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【社会】日本はなぜ子育てが世界一難しい国になったか?50年で変わったこと
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2018/04/10(火) 03:49:18.82ID:CAP_USER
日本の子育てが大変なのはなぜ? 母親がだらしないのか? 育児不安をもたらすものは何か? 家族社会学が専門の落合恵美子・京都大学教授が、この半世紀に起きた変化を指摘する。

子育てが大変なのは日本だけ?
子育ては大変だ。

その責任と負担の重さに、育児不安や育児ノイローゼと呼ばれる精神状態に陥る母親も少なくない。しかし子育てという重要任務を担う以上、それはある程度やむをえないことだ、逃れえないことだ――という「常識」を信じ込まされてはいないだろうか。

わたしもかつてはそう思っていた。

そこで、海外調査を始めた。他の国の母親たちはどのようにしてこの問題に対処しているのか、と。

しかし、「育児不安ってありますよね?」と質問を始めようとしたとたん、つまずいてしまった。

育児不安とか育児ノイローゼという状態を理解してもらえない。

日本では子育てに専念している母親が孤立感と重圧で苦しんでいると説明しても、育児と仕事の両立で忙しくて悩んでいる例はあるけれど、子育てだけをしていて苦しいなんて聞いたことがない、という反応しか返ってこない。

アメリカでも、ヨーロッパでもそうだった。東アジアや東南アジアの国々でも。中国では、「だって子育てって楽しいことでしょう? みんな子育てがしたくて、両方のおじいさんもおばあさんも子どもの取り合いしてますよ」と笑い話になった。

そんな経験を重ねるうち、わたしの中で「常識」が逆転した。

そうだ、子育ては楽しいことだった。子育ては大変だ、とここまで思い詰めているのは日本だけじゃないか。

日本は世界の特異点なんじゃないかと。日本ではなぜこれほど子育てが大変になってしまったのか、その原因を解明することが、新たなプロジェクトとなった。

「昔の母親は偉かった」という決まり文句
さあ、ここで考えてみよう。日本の子育てはなぜ大変なのだろうか?

「それは日本の母親がだらしないからさ」

どこからか、そんな声が聞こえてくるような気がする。

遡れば1980年代、わたし自身が子育てで一生懸命だった頃、「育児ノイローゼ」が社会問題になった。

その時、沸き起こったのが、若い母親世代へのバッシングだった。都会育ちで苦労を知らないからそんなことになる。偏差値世代は育児書に頼りすぎるからだ。

そして決まり文句の「昔の母親は偉かった」。昔は家族だけで立派に子育てしていたのだから、今もできないはずはない、と言われた。

自分が批判される立場の若い母親であり、社会学者の卵でもあったわたしは、なにかおかしいと思った。そこで兵庫県の委託調査をさせていただいた機会に、自分と同じ2歳児を抱える家族の調査を実施した。

そしてその結果を、1960年代に社会学者の森岡清美先生たちが東京郊外で実施した調査結果と比べた。立派だったと言って引き合いに出されるのは、だいたい1960年代の母親や家族だったからだ。

そして二つのことを発見した。

第一に、1960年代の幼児を抱えた母親たちは、近隣の人たちとあまり付き合わず「家族だけで」子育てしていたように見えるが、実は別世帯に住む自分の姉妹たちと頻繁に協力し合っていた。

これはわたし自身の子ども時代の経験とも合致する。田舎から出てきて東京各地に住み着いた母の姉妹たち4人は、毎週のように互いを訪問し合っていた。そのたび、わたしもいとこたちと顔を合わせ、きょうだいのように遊んだ。

「家族だけで」と言っても、その「家族」の範囲が今よりずっと大きかったのだ。正確に言えば、「家族」というより、「親族ネットワーク」だった。

しかし、1980年代に母親になったわたしたち世代では、4人や5人きょうだいのいる人はめったになかった。せいぜい2人。頼ろうにも、きょうだいがいない。

親族による育児サポートとして、きょうだいの支援をあげる人はほとんどおらず、親族で頼れるのは子どもにとっての祖父母だけになっていた。

祖父母はいくらがんばってくれても、体力に限界がある。こんなに条件が違うのに1960年代の母親は偉かったと言われてもね、と反論できる根拠が見つかった。

しかし、1980年代の母親たちも、黙って耐えていたわけではない。

縮小した親族の絆の代わりに、近くに住む母親どうしで協力し合う育児ネットワークを作りあげていた。これがわたしの調査の第二の発見だった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55108
0365名刺は切らしておりまして
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2018/04/12(木) 13:23:19.95ID:5K3UB+aH
>>364
ハードル下げれば良いのでは?
結婚したいのにしたくないて訳が分からん。
自己評価が異様に高く相手に求める基準も高い人間が殆どてことかね?

己を過小評価出来れば見えてくるモノもかわるのかな?

幸せの尺度が高過ぎてどこまでも不幸せな人と似てる気がする。
0366名刺は切らしておりまして
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2018/04/12(木) 14:52:00.60ID:tanZgahn
>>364
だからさあ、俺は一度も人間性と既婚率が相関するなんて書いてないわけ。あんたが勝手にルサンチマンを爆発させてるだけで。

年収が倍でも交際経験は12パーセントしか変わらない。金は大切だけど、それだけじゃない。それだけを根拠に女たたきは間違ってる。

大半の男は結婚していようが事実婚だろうが独身だろうが「俺がもてないのは女が悪い」なんて言わないわけ。

俺が皮肉ってるのは、あんたみたいに女性差別を撒き散らす一部の連中の人間性。
0367名刺は切らしておりまして
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2018/04/12(木) 15:03:22.87ID:tanZgahn
>>364
・経済的に結婚できない。子供が持てない。
同情するし、しかるべき施策が取られるべき。

・「俺が結婚できないのは女のせい」
まったく同情できない。もてないのはその人間性ゆえ。

あんたは後者でしかない。前者と自分を都合よく重ねないように。女たたきするのなんて圧倒的少数派だから。
0368名刺は切らしておりまして
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2018/04/12(木) 18:47:20.61ID:zE5tCBo+
被害者意識の高い、「可哀想がられたがり病」にかかった人間が増えたよな
0370名刺は切らしておりまして
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2018/04/13(金) 02:16:52.19ID:QTqbZVph
>>369
ヨーロッパ人の知人は多いが、そんなことはない。北欧はアジア人(日本人以外)ほど甘くもないが。南欧はアジア並。
0372名刺は切らしておりまして
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2018/04/13(金) 04:37:10.33ID:r5R//l7F
>>371
住んだことはないが、知り合いのドイツ人は確かに厳しかった。イギリス人は...野放し?けっこういい家の子が多かったはずだけど。

いずれにせよ、日本ほどではない。日本は厳しいっていうか、子供に対する悪意さえ感じることがある。
0373名刺は切らしておりまして
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2018/04/13(金) 06:21:47.16ID:D92kytbk
国民の総意の子供手当て26000円これを踏みにじった官僚と売国政治家、これさえあれば、、これさえあれば、、
0375名刺は切らしておりまして
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2018/04/13(金) 12:15:19.93ID:p8R8PUGT
金、とにかく手取りが3割へったのに政府は何もしていない
0376名刺は切らしておりまして
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2018/04/13(金) 12:22:00.81ID:TskxIRWf
現代が豊か過ぎて軟弱になったのと
都会が大好きで家・土地に高い金を払うものだから共働きでないと生活できないこと
核家族化で子供の面倒見る人が家におらず外に出向かなければいけないことと
大学進学率、これもあるだろうな
田舎の安くて広い家でみんなで生活すれば育児は簡単
高卒でも手に職付ければ生活コスト低いんで問題ないんだけどな
0378名刺は切らしておりまして
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2018/04/13(金) 14:08:59.27ID:f4bXQ1uc
東京一極集中がさらに進むと出生率下がりまくるだろうね。
働くお母さんを支援、とかほざいてるけど
通勤電車で途中下車して保育所に預けて
一心不乱に仕事して、ちょっと融通きく保育園なら19時とかですか、あわててすっ飛んで引き取りに行くような生活、
あれこそ大変でしょうよ。
0379名刺は切らしておりまして
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2018/04/13(金) 16:13:03.27ID:SM73UPsE
>>367
あんたは根本的にずれている
経済支援というが自称1000万プレイヤーwがごろごろしている5chとちがって
すでにかなりの層が自分は中間層と思いつつ実体は貧困層に落ち込んでいる
納得するような支援なんて不可能、それに出産は事実上タダだし
手当等も増えているのに一向に上向く気配がなくむしろ裕福なはずの都市部の方が低い
これは日本だけでなく世界的な傾向
海外を持ち出すアホの意見はよく調べると増えたのは移民層とかそんなのばかり
0380名刺は切らしておりまして
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2018/04/13(金) 17:00:59.72ID:SM73UPsE
日本死ねの山尾志桜里なんか典型的な実例だよなw
で、自分は子育てを放棄して不倫にうつつを抜かしてたとか
これもそれにならって世界一とか言ってんだろうが擁護する奴の程度が知れている
0381名刺は切らしておりまして
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2018/04/13(金) 22:39:20.50ID:jPfNo93U
>>379
話の流れも読まずにいきなり何を言ってるんだ?

そのレスは「女が金の有無で選り好みをするせいで俺が結婚できない」という、さもしい発言を皮肉ったものだ。

それに多くの欧州諸国において、移民の出生率はネイティブの出生率とほぼ同じで、ドイツや日本ではむしろ移民の出生率の方が低い。

https://www.economist.com/news/international/21697819-immigrants-do-less-raise-birth-rates-generally-believed-fecund-foreigners

ろくに資料に当たることもなく、汚い言葉を使い、誤った認識をベースに他者を批判するのは立派なことかい?
0382名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 01:56:18.38ID:V0wm0qmi
>>381
あんたどこまでも話をずらすなあw
ドイツと日本とか都合がいいとこだけをピックアップしてるが
大抵はこの種のやつらは北欧とかヨーロッパの話を持ち出しているよな
それじゃあ肝心のこのスレの基幹の
日本が世界一子育てが難しいというデータを出してもらおうじゃないかw
話をずらすなよ
0383名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 02:45:15.39ID:V0wm0qmi
あと文脈からしても日本とドイツは出生率が回復した中で
それは移民によるものだと俺が言ったのなら反論として意味があるが関係ないよね
0384名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 03:42:56.92ID:/YyhXIw7
ワンピでいうなら白ひげとマムが結婚してたら海賊王余裕だった訳だな
0385名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 07:51:21.97ID:dHi6pe69
>>382
これだよな(笑)
要は日本を罵倒したいだけなんだよな。
庶民の生活が昔に比べて厳しくなってるのは世界の潮流のように思う
0387名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 13:04:19.28ID:7DWAcMMz
>>382
移民が出生率を上げてるって大昔の主張をして、ソース付きで反論された人がなに言ってんの?

まず、その主張が間違いだって認めような?まともなデータを見たことさえなく、調べようともせず、思い込みで話してたんだろ?

間違いを指摘されたら「話をずらしてる!」だって...そんなんで自分の無知は隠せないよ。
0389名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:07:31.57ID:V0wm0qmi
晒上げ
>>346
モテル俺様のような男が増えれば増えれば少子化は解消できるという基地外さん
笑わせてくれるわ
0390名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:12:32.90ID:7DWAcMMz
そもそもさあ、あんたが噛みついた>>361の趣旨って、

「俺に女がいないのは女が悪い! 女が高望みするからだ!」
「そういう言い分はみっともない」

なんだけど。金がない層の苦労苦心はわかるけど、だからといって「女が悪い」という憎悪嫌悪が許されるわけじゃない。

レスの流れを>>に沿っていけば分かるように、あんたに対して、「女たたきはみっともないからやめようぜl以外の主張はそもそもしてないんだけど?
0392名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:15:30.13ID:V0wm0qmi
>>390
見苦しいぜ
あんたスレ違いだから意味不明のモテ自慢ならTwitterでやってろ
0393名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:22:53.35ID:N062kLx9
仕事辞めればいいじゃんwww
0394名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:24:48.35ID:V0wm0qmi
かみついたのがドイツの移民データというのがさらに荒らしでしかないのが見え見え
フランスの出産率が比較的高いのは
必ずしも移民によるものとは限らないというのは確かのようだが
その一点のみでもモテル俺様の話しかできないのは控えめに言ってもアホ
0395名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:27:47.53ID:KSVEnYkQ
家を崩壊させ、国家最優先の政策とか。
家を崩壊させ、ドQンの奴らを地域で支えるとか。
家を崩壊させ、医者、福祉にぼろもうけさせるとか。
家を崩壊させ、糞坊主をのさばらせる。
0396名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:28:53.18ID:a8ZkeLub
国からの子育て支援を引き出せるようにするためのステマです。
0397名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:33:06.68ID:Ha+WcBrr
支那チョンが増えたから
0398名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:40:54.87ID:sMb6xuUq
>>276
江戸時代は女が多く生まれて家が貧しい場合などほぼ遊郭なんかに売ってたけどな

ほとんどの遊女は梅毒なんかで20歳前後で死んでたけど
江戸市民の約1割が感染していた梅毒だった訳だし
長生きはできんわな
0399名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:45:53.25ID:V0wm0qmi
>>396
それで本当に支援に見合う効果が出るならいいが
一部の勝ち組が楽になっても全体としての少子化対策にはならない
山尾志桜里みたいな奴が喜ぶだけ
結婚した人の出産率そのものより未婚が増えたのが急激な少子化につながっている指摘があるが
ここが一番効果的で今まで放置されていた部分
昔のような知人経由の見合いが効果的なのだろうが
自由恋愛で理想の相手と結婚できるという自意識を捨てられない人や
見合いで条件が異常に吊り上がりハードルを下げられない人に
モテル俺様のようになれれば結婚できると強弁する基地外が多くては難しいだろうね
0400名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:47:13.41ID:/m4iD5nQ
>>394
いや、だから>>367からレスを順に追ってみろよ。「社会に不公平があっても、女が悪いという論は通らない」って言ってるだけだ。

それ以外の話を持ち出してるのは常にあんた。>>で追っていけばいいんだから、誰だって確認できる。ほら、俺の前のID貼っておいてやるよ。
ID:U4sq1nFW
あんたに対して他のことは言ってないだろ?

なんとしても「女が悪い」って言い分を引っ込めたくないのか...はあ...
0401名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:47:41.25ID:mT68HEnR
世襲ボンボン政治と公務員メンタリティーで
リスクと不安定が弱者に押し付けられた
0402名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:47:56.37ID:HIrUl9iO
>>315
同じ意見。昔は女性に選択肢がなかった。
嫁いで家事に育児に畑仕事
自立できると無理に育児をしなくともよくて、
産みたくない人が産まなくなっただけ。
昔から産みたくない女性はいたけど自立できないから夫の子供を産むしかなかった
今は選択できるから結婚、育児を拒否する女性がでてきた。
産みたいのに産めない、結婚したいけど、なかなかご縁がない人たちには、なにかしら政策するのもあり。
0405名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:51:00.34ID:SwAKZHUV
支援しなきゃいけないのは「出産後の金」よりも「妊娠に必要な時間」だと思うんだがな

フルタイム+残業+通勤時間+家事分担+風呂+飯+4時間睡眠で24時間な上に
夫婦の睡眠時間も休日も一致することがなく受精させる時間がない、ってのが
多くの若者の現実じゃね
0406名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:54:25.16ID:OwShfIcJ
いじめ、児童虐待、少年犯罪の不安を煽るかたちで報道してきたメディアの責任は大きい。
0407名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:55:01.20ID:FqNuYBQf
>>376
田舎の人はすぐ勘違いするがマイヤン以外まともな仕事がないんだよ。
別に都会が好きで出てってるわけじゃない。
ちなみにガチの遠方の田舎者は憧れで出てきて後悔してるんだろうな。
0408名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:56:33.40ID:LJd/JNNS
>>11
これだけ優遇措置がある中で世界一難しいなんて、根拠出せるわけがないわな。
「何故〜なのか」と書くことで嘘八百を既成事実化しようとする手法、ホントいやらしくて嫌いだ。
0409名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:57:35.37ID:V0wm0qmi
>>402
男にも選択肢なんかないぞ
選択できるのは一部の勝ち組といいたいが実際は家の都合で
将軍なんかでも英雄というよりは種馬そのもの
0410名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 14:59:31.04ID:WUxWDvkA
小学生の子を持つと分かるよ。

公教育が40年全く変わってない。
むしろ退化、劣化してる。
0411名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:04:25.91ID:wvTsNZlW
自然界の成り行き次第、これも進化の一部
0412名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:04:55.39ID:V0wm0qmi
>>402
今でも極一部の勝ち組の男が好き放題やれているのがいるのは確かだが
大半の男が収入のすべてを家に入れて
自分の小遣いさえ自由にできないのが現実だろ
0413名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:05:34.42ID:wvTsNZlW
リスク回避だろ
0415名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:10:43.64ID:Twi6/qk+
生きるのがしんどい
常に相対評価で自己嫌悪に陥り易い
同調圧力に潰される
こんな思いをする子供が生まれてくるのが可哀想
海外はびっくりするほど自己肯定
0416名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:11:03.11ID:/m4iD5nQ
>>405
日本人が全体として忙しすぎるよね。男性の就労時間はOECDトップクラスに長い。それなのに家庭の可処分所得は減り続けている。

補う形で女性の就労が増えたものの、子供を預ける場所がない。それどころが妊娠すると退職を迫られる。
https://news.mynavi.jp/article/20140903-a322/

社会として子供を歓迎しようという状態を準備できていない。
0418名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:16:59.96ID:915RUnNJ
自我の成り立ちが違うから、海外と比べることには意味が無い。

ただはっきり言えるのは、中国でさえ日本より女性は男性と同等だってこと。
子育ては男女分担、そのかわり女も男と同じくらいの経済力を求められる。
専業主婦って概念は無いね。
0420名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:21:28.44ID:MXPzajiV
100年位前に女性の権利を主張してからだな
それだけなら問題なかったんだが、権利だけ主張して義務果たさない人間が増えたからな

だいたい↓↓↓↓こんな感じ?

女性の権利→守らない女→女が子育て洗脳→守らない人間増える→社会の風潮→以下繰り返し

※守らない女=田嶋陽子みたいなのが勘違い権利を主張
0421名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:21:44.64ID:3D2Bkq+l
>>412
そう。だから結婚しない!子供要らない!って人が今は多い
それらの人は昔から存在したけど
昔は選択肢がなかった。
人生を選べるようになると、わざわざ子供産まない人も存在するってだけ。
近所に子供四人の家庭があるけど、子供大好きな夫婦で、授かる限り産むらしい
産みたい人は、勝手に産むし
産みたくない人は産まない
国が政策するなら、産みたいのに産めない事情のある人をフォローすること。
0422名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:30:37.58ID:UOyUJlIA
子無しに社保与えていることが大間違い
0423名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:31:06.62ID:V0wm0qmi
>>418
中国って女性はかなりの数が中絶されて
男女比が異常に偏っているんですが正気ですか?
0424名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:38:55.33ID:PRCFaDpr
男尊女卑社会だから
企業が子育て支援を全くしない
相撲見てても伝統がとかあれこれ言われてるが、ヨーロッパの伝統でも昔はそういうのがたくさんあったが、19世紀の間に男尊女卑はだいぶなくなっていった
日本は国会議員も官僚も男ばかり
国を動かす組織がこれじゃ社会はよくならない
0425名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:40:19.74ID:3D2Bkq+l
>>422
産みたくない人は、まあいいとして。
産みたくても産めない人もいるから、難しい
0426名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:42:07.27ID:wjKhCWcm
>>424
家事は専門家に任せて
共働きしましょう

って案が出たとして
猛反対するのは女性側なんじゃないのかな
0427名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:43:29.76ID:WFWaNKiO
そら中国は共産主義だもん
専業主婦の存在はイデオロギー上の理由で許されないよ
ブルジョアだからね
フェミニズムやジェンダーフリーは根っこの部分でマルクスから来てるし

ソビエトやクメールルージュも
フェミニズムやジェンダーフリーには熱心だった
0428名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:44:36.19ID:SwZ9zxIQ
この2時間で、

ミルク3回
おむつ交換4回(うち2回はNo.2)

絵本を読んだり、歌ったりもしてるので、ここにちょろっと書きこむ以外のことはまったくできてない。

うちはほぼ自営だからいいけど、共働き家庭はこんなの社会の手助けがないとまわらねーなーとは思う。

さて上の子を迎えに行くか。
0429名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 15:56:07.64ID:mj5Jub88
>>427
イデオロギーの問題というよりも、貧しくてみんなが働かなくてはいけなかった。
経済発展して欧米とお付き合いするようになった時は、欧米は男女平等に向かってた。

日本は、経済成長している時に、欧米は専業主婦まっさかりで、テレビドラマのアメリカの家庭は「あこがれ」だった。
欧米は豊かだから、家電製品に溢れた広い家で、のんびりクッキーを焼いて子供が帰ってくるのを待ってた。
日本は貧しいから、女が子供をおんぶしながら子育ても仕事もやってやつれてた。

中国も一時期富裕層が専業主婦をやりたがってるって記事を読んだけど、どうなったかな?めっちゃ稼ぐようになった男は、愛人を香港に囲うのが流行りだとか。
そういうのを見て、やめちゃったのかな。
0430名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/14(土) 16:11:39.81ID:mj5Jub88
なんか、女の我儘みたいなのがいっぱいあるけど、子供って1人じゃあ作れんし、
女が産まない=男が親にならん、だからな。
まあ、やり捨てがたくさんいるのは理解してるが、それよりも「父になることを選ばない男」が
いるから少子化だろ?

男が父になりたくてプロポーズしても女がことごとく蹴るってなら、女の我儘だけど、
実際は違うよな。
30近くで結婚したい女を「もっと遊びたい!小遣いが減るのはいや!給料を全部自分で使えない生活なんていや!」
って男が拒否してるだろ。
で、結婚しても自分の生活は変えずに、たとえ嫁が働いていても家事育児は丸投げで
女は過労死寸前。
それを見た若い女は、どうするか。
0431名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 16:28:12.07ID:a8ZkeLub
株式市場と同じで先行き不透明な時は売買を手控える(結婚、出産を控える)。その心理が分からない政治家が何やっても何も変わらない。
0432名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 16:30:00.24ID:MXPzajiV
>>430
その辺は男女お互いさまじゃないの?
女性だけでも働けて生活なんとかなってる場合、男が邪魔だと感じてる人もいるでしょ

知人の話だが奥さんが寿退社後も独身時代の友達と遊びまわって
借金+浮気子づくりで離婚パターン知ってるけど
0433名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 16:40:09.56ID:mj5Jub88
まあ、あれだな。
専業主婦をしたい女が「仕事をしてても偉くない!家事育児を丸投げなんて母と女を捨てた出来損ない!」
「家事育児を完璧にやってから言え!って批判するからな。
並の男は、自分が楽だからそれに乗っかってやらないし。
やる気のあるまともな男でも、周囲がそうだと引きずられる。
「子供の熱で仕事を休むだと!お前の嫁は何してる!尻に敷かれてるのか?」

長時間労働もでかい。通勤時間が長いのも大きい。
男のような働き方をふたりともしたら、子供を育てられん。
だけど、「片働き」では家のローンと子供の教育費を用意できない。
昔は高校を卒業させればなんとかなったが、今や80%が大学(含む短大)か専門学校へ行き、
高卒ではまともな職が限られる。
子供を産むからには、自立できるようにしないとどうもならんが、そのための費用が高すぎる。

共働きでは時間が足りなくてやっていけない
片働きではお金が足りない。
運良く親に助けてもらえる人か、長時間労働ではない恵まれた職場の人か、女がスーパーウーマンの
働きをするか。
だけど、男が何もせず女がスーパーウーマンだと、はっきり言って男はいらんのよ。
要らないどころかかえって手間がかかる厄介な「長男」になってしまう。
「手間のかかる夫」がいないほうが女は体が楽になる。
この段階で、昔はみんな専業になった。
今は、専業では食っていけないことがわかっているから、子供を産むこと(結婚すること)に
踏み切れない。

男が少々の「出世」と「メンツ」を捨てて家庭に戻ればある程度は解決するんだが、
日本の男はやらない。
「妻は三つ指ついて迎えるもの」「家事育児は女のもの」「ママのように家のことをやってくれるべき」
ごみ捨てをしたら家事の半分をやってる気になって偉そうにする男はいないほうがまし。
「稼いでくる俺様は尊重されるべきだ!(たとえ妻も稼いでこようとも)」

三歳神話をまだ信じて聖書にしてる親たちもいるからな。
子育ては「母親だけ」がするものと、専業主婦さまは今でも大声で主張している。
何か問題があれば全部母親。学校の呼び出しも予防注射も参観も。
で、「お前の育て方が悪い、お前に任せたはずだ!」と非難する。
「あそこのお母さんは・・・・」父親は出てこない。
0434名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 16:44:06.89ID:3D2Bkq+l
>>432
たぶんね、稼げて一人が苦にならないなら結婚する意味がない。
まあ日本は未婚の母親が少ないから、子供ほしい!何がなんでもほしい!
なら結婚もいいのかもね
0435名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 16:49:39.80ID:s84DOg+w
地域同士の子育ての必要性を訴えると、町内会に入れっていうおっさんおばさん達がいるのは確かだ

実は2014年に札幌で誘拐事件があった後に、何故か若者の町内会離れを大合唱しCMを流すというおかしなことが発生した。
0436名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 17:52:00.83ID:V0wm0qmi
>>433
今どきの男は自分の稼ぎだけではやっていけないから
専業主婦になってくれってのはよっぽど稼いでいる奴だけだと思うが
それどころかなれるものなら専業主夫になりたがる奴もけっこう増えてると思うぞ
0437名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 17:58:40.88ID:V0wm0qmi
>>433
認識が古すぎて昭和のばあさんなんじゃないか?って感じ
0438名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:05:58.62ID:bFUoTpIO
昔は親と一緒に住んでたし、地域ぐるみで子育てしてたから。
今は親と別居が多いし、近隣住民とか信用できるか、って話。
0439名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:07:53.01ID:V0wm0qmi
リソースは有限、何を選んで何を捨てるか
要求と責任は表裏一体という基本的なことがわかってないお花畑が多すぎる
昔は周囲で子育てを分担出来ていたのは自分の労力の貸し借りで成り立っていたのを
自由とやらの代償で個人でやらなくなっただけの話であり
それを国やどこかから労力が湧いて出るみたいなお花畑がいる限り
状況が好転するなんて有り得ないな
0440名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:10:18.09ID:V0wm0qmi
>>439
修正: 個人でやらなくてはいけなくなっただけの話であり
0443名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:35:23.62ID:uj2NXx0s
シナチョンの日本少子化工作の効果が現れたんだよ
0444名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:43:32.55ID:nN4Sc8oJ
>>14
嫁姑の争いから解放されるべくにジジババ抜きの核家族化した反動だな
戦後一貫してメーカーに都合のいい社畜を大量生産すべく核家族を奨励し規格化したライフスタイルをごり押しした政府の責任もある
その辺は堺屋太一でググってみな
0445名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:44:30.55ID:Pbb3IhT0
亡くなった妻が児童虐待のニュースがあると替わりに育ててあげるのにと言ってた
3人生んだ後病気で子宮摘出卵巣摘出を繰り返してこれ以上自分の子供を生めなくなったのもあるんで
0447名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:48:57.52ID:aa3ekkbP
>>439
相変わらず「周囲はわかってないバカ」って言い続けてるんだな。自分はソースも出せないし、出されても読むことすらしないくせに。

日本以上の所得水準である欧州は国を挙げて女性の権利を確保し、出産と育児を支援した結果、出生率を改善することができた。

・女性が働きやすい環境を作る。
・子供に金もモノも出す。
・社会全体で子育てを応援する。

女性を押し込めても出生率は改善しない。女性の自由こそが、出生率を上げるキーのひとつ。
0448名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:49:23.06ID:+zzqvVrY
女性の社会進出
男性の雇用の不安定化
日本も大変だけど世界中の先進国で少子化になってるから対処が難しい
0450名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:50:11.02ID:XAMeNlKs
>>447
>日本以上の所得水準である欧州は国を挙げて女性の権利を確保し、出産と育児を支援した結果、出生率を改善することができた。

移民の出産が増えたんだよな
0451名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:50:46.48ID:+zzqvVrY
女性の社会進出って財界が補助金出して進めてたダンピング要素だよな
昔はフェミに協力する財界人が理解できなかったけど労働力が増えれば賃下げになるからやるのは当然か
0452名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:52:26.52ID:+zzqvVrY
フランス、イギリス、ドイツの街角からのニュースで肌の色が濃い人が多くて驚く
たぶん撮ってる人間は意識してないと思う
0453名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:52:52.53ID:V0wm0qmi
>>447
何ソースが出せなくて遁走した自称俺はモテルお馬鹿さん
そうやって永遠に現実逃避してろw
0454名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:54:21.10ID:V0wm0qmi
こいつ自称男みたいに言ってるが本当は女だろ
お花畑すぎるw
0455名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 18:57:41.93ID:V0wm0qmi
ネットが発達して出羽守の言う都合がいい部分だけを抽出した妄想は
すぐにばれるようになったよね
0457名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 19:06:20.99ID:aa3ekkbP
>>450
移民の出生率はネイティブと同じくらい。日本やドイツではむしろ移民の方が低い。
>>381
に資料がある。

>>453
あんたの出したソースってなに?あんたは「周りが悪い」「選り好みする女が悪い」って書き続けてるだけじゃん。成功してる欧州を見習うのは当たり前。
0458名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 19:09:53.04ID:V0wm0qmi
>>456
>>457
やっぱりあんたは山尾志桜里と同類だったなw
0461名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 19:12:57.38ID:V0wm0qmi
>>459
あんたの正体はもうばれているよw
0462名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 19:15:56.45ID:V0wm0qmi
自称俺はもてるフェミおばさん
正体はよくある欧州出羽守
笑えるわw
0463名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/14(土) 19:22:53.47ID:aa3ekkbP
>>461
「こいつは女だ!」

これで勝利宣言した気持ちになれるのか...いや女じゃないし...

俺は日本にいるときは猛烈社員に近かったし飲む打つ買うで嫁にはムチャクチャ迷惑をかけた。海外に長くいることになって「俺も含め、日本流じゃ駄目じゃん」と気づいて、ようやく目が覚めた。

たとえば海外では日本人カップルはすぐにわかる。男が偉そうにしてて、女がそれに付き従ってるから。

男にとっても、女にとっても、この関係は幸せなことじゃない。
0464名刺は切らしておりまして
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2018/04/14(土) 19:24:11.35ID:Jg6Gp9Sg
子育て以前にもう結婚や恋愛やセックスすらオワコンになってるし
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