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【EV】Elon Muskが過剰なオートメーションを過失と認め、人間を過小評価していたと反省
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0001ノチラ ★
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2018/04/14(土) 15:56:42.38ID:CAP_USER
なにごとにも機敏な億万長者、TeslaのCEO Elon Muskにしては珍しく、自分の会社が生産工程でロボットに頼りすぎていた、と認めた。

Wall Street Journalの記者のツイートに応えてMusukは、こう言った: “Teslaの過剰なオートメーションは間違いだった。人間が過小評価されていた”。彼はこれを、CBS NewsのGayle Kingにも語った: “工場にはコンベヤベルトの複雑でクレージーなネットワークがあったが、それほどの生産効果があるわけでもない。だから、全部捨てた”。

Teslaは低価格車Model 3の生産が遅れているため、批判を浴びていた。最近は、週2500台の生産目標を達成できないことが明らかとなり、投資家を幻滅させた。

その不確実性ゆえに、株価は乱高下した。1か月前は340ドルだったが、252ドルまで落ちた。しかしMuskが、第三四半期の黒字とキャッシュ・フロープラスの予想を述べてからは、回復した。

Muskは金曜日(米国時間4/13)に、The Economist誌に宛てたツイートで、このことを明かした。

彼はそのツイートで“資金調達の必要性はない”、と述べ、株価は金曜日に300ドル34セントで引けた。

同社の時価総額は507億ドル、対してFord Motorsは450億ドルだ。
https://jp.techcrunch.com/2018/04/14/2018-04-13-elon-musk-says-humans-are-underrated-calls-teslas-excessive-automation-a-mistake/
0101名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 22:29:45.20ID:LDDlMrnx
>>53
将棋はスコアの判定を自己診断できるし試行回数も多い
毎秒1000kmの試走ができて人を跳ねまくってもお咎めなしの車なんてのがあればすぐ開発できるかもな
0103名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 22:30:37.99ID:xV7ETMNt
汎用ロボットとソフトウェアでオートメーションが改良できるかと思ったらあまりうまくいかなかったという話
0104名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 22:38:03.69ID:s/yLxDM4
>>103
出来るなら他社が既にやってるよなw
0105名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 22:39:59.42ID:GxzlCLmj
オートメーション化無しにどうやってバックオーダーを消化するつもりなんだアホメロンはw

こいつはロケット事業以外は口だけでダメダメだな^^;
0107大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/04/14(土) 22:43:37.84ID:4jy6ZH9q
>>59
みんなが笑ってんではなく、天皇陛下からして笑ってるだけだろ

なんでも曲解して伝えるな、小泉純一郎は

いや竹中平蔵かもしれないが
0108名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 22:46:19.73ID:xV7ETMNt
手作業の工程が10あったとしたら自動化で0にするのではなくて1にする発想が必要なんだろう

それで柔軟性を確保しつつ、先進国でも発展途上国に人件費で負けないようにする
0109名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 22:47:12.51ID:GxzlCLmj
そういえば前にドヤ顔でYouTubeにあげてた工場がヤバイヤバイって言われてた訳だが
(ロボットハンドがシャレにならないレベルで遅かった)
なんで少量生産の高級路線を採らなかったんだろうなぁ・・・それならこの無能でもなんとか作れたのに

エイプリールフールも超絶4月バカだったけど、これ以上なんかやらかしたら
胡散臭いイメージばっか付いちゃって、カネ持ち連中がカッコ悪すぎて買わなくなるだろ
0110名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 22:50:13.21ID:towmeuMv
>>109
だからつって金持ちは他に買うメーカーがないのだよ。
0111名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 22:57:42.72ID:Y4U15tjr
>>110
ジェット機買って
クルマは運転手を買えよ
金持ちってそこからだろ
0112名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:02:51.65ID:WPF4qCtl
 


 


>Elon Muskが過剰なオートメーションを過失と認め、人間を過小評価していたと反省


Elon Musk が、こういうことを言うということは、

これから、 テスラは、 過剰なオートメーションに本格的に取り組むということだ


AI と ロボット フル利用の完全自動工場に、取り組む。


Elon Musk は、人手を使っての生産には、もう目処がついたのだろ


Elon Musk は、シリコンバレーで、 反AI の会長だった。

もちろん 競合者を排除しながら、 自分だけ、AI に専念するためだった


 


 
0113名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:06:15.81ID:FzluqFX3
時代が早すぎただけだな
2030年になったら、大幅に無人化された自動車工場が当たり前になる
0114名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:06:23.59ID:eCNgnulj
この辺の変わり身の早さがあるからなかなか潰れないんだろうな
俺は絶対間違ってない!っていうタイプだと自滅する
0115名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:07:43.19ID:/luRPccv
過ぎたるは及ばざるが如し
0116名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:11:38.80ID:WPF4qCtl
 


 


いずれにせよ、 これから TPP に必死な日本て、

旧時代の猿人みたいだ
 

アメリカは、 メイク・アメリカ・グレート・アゲイン で、

中国など海外に多くあった下請けを

全部、 アメリカ国内生産に切り替えているところだ。


ちょうど、 Elon Musk が、その記事でわざと否定しているような

過剰なオートメーションが、 いまのアメリカだ。


企業活動・工場活動 のさまざまな箇所、あちこちの箇所へ

AI による自動化をはめ込んでいくという ことが、

いま 英米においては、 盛んに行われているのだ。


もはや、 EU も、 TPP も、 英米にとっては過去のものだ


おまえら、 東アジアの猿ども日本は、 いつものことだが

頭が悪過ぎる。


 


 
0117名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:13:23.86ID:GxzlCLmj
>>110
>だからつって金持ちは他に買うメーカーがないのだよ。

高いだけのテスラなんかより高級な車なんかいくらでもあるぞw
0118名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:16:49.76ID:WPF4qCtl
 


 


>117名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 23:13:23.86ID:GxzlCLmj
>>110
>だからつって金持ちは他に買うメーカーがないのだよ。

>高いだけのテスラなんかより高級な車なんかいくらでもあるぞw

アホ、


カリフォルニア は、 EV だったら

追い越し車線 のみを 自由に走行 出来る


 


 
0120名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:21:57.02ID:GxzlCLmj
>>118
>カリフォルニア は、 EV だったら
>追い越し車線 のみを 自由に走行 出来る


大爆笑w
追い越し車線は自由に走行できるんだなwwww

中央分離帯に突っ込んで4ねよ
0121名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:22:15.93ID:BY2yOqIz
バカチョンの法則発動か?
0123名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:37:07.82ID:zsSCm0Zw
>>120
土人!

東アジア離島のネアンデルタール猿種よ、
 


 


カリフォルニア は、 日本ではない

道路も 超広いよ


 


 
0124名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:40:18.67ID:zsSCm0Zw
>>122
土人!

東アジアの猿どもよ、
 


 


ワラエル


日本人 のアタマでは、 そもそもプログラムは、無理だろ

 
カリフォルニア で、プログラマーは 白人ばかり   常識だよ


 


 
0125名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:40:24.00ID:D6mfluMT
まあ人々のAI信仰が如何に妄想しすぎているかをわからせる役には立った
0126名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 23:42:11.45ID:Y/sVm4uc
>>1
ザッカーバーグの二の舞を恐れたんでしょ。
しかもザッカーバーグの場合、フェイスブックはすでに安定したビジネスが成立してるが
イーロンマスクは孫正義と同じ、いやソフトバンク以上の自転車操業。
次々に “夢” プロジェクトを打ち上げて延命して行かないと運転資金が尽きるから
株価下落と資本家の資金引き上げが何よりも恐い。
ここは一旦アクセルを緩めるタイミングというだけのことであって、
「過剰なオートメーションを過失と認め、人間を過小評価していたと反省」なんて単なる表向きポーズに過ぎないでしょ。
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/14(土) 23:42:56.13ID:8dqYo+Oy
 
パヨクの本陣である中国や北朝鮮では、
戦車で国民をひき殺し、ためらうことなく実弾を撃ち、
反体制を高射砲で殺し、施政者の親族でも暗殺する。

ルールを悪用し、自分の行動は制限しないパヨクと、
ルールを守らざるを得ない保守、
どう考えても不利なのは保守であり、
これが民主主義の弱点でもある。

目的の為には方法を問わない卑怯者がパヨクの本質であり、
自分以外の考えをすべて否定するのもまたパヨクの本質である。
 
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/14(土) 23:55:50.17ID:6/1lSn20
EVは、早すぎました。トヨタさまのおっしゃる通りでした。
って言いたかったんだべ。
0129大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/04/14(土) 23:57:20.01ID:lM0AYjLR
自動販売機か、どれからか解らないが、鼻血攻撃が酷いな

海上保安庁が言ってたものか
0130名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 00:00:49.22ID:ayuBYtkV
>>125経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

公安に通報した


 


 
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 00:02:50.08ID:ayuBYtkV
>>128経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


 


公安に通報した


 


 
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 00:09:31.84ID:2DwXbC4L
そもそも駆動部のある機械工学はAIの進歩とは関係ないからな、
20世紀から21世紀は楽なソフト面の進化は目覚ましいがハード面の進化はたいしたことない。
その集大成がソフトの集合体でありハードを極限までシンプルにしたアイフォーン
機械工学はたいして進化していないのが現実
人間の代わりに機械を置いたらそこにはまた故障に不具合、メンテナンスという問題が生まれる。
よく仲間内でロボットの限界として話す話が、今だに牛乳パックを人のようにキレイに開けれるロボットはいない、
できたとしてもそれに牛乳をコップに注がせるためには腕を付け替えないといけなくなる
ターミネーターの世界なんて機械工学のシンギュラリティが起きない限り不可能だから数百年先だわ、機械工学にシンギュラリティは起きない、成熟しているからな。
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 00:11:28.77ID:ayuBYtkV
>>132経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


 


公安に通報した


 


 
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 00:13:17.68ID:2YQEGlBV
やたらとAIを持ち上げているが、ただの事務作業じゃないんだから頭だけ進化したって車は作れないぞ
現状、AIの進歩に対してメカの進歩が全く追いついてない
人間の手ほど汎用性と柔軟性に優れた道具は無い
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 00:15:17.40ID:hDm+86M6
沢山の人を関わらせて、きちんと根拠のある正当な賃金を払い経営できる
経営者が尊敬される社会に移行してる時期かもな AIで何でも処理できるとか
いう社会が喧伝してるけどAIがはびこると人間が変質してAIで対応できない
人間が増えるような気がするね 言語や理性の前に人は暴力や本能を搭載しているし
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 00:15:39.07ID:ayuBYtkV
>>134経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


 


公安に通報している


 


 
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/15(日) 00:16:36.71ID:ayuBYtkV
>>135経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


 


公安に通報している


 


 
0138名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 00:26:57.99ID:hfL+b9yx
>>2
ソレな
0139名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 00:36:52.10ID:1pO7Pkab
>>1
訓練すれば人ほど柔軟性が高く、融通が利く存在はない。
つーか、そんなことはとっくの昔に既存メーカーには周知の事実なのだが。
ゆえに混流生産でも高い生産性を実現出来てるわけでw

フォード方式の単一車種大量生産も出来ないとかどんだけレベル低いんだか…
0140名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 00:58:56.06ID:c8qFQftP
既存企業は時代遅れ、マスクが変革する、ってイメージが売りだったんだろうに
とうとう折れたか
0142名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 02:32:31.13ID:Re7rUw/h
普通に考えたら無理そうなのに深い考えあるから行動するんだろうな凄いな、と思わせて普通より考えてないだけの人間が評価されやすいっていうあるある
0144名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 04:24:08.95ID:EQM1qUcu
あのメチャクチャなインドでも
トヨタが学校みたいなの作って奨学金やりつつ
従業員教育やったら労働力になったそうだからな。
0146名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 06:33:41.38ID:SP6BcoZs
>>144
そもそもインド人は優秀なんだが
社会的枠組みや宗教がクソ過ぎて発展しづらいってだけで
0147名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 07:04:09.71ID:xzAkPG1u
どこの民族にも優秀な人間はたくさんいる
要はキチンと教育し、育成するシステムが作れるかどうかってだけなんやろ
0148名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 08:11:17.48ID:ubucbT4/
一方ロシアは・・・を地で行く話だな
スケールは違えど結果よりオートメーション化というプロセスにこだわった割にちっとも合理化してない例はどこの職場にもある
0149名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 08:24:48.32ID:ubucbT4/
>>146
どこの国だって優秀な個人は優秀だよ
民族の評価は国家全体で測らないと
一部が優秀でも、全体的には身分差別や犯罪の国であることは事実
0150名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 10:40:25.96ID:2LNQvfYi
>>3
時間の感覚が、先のことを考えられない日本人とは違うからな
日本人にあるのは、今の事だけ

サクラダファミリアの様な、数世代先に完成するような壮大な物を考えることなんか、ジャップには無理
0152名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 10:52:29.35ID:BxZFHShR
>>151
全人類の山師の上位5人には入るなw

>>150
日本人は目先の利益しか追えないからなw
原発事業に全掛けして大敗した東芝とか笑える
0153名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 11:00:15.35ID:6pAWVqVk
人間を過小評価してたというより、信用できる中国人がすくないんだろ
中国人は集団で休んだり辞めたりを繰り返すから
0154名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 11:13:57.58ID:ERKuM0nP
>>100
アホか、高い生産設備買って
単に失敗しただけだ
マスクは生産技術も知らないバカだから
同じ失敗を何度もするよ
サイコパスは学習能力がない
0156名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 11:32:40.92ID:cW+15kTq
>>53
人間を超えるのは時間の問題だが、常識人を超える常識を身につけるのは当分先だよ。いつどんな形で非常識な判断をするかは分からない。
0157名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 11:37:20.34ID:BxZFHShR
>>156
人間の常識ほど当てにならないものはない

Googleの人間の過去データを全く使わないバイアスゼロの
AlphaGo ZEROは、人間の常識が全く通用しない上に
人間の過去データを元にディープラーニングしたAlphaGoを
いとも簡単に倒してしまう

つまり、人間がAIに正しい常識を教えられる立場にある
0158名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 12:31:56.10ID:w0+2cdXG
自動化はサイドミラーをたたむだけにとどめておくべきだ
0159名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 12:43:39.94ID:wuJuNk/U
トヨタもVWも1日にして今みたいになったわけじゃない。
今回の自動運転の死亡事故がAIバブル崩壊のキッカケに
なったりして
0160名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 13:50:24.46ID:BxZFHShR
>>158
あと、窓の開け閉めとドアロックも追加してくれ
ノブぐるぐる回すの大変だから嫌だ
0162名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 14:28:49.27ID:CqVP10OZ
はっきり言って人間の作業ほどアテにならないものはないからな
ボーっとしててネジ一つ締め忘れてそれが大事故に繋がる可能性もある
0163名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 14:37:51.66ID:6VgGvwEO
機械の造り方なんだけどね。
考えもつかないフローでの機械化が現代の産業革命。
0165名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 15:37:22.64ID:sblxnC31
>>162
ちなみに、その人間の精度をあげるために、学校作ったり、技術を競う大会を開いてるわけだ。

全て機械化とか、金かかって柔軟性皆無だからね。
馬鹿は分からんやろうけど
0167名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 15:48:35.48ID:VWHis+Pj
生産・製造があまりにも未熟だったということ。
爆発事故の動画見ると、構造設計もアレな感じ。。
0168名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 16:18:19.85ID:MWXz1uru
>>2
ゴキブリ在日朝鮮人は黙ってろ
0169名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 16:48:09.54ID:zdNii/FY
まあ人工知能といっても
プログラミング通り動いてるだけで
自分で考えるわけじゃないんだけどね
0170名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 16:56:25.79ID:MUTXdOYs
もう3Dプリンターでサクッと作れよ

小さくてカワイい。3Dプリンターで作る電気自動車「LSEV」 | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2018/03/3d-printed-ev-lsev.html
0172名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 17:35:38.68ID:CsJhGcNr
機械だって熟練工が設計プログラムするわけじゃない
案外単純なことでも工夫ノウハウあるんだよな
0173名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 18:29:55.01ID:sWyEUDC2
自動化がダメっていうけど自動化を否定したら中国には勝てないよ
0176名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 19:01:58.99ID:OmCi7rAw
>>34
マツダwww
0177名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 19:08:39.61ID:PNdrXt4h
何だかんだ言いながらも生産立ち上げに成功してるな。
しかしここからが本番だから気が抜けない
0178名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 19:13:05.44ID:7r8QwPxY
全部ロボットにやらせようとしたけど適当に間引いて人間入れたら生産台数爆上げしてワロた って話だろ?
台数作れないってバカにしてた奴らには都合の悪い話なんじゃねーの?
0179名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 19:27:37.25ID:PNdrXt4h
でもまだ週に3000台ってところだろ。
最低でも年末までに7500台にまでは持っていかないと
事業として見通しが立たなくなってくるだろ。
0180名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 19:40:52.65ID:BxZFHShR
>>172
ファナックは産業用ロボに熟練工や職人の動きを教育してる

一般人の思い込みよりも企業の取り組みの方がレベル高い
0182名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 19:46:32.45ID:QD59aDay
>>3
3Dプリンタを持って行って、現地で資材を調達してシェルター建設とかの話しがあるぞ
地球からロボットを遠隔操作して、居住空間&環境を確保してから人間が探査に向かうとか
0183名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 19:48:11.26ID:7QGcK7TT
これってさ、
コンピュータシステムの開発で、ウォーターフォールでやられてたことが多い大規模システムを、あえてアジャイルでやろうとしてしくじってるのと同じような感じがする。
あと品質管理なめすぎ。
それじゃ生産効率も悪いし、費用も札束に火をつけたように消えていくよ。
0184名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 19:53:38.93ID:F62gP6FO
>>183
どちらかというと運用と運用開発で済ませるところを
開発で全部済ませようとして炎上している感じでは
0185名刺は切らしておりまして
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2018/04/15(日) 20:59:08.79ID:g54RdD9+
>>13
いくら二束三文でも、下手に買ったら既に売った車に関する賠償費用まで払わされるからな。
安物買いの銭失いにならないよう。
0187名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 07:36:43.46ID:YBWNnkXX
いい大学出たっていうだけの、全くのド素人に無茶苦茶な指示を出して、
結果にっちもさっちもいかなくなってる馬鹿イーロン

https://forbesjapan.com/articles/detail/18473
0188名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 08:18:08.87ID:WZhRes7n
>>162
得意不得意が人間と機械では異なるという事と、トラブルを防ぐ手立てが人間前提と機械前提では異なるというだけの事だよ。
0189名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 09:43:43.95ID:oxZWIUHI
昔から経営者に一定数いるよね

オートメーション馬鹿という単語すら有るのに
0190名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 09:49:51.26ID:oxZWIUHI
インドは可愛そうだよ。ゴミみたいな政策で中国にすら馬鹿にされて発展が遅れてる。

個人的には中国を潰すポテンシャルを持ってるので頑張って欲しいね。
まあ敵は中国だけじゃないけどね。インドの周辺国は敵しか居ないからなwwwwww
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/16(月) 10:03:34.09ID:G4QTXfQo
>>1
>Elon Musk
なるべく人の目に触れてほしくない記事はこういう書き方すんのか?
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/16(月) 11:40:27.28ID:QF6ytMVv
>>191
当たり前だろイーロンマスクってカタカナ表記にしちゃったら
あっという間に検索されてみんな来ちゃうじゃないかw
0195名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:28:43.89ID:L5MdZGTO
>>150
これってツッコミ待ちだったのにスルーされてガックリ、なの?
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/16(月) 17:31:20.96ID:89BM8SZK
イーロンマスクとマークザッカーバーグの胡散臭い二大巨頭
0197名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:28:19.08ID:5+MKmYrI
コンベアスパゲッティは、大変だよ
0198名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:29:47.25ID:5+MKmYrI
てか、エロンて誰の事かと思った
ゴメソ
0199名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:37:13.00ID:NUrQUREo
電気自動車になったら製造ノウハウなんか要らないから家電化して価格競争になるってドヤ顔で言ってた奴いたけどあかんやん
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