補助金と規制で締め上げる
もちろん郡部や市町村を飯のタネにしている都道府県も解体する
もっともこうするとGDPは減少するだろうな
税金にぶら下がっているのが日本人であり日本経済なんだよ
能力に見合う所得を要求できるのは
適正な市場ルールのもとで健全な競争をしている社会であり
日本はそういう社会ではない
動物園の動物が野生動物並の自由や待遇を要求してはいけないが
問題は動物園も経営不振で餌代が出なくなっている 初任給22万で20年後は28万円になれば万々歳の日本
なおその間手当調整金増税で手取り増えない
ボーナスゼロ前提 >>134
シンガポールとか中国は高くなって当たり前
金持ち優遇してるからね >>142
ビジネス企画して自分で作れるんなら
自分でやる
会社に就職する意味がない >>142
そういうのを欲しちゃうのがもうダメダメなのよね
なんで経営者は自分で考えないの？ >>16
嘘言っちゃいけないな
修士卒で初年度年収700万超えたよ 新任少尉の給料がそんなもんだったんでしょ
それも当番兵付きでね だから日本は首切れないんだよ。
他国と一緒ににすんなって。
いつでもクビ切っていんなら高給あげるって。 日本人は競争が嫌いだからね 終身雇用が理想でしょ？
金持ちから税金をたくさん取るのも好きだし
そりゃ給料安くて格差のない平等に貧しい国になるに決まってるよ 解雇規制緩和しないと変わらんだろ
中国は使えないやつは日本と違ってすぐ首だろ >>148
日本は人をまとめるのがうまい人が経営者になるからじゃない？
他国では創造性がある人がなるよね その違いがあるのかもね 海外に進出してる日本企業は現地採用の社員の給料をもっと上げないと良い人材取れないだろ
日本の本社基準を上回る額を認めてくれないと採用できないつーの 他人事のように書いてるけど日本の新聞社さんも外国の有力メディアと比べたら給与水準はずっと安いでしょ >>153
日本においても終身雇用なんて昭和中期からバブル崩壊まで３０年程度続いた制度に過ぎないよ 簡単に解雇できないから高い給料を出せないんだよ
日本企業でも必要な時期だけ高度な人材採用したいのなら年俸５０００万でも出せるよ
あと、バイトでも１０００円で雇えるのに派遣頼んだら２５００円くらいする
でも必要な時だけ頼めるしバイト募集する手間もかからないから派遣に頼るんだよ >>153
日本は共産主義国としてすでに成功して成熟してるからね(笑)ここからは衰退するだけだけど、一緒に朽ち果てようって国民ばかりだから何も変わらんよ うそみたいだろ
手取り12万1000円だよ？すごいだろ ご都合主義の煽り屋も今回は大好きな欧米とは比べないんだな。取り敢えず、中国、インド、タイ、マレーシアに行け。帰ってくるなよ。 >>3
30年近く初任給上がってない時点で経済的におかしいって気付けよ。 >>160
社会主義じゃない？あんま違いがわからんけど
国民が選んだ政治家が役人の給料を決めれない国なのは事実だね >>20
俺は2010年ごろにFの子会社にいたんだが、南京のF子会社が人件費安いんで、よく仕事投げてた。
今は逆に日本企業が中国メーカーの下請けやってるからな。
人件費安いとこに投げるだけの仕事してりゃ、こうなるって新卒の俺でも思ってたわ。 もともと大学のレベルが違うんだから、
大卒を同じテーブルに並べること自体間違ってる >>142
MBAと計算機科学の修士号の両方取ってから言え。
コーディング投げるにしても、RFP書いたりベンダーの選定したりで、かなり知識いるわけなんだが。
そういう発想だから、中国企業の下請けやる羽目になるわけで。 中国の企業が３倍の給料でJALからパイロットを引き抜いたのはもう２年も前のことか
あの頃は中国で３年働くと日本の１０年分は稼げると言われてたけど
今はもっと差が開いてんだろうな・・・・・
アベノミクスで円の価値が落ちて相対的に日本人の給料が下がったのが痛いね
アベノミクスさえなかったら・・・・ 海外の企業に初任給って無いんだよ 知ってた？
長く勤める人がほとんど居ない外国の企業に「初任給」という概念は無い
日本企業に勤務部署未定のまま入ってくる新卒に適用される初任給と金額比較する話は全く意味無い >>167
それは言えてる。
こないだ電気屋でケータイ売ってた中国人と話してたら、日本の大学は簡単に入れるから、金貯まったら、名古屋大学か名古屋工大あたりの大学院に行きたいってさ。
中国の大学に比べりゃ、旧帝大でも簡単に入れるんだよな。 >>170
え？
MSの内定もらったときに、初年度460で裁量労働制って言われたけど。
部署はたしかに面接時に固定されたけど。 >>172
それ、新宿や品川あたりの日本現地法人のローカル採用でしょ？ 新卒がプロ野球に採用されるようなことってことだろ。
球団ごとに新卒の初任給など決まってはいない。 ＩＴなどの最先端なものだけじゃなくて
高級衣料とかミニカー、スピーカーとか人手がかかるもので中国で生産してるのに日本で生産してた頃よりコスト高いよね
コストは高いのに品質は２０年前の日本より落ちる
日本に戻したくてもすでに国内にはそんな技術は残っていないから中国で生産してもらうしかない
金型とかも日本で生産してたころよりもコスト高になるのは時間の問題だろうな
そのころに日本に戻そうとしても日本には技術残ってないから中国に頼むしかない
ベトナムは安いけどそんな高度な技術もった職人がいないから中国頼みにならざる得ない >>3
笑う怒ろ多過ぎて
どこで笑わそうとしたのかわからん ８０年代だと日本製の質の良いジャケットが４万円くらいで買えたのに
今だと高品質のジャケットは１０万円近いからな
それで中国製で品質は８０年代の日本製よりやや落ちる
安物衣料は８０年代より今の方が安いけど高級衣料は高くなる一方だ もう
パナソニックもSONYも終わりだろ
結局 終身雇用制とか年功序列から
抜け出せない
時代に適合できない
東芝やNECとか瀕死じゃん
もう終了ですわ
日本の電気系は >>1
日本の有権者はデフレ支持なんだよｗ
清算主義に酔い痴れて経済成長を放棄してしまった。
普通の国なら積極財政でサッサとデフレ脱却して経済成長することを選ぶのにな。
日本人は間違いに気付くまで苦しまねばならない。
そして苦しみ抜いて真の知を得なければまた間違いを犯すだけだ。 大企業の給料が上がる事は、公務員と地方公務員の給料が上がる事になります。 >>179
同じ製造業でも、自動車関連は元気なのになｗ
自動車産業は裾野が広い上、基幹部品は未だに日本で製造しているけど、
電機業界は外注大好き・製造も海外移転・その癖、基幹の技術は海外頼りで、日本に居る理由もないしな。 技術者ならともかく中国から引き抜かれる管理職なんかいないよ
勤続年数が長くて社内政治が得意なだけだから >>175
>高級衣料とかミニカー、スピーカーとか人手がかかるもので中国で生産してるのに日本>で生産してた頃よりコスト高いよね
>コストは高いのに品質は２０年前の日本より落ちる
>日本に戻したくてもすでに国内にはそんな技術は残っていないから
単純に中国の人件費が高騰して円が安くなっただけ
それとここ10年で世界的に資源価格が高騰しているので
原材料費以外の部分をつまり縫製費を抑えようとすると
海外発注をせざるを得ないが
それで受注先の縫製技術が飛躍的に向上することは無いわけ
手先の器用さや縫製技術だけで見れば
現在の北朝鮮の方がまだ中国よりも上だろうね そりゃあ日本のマネージメントって労働者に無茶を強いるしか能がないからなあ スゲーな
公務員の初任給大卒でも１８万くらい
５年たっても追いつけん >>179
技術者を冷遇しただけだろ。
技術者に派遣非正規やりまくつて
滅びただけ。
終身雇用と何の関係もない。 そのうち日本人は中国人や韓国人の下請けとして働くようになる >>184
自分はミニカー集めてるんだが
トミカリミテッドとか中国製で２０００円超え
日本でつくってた頃は１０００円強だったのに
普通のトミカならベトナム製で５００円くらいだが
ベトナムの技術水準ではまだトミカリミテッドの質を出すのは無理 うちの息子も外資系に行くと行っている
技術があるのに、日本じゃ初任給２４万とかないわ〜 賃料高い所に本社置いてるから競争力がない
稼ぐ所に資本を集中投資しろと シンガポールだとシンガポール国立大学や
難関大卒の初任給の平均が34万くらいかな 初任給と言うよりは実務経験三年未満の
エントリーレベルのスキルを持った人の
給料だな 俺は初任給700万だった
東大博士卒
今は管理職で1600万
要は無能は給料低いってこと
優秀な奴はもらってる 円安のせいだな
賃金とか物価で比較したら、1ドル50円代で世界と同等 なので30歳でも応募する職の経験が
3年未満ならエントリーレベルの給料 >>1
知ってた。
こんなの数年前からずっとこの調子。
しかもあっちは転職＝キャリアアップ＝給料UPだから積極的に転職しかけてくる。
採用する側のこっちの方が低賃金なんて当たり前。
日本企業はもうだめだと思うわ・・・ 海外だと難関大ならいろんな企業が大学に来て
説明会開いたりするから新卒未経験でも
就職はできるが その他の大学だと新卒で未経験だと就職は厳しい 日本にいる技術職や替えのきかない人材の給与を2〜3年で二倍にしないと、
やばいことになりそうな気がする。
日産もルノーに乗っ取られるし、日野もVWと提携した。
彼らが欲しいのは優秀な日本人なんだからな。 無能の烙印押されたら即クビだよ。
誰も教えてくれないから全部自己責任だし。
自信があるならどうぞ。 日本は正社員になったら終身雇用だからな。
リストラはあるけど、それでも中国みたいにドライじゃない。
初任給だけ比べてもな。 金融緩和してるのに、それに見合う賃上げしないってのは、そういうことよ。物価なんて賃金で決まるんだから、そりゃ当然の結果ですがな。 >>115
中国未満だよ日本は
それどころかシンガポール未満 >>206
それが恒久的に続かない事が分かってるからしない
いちど甘い蜜の味をしめたらあるいは二度と元の生活に戻ろうとしないだから甘い蜜は味わせない >>115 >>207
日本の生活水準は高いよ。なにしろ物価安いうえに質がものすごく高いから。
外国はいくら給料高くても物価高くて質が低いんだよ。
外国主要都市で年収１億より東京で年収３０００万の方がずっと良い暮らしができるよ。 日系大手30歳500万から
MBA留学を経て外資1300万になった
もちろん全てが良い訳じゃないが
マネージャーならこのくらいが本来当然だわな ファーウェイの日本での初任給は40万って言う記事、ここ1年でもう5回くらい見た
しつこいな 平均年収とか生涯賃金だと負けるから初任給だけアピールするんだろ？ アメリカのいくつかの州では物価高に
追いついてなくて大移動が起きてるよ
カリフォルニアやニューヨークとか
アメリカでも年収一千万超えは一握りだよ
初任給でも下は300万代から上は700万弱とか
オーストラリアも物価高いけど特に不動産が
平均世帯年収は8万豪ドルだからね。 >>212
そもそもの話、外資系企業に初任給なんて
存在しないのに中国企業の初任給は・・・
という話に持っていくのな
そこからすでに間違えてる >>38
そうなっていくよ
日系ゾンビ企業に生きた人材なんて要らないよね そりゃ日本は管理職は残業代カットのためだからなｗ
中国の管理職はコネだけでなれるｗ >>160
みんな貧しくは社会主義だな
共産主義は政治だよ
だが言いたい事はわかるわ 弊社は社員40万人を誇る大企業だけど大卒入社でも初任給16万円強だぞ >>219
勤務する部署も未決定のまま入ってくる新卒に適用される「初任給」
どんなレベルの大学を卒業しても、どんなにすごい能力や資格を持っていても
何の資格も取りえも無くても、とにかく大学を卒業した直後の「新卒」なら
だれでも最初だけは全く同じ金額の給料を受け取るというシステムの金額だけど、
これは海外の企業には無いとても不思議な制度です いつまで日本企業が上のつもりなのか。
身の程を知れ。 ホワイトカラーの賃金水準は
シンガポール
香港
韓国
日本
中國
マレーシア
タイ
インドネシア
ベトナム
こんな感じだな。 >>194
能力に応じた給料もらえれるほうがよくね？ >>215
初任給というものがある日本がおかしいというはなしでもある。 >>224
その「能力」の物差しが日本ではあいまいだからな。能力給に今一つ信用が置けん。 中国国家統計局＝鉛筆をなめなめ、習近平の命じるままに数字を操作。
中国は先進国とはまったく違うルールで、経済を運営している。
先進国から中国の企業買収はできないが、中国は先進国の優良企業とその技術を買収できる。
為替は管理して意図的に人民元を安くすることで、輸出を増やしている。まさにいいとこ取りをやりつづけてきた。
中国に賄賂で買収されたオバマとヒラリーは黙認していたが、工場労働者に支持されて大統領になったトランプは中国の偽善主義を許さないよ。 >>227
曖昧なのはどの国でも一緒
合わないと思ったら会社変わればいい 日本企業でも海外に事業展開してるような大企業ならそのくらい出せるんじゃない？
中小は無理、大卒にそんなに出したら即潰れる。
それだけ日本は歪なくらい不当に地価や物価が高い国。 外資系の会社で世界の色々な国の人間と仕事をしているけど、
日本のホワイトカラーははっきいってレベルが低い。
工場やサービス業で低賃金で一生懸命働いている連中は世界的に見ても優秀に見えるけど、
日本の大卒や大学院卒はホント低レベルだわ。 日本は終身雇用を前提に若い頃は安く、経年で給料が上がるため
中年で同じ年頃、同じ役職で外国のそれと同レベルの給料になるとかありそうだよな。 >>224
日本企業のいう「能力給」って実能力ではなくて
定年まで滅私奉公する人間に高い評価されるのが目に見えてる。
有能だけど会社の方針に文句言う人物は低い評価されそう。 日本企業に勤めてるが海外工場で海外の若者の教育ばかりやらされる
日系企業だってそんなレベルだぞ >>42
外資に飛び込んで、定年までコツコツ貯めるという発想はありえない、というか最悪の考え方だね。 中国は只、単に搾取奴隷が多いだけ
シンガポールって製造国じゃ無いだろう
アジアの中心で外資の金融業が儲かってるってだけ
結局これも全世界の奴隷から搾取してるだけ 僕が就職面接で人生設計について聞かれたら民間でも公務員でも、
「ずっと勤めればそれはそれで良いけど、採用の段階で定年まで
滅私奉公と言い切るなんて馬鹿ですか。それを理由に不採用にされる筋合いはない」と答えるな。 日本は高学歴高収入ほど搾取されるからな
年収1000万でも生活水準では年収700万と変わらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
