【教育】教育格差「当然」「やむをえない」6割超 保護者に調査
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朝日新聞社とベネッセ教育総合研究所が共同で実施する「学校教育に対する保護者の意識調査」の結果が4日、まとまった。全国の公立小中学校の保護者7400人に聞いたところ、教育格差について「当然だ」「やむをえない」と答えた人は62・3%となり、4回の調査で初めて6割を超えた。また、子どもの通う学校への満足度は83・8%で、過去最高となった。 教育格差、「容認」の考えを持つのはどんな保護者? 調査では「所得の多い家庭の子どものほうが、よりよい教育を受けられる傾向」について「当然だ」「やむをえない」「問題だ」の3択で尋ねた。 「当然だ」と答えた人は9・7%で、2013年の前回調査の6・3%から3ポイント以上増えた。1回目の04年、2回目の08年(ともに3・9%)からは6ポイント近い増加だった。また、「やむをえない」は52・6%で、初めて半数を超えた前回の52・8%とほぼ同じ。格差を容認する保護者は計62・3%となった。 一方、「問題だ」は34・3%で前回の39・1%から5ポイント近く減少。08年調査の53・3%と比べると、19・0ポイントも減ったことになる。 調査では今後の日本社会で「貧富の差が拡大する」かどうかも聞いた。「とてもそう思う」「まあそう思う」の合計は85・0%で、多くの保護者は格差が拡大すると見ていた。 子どもが通っている学校については「とても満足している」「まあ満足している」「あまり満足していない」「まったく満足していない」の4択で尋ねた。「とても」は13・5%、「まあ」は70・3%で、合計した「満足度」は83・8%だった。 この質問への回答を初回調査からみると、満足度は73・1%(04年)、77・9%(08年)、80・7%(13年)と毎回高くなっており、今回も過去最高だった。特に、「とても」の保護者は04年の4・9%と比べて、8・6ポイント増えた。小学生の保護者だけをみると満足度は86・8%で、中学生の保護者の77・8%より9・0ポイント高かった。(土居新平、編集委員・氏岡真弓) ◇ 調査は昨年12月〜今年1月に実施された。28都県、公立小中54校の小学2、5年生、中学2年生の保護者計9079人に調査票を配り、7400人から回答を得た。お茶の水女子大の耳塚寛明教授、一橋大の山田哲也教授(いずれも教育社会学)も調査に加わり、質問の設定や回答の分析を行った。 保護者の意識調査は、文部科学省や内閣府なども実施している。だが、教育への意見や学歴、経済的ゆとりとの関係などを数千人規模で継続的に調べている調査は国内で他にない。 2018年4月5日04時00分 https://www.asahi.com/articles/ASL3S5VPYL3SUTIL014.html 自分が茹でガエルの状態にあることが判らないバカ親が増えたって事、 自分の目の前の損得しか考えられないんだろう。 格差が進んだ社会になれば、社会全体の安定、発展も阻害されると言うのに。 そんな抽象論すら通じないんだろ。 資本主義経済なんだから格差が出てくるのは当然だよね。 >>4 就職活動失敗した奴がなるからなあ。 ニッコマ未満のバカがボリュームゾーンだし >>7 今は公務員は公立教員含め不人気だからな 低倍率、定員割れ、辞退 若者曰く、公務員はダサいんだそうだ 超売り手市場となった就職戦線 今の学生は地方公務員すら内定辞退 そりゃ若者は安倍支持だわな… https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507434459/ 【公務員】「君が欲しい!」個性で勝負、公務員採用ポスター 人気陰り工夫 [無断転載禁止]©5ch.net http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499856464/ 【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心★2 [無断転載禁止]©5ch.net http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497598439/ 【社会】若者の国家公務員離れ…40〜50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©5ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/ バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546] https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/ 自衛隊の志願者数減少が深刻 何があったんだよ [175673416] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519909520/ 【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c5ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/ 国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減 東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©5ch.net [114013933] http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1498827366/ 【社会】内定辞退6割 地方公務員採用の厳しい事情 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507269230/ 平成28年度(27年度実施)公立学校教員採用試験の実施状況を本紙調べで集計した。全国69県市の平均倍率は前年度から0.2ポイント下がり、4.9倍となった。倍率は平成12年度採用の13.3倍をピークに下降傾向にあり、平成5年度採用以降の23年間で最も低くなっている。 https://www.kyobun.co.jp/rate/ https://archive.fo/LKm1g/f983687663d95617d30a03795a772a22efb84058.jpg バカ息子が大手を振って歩き ほんとうに天才的なやつが新聞配達をする社会 ゾッとするよ 所得の格差なんて大したことない。 それより子供の学力は親の学力の遺伝でほぼ決まる。 こんな当たり前のことを言うとなぜ叩かれる? >>12 日本は本当に頭が良ければどれだけ貧乏でも進学できるよ。 桝添さんでもど貧乏でも東大出て東大の先生になれたんだから。 そこまで頭良くなくても地元の国立大学に入れるくらいの学力あれば貧乏でもなんとかなるよ。 親が勉強できる子供はなんらかの事情で貧乏でも勉強できるし 親がアホだけど商売なんかで大儲けして子供に大金つぎこんでも子供は馬鹿。 お金の問題じゃない。 >>13 米国の調査結果を信じる限り、ある一定の学力までは親の所得と相関が強く それ以上の学力は親の学力(遺伝)と相関が強いらしい 高卒や専門、Fラン卒の子だと、小中学校レベルのことを理解していない子が時々いるが、 ああいう子は、遺伝というより環境が悪かったんだろうなと思う >>16 >高卒や専門、Fラン卒の子だと、小中学校レベルのことを理解していない子が時々いるが 高卒、専門卒はわかるが むかしはFランク大なんてなかったんだからその子供がある程度の年齢という設定自体おかしいだろ。 Fラン卒の奴に子供いたとしてもまだ小さいだろうし。 >>17 あぁ、紛らわしい書き方したな すまん 高卒や専門、Fラン卒の新入社員の話ね 小中レベルの内容なら、どんな馬鹿でも教えれば理解できる それなのに理解できずに社会人になっているということは、環境が悪かったんじゃないかと思うってこと でもさ学校の授業きいて家にかえって復習したら勉強できるようになるよね 塾はその復習もしくは予習を強制的にする場だからな >>16 >ある一定の学力までは親の所得と相関が強く 親がまともな所得があるというのは親の生活習慣や価値観がまともな人が多いからだろ。 経済的な問題じゃないよ。 子供の勉強にお金をかけても学力が向上するわけではなく 義務教育から私立にいれて学歴を金で買うとか 良い塾や家庭教師から入試のテクニックを教えてもらうとか 金で解決できるのはその程度のことでしかない だったら補助金いらないじゃん なんで学校を無料化してるんだっけ >>19 勉強できない子が塾なんか行ってたら学校の予習復習する時間がなくなるから逆効果だよ。 >>16 例えば親が貧乏で母親がスーパーのパートでもして働いてても 塾に行かすお金がなくても 母親が英検2級くらい持ってたら子供がわからないこと質問されても自分で教えることできるだろ 経済力なんてほぼ関係ないよ 重要なのは親の生活習慣、親の価値観、親の頭の良さだよ。 >>20 経済的な理由が直接的な原因になることが少ないと、あなたが思うのは理解できるが もし結果的に低所得世帯の子どもが学力が低いのが事実だとするなら、やはり経済格差と捉えるべきじゃないかな 政策としては、例えば大阪でやっている低所得世帯向けの学習塾に通うための支援なんかがそう 最近では子ども食堂で学校の宿題をみてあげているところがあるが、とても良いことだと思う >>26 >もし結果的に低所得世帯の子どもが学力が低いのが事実だとするなら、やはり経済格差と捉えるべきじゃないかな 例えば生活習慣や価値観がめちゃくちゃな親に十分なお金を与えて(宝くじ、遺産相続、商売で当てる、フルコミ営業で大儲けなど) 親が子供思いで実際にそのお金を子供の教育費に突っ込んだとしても子供の学力が向上することはまずないよ >>26 頭の悪い親で価値観も生活習慣もめちゃめちゃでも 商才があって金儲けの達者な人というのはいるから 儲けた金を子供に突っ込みたいのなら義務教育から私立に入れて学歴を金で買うのがベスト どんだけ金突っ込んでも子供の学力自体が向上することはまずない 親が金持ちだと、子が高度教育受けられる → だめ! 親が美形だと、子も美形 → いいぞ! 親がバカだと、子もバカ → 仕方ないぞ! 両者の扱いの差はどこでつくんだよ 金持ちになるまでには努力や運や才能が必要だし、子に英才教育施してもそれが身につくかどうかわからない その金持ちが、金を使って少しでも自分の遺伝子の後継者を有利に社会競争を戦えるように教育するのがなんでダメなんだよ インドのカーストみたいに、力尽くで身分を固定されるようになってから文句言えよ 貧乏で努力もしないバカほど、あれはずるい、これもずるい、俺は何もしないけど、社会システムは富の再分配をして均等に金を与えるべきだとか、 完全に腐りきった共産主義じゃねえか。 ポルポト君にでも弟子入りしてこいよ。 それより、財産を養子縁組や迂回路使って相続税とられないように不当に引き継いだり、 世襲で無能な子供が権力者の後釜に座って愚政失政しまくってる現状をどうにかしようとは思わないのかね 資本主義と弱肉強食の民間企業なら世襲は社長の自己責任だけど、国家権力者がそれやるのは腐敗しか生まないだろうによ >>25 > 経済力なんてほぼ関係ないよ > 重要なのは親の生活習慣、親の価値観、親の頭の良さだよ。 言いたいことは良くわかるんだが… うえで書いた米国の調査だと、たしか世帯収入50000ドル?までの場合、親の学歴に関わらず 世帯収入に比例して、子どもの学力が高くなるらしい 50000ドル?を超えると、世帯収入の多さよりも、両親の学歴に比例して子どもの学力が高くなるらしい ちょっとうろ覚えだが、興味があったらググってみ 格差は昔からあるよ。 所得格差だけじゃなく、親の知性の格差、家庭環境の格差。 そういうのがあるのは当たり前だし、不利な環境で育った子でも優秀なのもいるし。 格差はあって普通。みんな互いに差別せず、僻まずに生きていけばいいこと。 今は、それを強調しすぎ。強調しすぎると感情的になってろくなことはない。 ちびまる子ちゃんのクラスを見ればわかると思うけどね。 バカでも 不細工でも 下劣な人間性でも 貧乏でも、 平等に教育受けて、平等に所得もらって、平等に結婚したい! 通るかッ・・・・そんなもんッ・・・・・!!!! そもそも勉強で身を立てるには地方国立以上か私学ならマーチ同等以上に行かないと意味ない そのレベルの人って全体の2割程度だから残りの8割の人は勉強なんて関係ないよ >>27 ああ、それは必要な視点だね 確かに裕福でも勉強ができない子もいて、親に問題がある場合もあるだろう うえで書いたのと違う社会実験だが、未就学児の親に対して、二年間カウンセラーが教育サポートをした結果、 その子どもの学力が、教育サポートをしていない子どもより平均的に高くなり、 その効果が小学校に入学以降、中学、高校、成人するまで続いたなんてのもある >>34 アホで価値観むちゃくちゃでも一生懸命働いて子供に良い学校に行ってもらいたいという親はたくさんいるよ。 でも実際にやることは子供に「勉強しろ」と言うだけ。あと「塾に行け」と金を出すだけ。 で、自分は家でテレビ見てるだけでぜんぜん勉強しない。こんなので子供が勉強するわけない。 地方の田舎ほど馬鹿キチガイのそうくつだもんなw 出来のいいのや多少鈍いのだって見切って都会に出ていくわ 残ったのは究極そこなしのキチガイレベルの奴しか田舎にはいない それが議員だ公務員だやってんのさ >>31 ちびまる子例が妥当かどうかはさて置き 。格差が広がるのは中間層が減少し下層 階級が増える事を意味するからね。経済 成長が著しい国は中間層も厚くなるから 高度な教育を受ける人間も増えるよ。問 題なのは増えた下層クラスが教育を軽視 する事。またそう言う人間の絶対数が増 えるのはヤバイと思うよ。 >>37 >問題なのは増えた下層クラスが教育を軽視する事 そうでもないよ。下層でも子供には良い学校行ってもらいたいと思ってる親の方が多数派。 ただ具体的にどうすれば良いのかがわからないんだよ。 で結局はやることといえば子供に「勉強しろ」と言うだけ。あと「塾に行け」と金を出すだけ。 で、自分は家でテレビ見てるだけで自分はぜんぜん勉強しない。 それで子供がなぜ自分は勉強しないのか訊くと「おまえが勉強できるように一生懸命お金を稼いでる」と答える。 >>37 子供に教育費突っ込む必要はないんだよ。 子供に勉強させたければ「勉強しろ」と言うよりも先ず自分が勉強すること 英検2級でも簿記2級でも良い 英検2級程度の学力があれば子供がわからないことを質問してきても答えることができる 塾も家庭教師も不要 >>35 うん、そういう家庭に関しては、収入に関係なく>>34 のような支援が良いと思う ただこれをやろうとすると、スクールカウンセラーのような資格がある人が大量に必要になり、人員に問題があるんだよね 塾代の支援なら、民間の施設や人員が利用できるから簡単なんだが どんどんダメな国になってくな 馬鹿が親になっていってるってことだ 実際馬鹿じゃねえとここまで未来のねえ国で子供産もうとなんてしないもんな 自分の親がそうだったけど 公立に行かせる親はまず教育に対しても子供に対しても 積極的じゃない親も多いよ それで初めて子供が格差と学歴で人生が決まると自覚するのが高校受験 周りの家も子供の教育に熱心な家ほど子供の学歴も高かったな こういう調査の結果は寧ろ社会が後退していると考えたほうが良いと思うよ 他の国でアンケートしてみ 国の発展に勢いのない国ほど格差容認派が増えると思うわ で、ある日突然アメリカのように爆発するわけねw 雇用の格差調査してみろよ もう完全に非正規いて当然ってみな思ってるだろ それで4割まで増えたw 中国や韓国で受験熱が強いのはそれだけ国に勢いがあるからだよ 日本は馬鹿にしてたがもうそういう時代でもない 教師や生徒にDQNがいるかどうかの差が重要で教育水準に差なんてあんのかね 良質な情報にはすぐにアクセスできる時代だし 高学歴で優秀な人をリーダーにすると、高学歴で優秀な人だけが住みやすい社会に なっていくという皮肉 学歴や能力と人格は関係ないみたいだ >>2 そうは言っても、今までみたいに学校で「一番出来ない子に合わせる」ってやってたら 全体のレベルが下がりつつ学校以外の教育機関に通わせられる所得の持ち主が有利になるだけ。 かといって、学校で「一番出来る子に合わせる」ってやってたら出来ない子が置き去りとなるし、 そういう子の家庭は親が子を教えるだけの素養を持たない=学校以外の教育機関に通わせられるほど 所得を持っていないケースが多いから、だったら今まで通りの方がまだマシってことになる。 >>12 本当の天才は新聞配達する代わりに起業するけどね。 新聞配達して一流大学に入るのは秀才のレベル。 >>13 >>16 遺伝子だけじゃなく模倣子(ミーム)の概念も混ぜないと その辺りの解釈は面倒になるね。 IT時代だから、どこの学校でもおなじ水準の教育受けるようにするのは簡単だよ 日本トップレベルの質の授業を誰でも見れるようにすればいいから それで先生の数減らして、更に先生の負担も減らせる 先生の存在意義は授業よりも人間教育にシフトすれば良い まあ公務員の保護主義でやれないだろうけど、それをやめればいくらでも教育格差はなくせる 教育はIT時代は金掛けずに本来できる 困るのは教育で飯食ってる人だけで >>19 学校の授業は進みが遅いし、無駄な知識が多くて必要な知識が不十分だし、 意味の無い反復練習や正解の決め付けが多い。 小学校に入って負の数を使えない四則演算や代入の出来ない虫食い算や旅人算を教え込む時間とか 無駄中の無駄だし、小中学校で学習マンガ以下の地理や物理や歴史を教えるのも無駄。 国語の問題なんて読書量を増やして水平・垂直思考を学べば解けるようになる。 貧困の再生産は起きない、彼らは子供さえ持てないのだからいづれいなくなるだろう。子供を持つ資格のない人間が子供を持つのはそういうことだよ。 >>1 親なら誰でも自分の子供にできる限り事をしてやりたいと思う。 だから金のある親は金をつぎ込む。 逆に言えば、せっかく稼いだ金を我が子の為に使えないなら、意味がないではないか? >>16 遺伝的な影響は大きいよ 発達障害とかもあるから環境がよければ基礎的なことがわかるとは 限らない 環境についても、一律的なものよりも、それぞれの遺伝的個性に沿った 環境が求められてるから、やはりそっちの面でも遺伝子の影響は大きいと言わざる を得ない では下は産まないので 次は貴方の子孫が底辺ですww 所得の少ない家は質より量作戦だから、たくさん産んで教育費はかけないことで生き残っている ハッキリ言って作者の言いたいことは文章の最後に書いてあるのが80%近い 何が書かれているかってのは社会経験しないとわからないものが60%強なので みんな意味不明な文章って思っているに違いない ようはこ難しい言葉で書いてあるものを自分らの分かりやすいように読み換えて理解したらいいだけだ そして今時は学歴社会も崩壊しAIとか言うようは全部コンピュータお任せになったので ようは社会経験を積んで独立企業なりしたほうがいいと思うね 将来の労働者であり消費者になる社会の成員なのだから、公共投資の対象としてわるくないでしょう まー、トンビが鷹を生む確率より、トンビがトンビを生む確率の方が高いからなぁ >>53 ネットは誘惑も多いからな しかし、今でも有効に使えば塾なんぞいらんくらいの情報は無料で簡単に手にはいる AI「まず教育格差がなくなりその後学歴が無価値化する 知力そのもののアドバンテージはなくならないとは思うけど 教育格差なんてあって当たり前だろ? 勉強嫌いなやつとか、知能指数の低いやつに教えるだけ無駄だっつの 憎むべき富裕層という敵を炙り出そうという、朝日らしい企画ですねw 朝日はカネ出せば、いい教育を受けられる施設を潰せというわけですね それとも、そんな施設があっても無視して行かないとかw 「そうは言いませんけど」って言うんだろうな、朝日は じゃ、どうすんだよ、言ってみろよ 世間知らずの振りして煽り立てる手口は、もう飽きたよ >>67 だよな。 お前みたいのに金かけてもどうにもならん ベネッセか 金儲け主義 粗悪な物を高く売る 商売上手 株主にはいいだろうね >>46 公立だと英語の5文型すら教えてないとこもある 山添 拓 ‏ @pioneertaku84 3時間3時間前 その他 財務省;森友公文書改ざん 防衛省;文書改ざん&日報1年隠ぺい 厚労省;データねつ造、野村不動産過労死隠し、どう喝労働局長 文科省;公立中授業介入 国交省;森友ごみねつ造疑惑再燃 内閣府;副大臣「それで何人死んだんだ」 すべて今年になって発生・発覚。もはや末期的なアベ政治の病理。 格差こそが国を豊かにする 共産主義が成功しないのはそのため 格差のない社会とは国民総貧乏の社会だ >>2 アホはお前 共産主義は皆を貧乏にし不幸にする よしじゃあ今格差OKと言ってる奴らを格差の貧乏側にしよう 夢や希望が持てない国アメリカ Bridgewater Associatesの創業者 レイ・ダリオ氏が教育インフラの劣化に懸念を表明 https://www.businessinsider.jp/post-1651 >>53 >教育はIT時代は金掛けずに本来できる >困るのは教育で飯食ってる人だけで しかしそれを十分に活用できるのは ある程度の生活水準や親の知的水準の高い層だろう 当然だ、やむをえない、問題だ の3択って俺的には 問題だけどそれを是正する資源が社会や国に無いからやむをえないなんだけど どれを選択すればいいの? 公立むちゃくちゃにしたのがな それプラスは仕方ないけど 世間話で「あの地域はケッペンの気候区分によると〜」と話したところ 「何それ?」と言われてしまった ゆとり教育開始前の1978年生まれでもこれだからな… 最近の親は高学歴者ほど意識が高いので 3歳児の段階でも親の学歴格差が露骨に出てしまう とくに母親の学歴格差が… >>21 少子化で経営が苦しい中、学校関係者が利益を確保したいからだよ言わせんなw >>50 今までも一番できない子供になんて合わせてないけど 小学校行けよ 金は多少は関係あるけど、結局親の生き様じゃないか? なんだかんだで成功している親はストイックだし、信用の大切さも理解している 親はそういう親を見て育つから 教師のレベルを調査公表 生徒の学力調査公表 これをやってデータ蓄積してPDCA >>47 経済的な結びつき(政略結婚とかDINKSとか)なので異性として魅力的でない >>39 指導者はコネで定員オーバー、ほしいのは奴隷だw >>11 皆が望んでいない事をしようとするなよ。 身勝手なだけで、全く正当化出来ないだろう。 勉強に限ったこっちゃねえだろ スポーツだって芸術だって親が金持ちな方が有利なのは当たり前 完全に平等にするなんて不可能 教育格差って言うか 教育 学歴に実が無くて、ただの反日在日売国上級のカースト人減らしビジネス利権にしかなって無いのが大問題 それで日本と日本人が豊かになってれば正義だが 実態は真逆だから 調査もアカヒだし、答えた奴も反日在日売国上級だろこんなもん >>57 遺伝的要素は否定しない。というか、遺伝的側面と環境的側面をわけて、双方に対処しようってこと。 さらに、環境的な部分も、経済的な面とその他の教育環境も分ける必要がある。 文化資本なんていう言い方をよくされるが、>>52 のミームの考え方は、教育環境のうちの経済的な面以外の部分に当たる >>28 の人が言うような、親が裕福かつ低学歴の子は文化資本が不足しているだけということだと思うけど こういう子の対処は、優先順位としては低いかもね >>87 ゆとり教育の「一位も最下位もつくらない」って方針が どれだけ最低ランクに合わせることを強要していたのか 知らないのか。 またアカヒか。そんなに共産主義が良ければ 赤旗とでも合併しろよクズ新聞が。 >>88 いや、ピグマリオンともちょっと違う。 この実験は無作為に貧困世帯(要は黒人世帯)をピックアップして、二つの集団に分ける。 一方の子どもには、プレスクール期の二年間に定期的に子どもの学習指導と、親に対する教育指導を行った。 もう一方には何もせず、これらの子どもたちの小学校以降の成績や犯罪率、年収などを 数十年に渡って確認を続けた壮大な社会実験があったのよ。 結果は明白で、たった二年の教育介入が、その後の子どもの成績どころか、犯罪率や年収にも影響していた。 税収を考えるとものすごくコストパフォーマンスが良いことも分かった。 まあ、日本は米国ほど学歴による年収の差が少ないから、米国ほど良い効果が出るか分からんけど 教育環境への行政の介入のやり方という点では一考の余地があると思う。 教育を重要と思ってないから仕方ないよ。 大企業に僻みを持ってさんざんいやみをいうくせに 自分の息子には野球やサッカーをやらせてる。 勉強を馬鹿にしてスポーツを崇拝する層が半分くらいいて、 就職段階で教育格差だと騒ぎ出す。 今はネット環境さえあれば、公開されたレジュメなりでいくらでも独学できるからな 教育格差とか言ってる奴らは、環境を整えられてもどっちみち勉強しねーと思うわ だって現時点でも本人がその気になればいくらでも勉強できるんだもの 俺がMARCHにしか合格できなかったのは家が貧乏だったから もう少し裕福な家庭に生まれていたら最低でも東大京大には合格できた >>95 給付付き奨学金の賛否を問うたら賛成が多く 教育格差の是非を問うたら格差は仕方がないと出る 要は自分の子供だけ助けろ他人の子供なんて知ったこっちゃねえって親が多いってことなわけだろ? >>106 だって現時点でも本人がその気になればいくらでも勉強できるんだもの それは、この前記事になってた失われた40代についても全く同じ事が言える。 就職氷河期世代は、会社から見放されてしっかりとした教育を受けられなかったと。 そんなもの、独学でいくらでも勉強できるよ。資格勉強の方法なんかいくらでも転がってる。 それなのに会社が悪い社会が悪いって、本当に受け身なんだよな。 学生だけに限らんよ。社会人になっても、受け身体質の奴はいつまで経っても本も読まない勉強もしない。 それで高齢になってカネがないだの仕事がないだの言ったってなあ・・・。 さらにそういう奴に限って、努力したってカネ持ちにはかなわないとかいう曲がった精神構造。 努力する前に自分に言い訳する時点で、先が見えるわ。 「個性が大事」とかいって、「勉強できないのも個性だ!」とかでつまづきを放置した 教師たちがたくさん。 「自己責任」の名のもとに、「塾に行かせるかどうかは家庭の自己責任」とか。 おいおい、それって税金で給料を貰ってる公立学校の教師がいうのかい。 同一労働同一賃金に反対する連合、日教組、その他労働組合は、死ね。 >>103 >一方の子どもには、プレスクール期の二年間に定期的に子どもの学習指導と、 >親に対する教育指導を行った。 >もう一方には何もせず、これらの子どもたちの小学校以降の成績や犯罪率、年収などを >数十年に渡って確認を続けた壮大な社会実験があったのよ。 >結果は明白で 日本でも××な地域の公立公をモデル校指定して実験しているんじゃないの? まあ、親世代への指導まではしていないけどさ そういう梃入れをしても勝ち負けの差は生じるし 担任の責任問題にまで発展する 金持ちの親は,無理して子に高学歴をつけさせる必要はない。 家業があるなら,早くから商売のコツや会計の仕組みを教えて, 家業を継がせるのが一番。 下手に学歴をつけさせても,身代を潰すのがオチ。 唐様で売り家と書く三代目,と言う言葉もある。 >>112 > 日本でも××な地域の公立公をモデル校指定して実験しているんじゃないの? > まあ、親世代への指導まではしていないけどさ 中学生の塾代の助成とかかな? あーゆーのも悪くないよね 個人的には、日本でも未就学児から小学生の親向けに支援したらどうなるかが、すごく興味がある > そういう梃入れをしても勝ち負けの差は生じるし > 担任の責任問題にまで発展する 勝ち負けが生じるのは別に問題ではないと思う 要は機会の平等が大事なんじゃないかな? もっとも、塾代の助成なんかだと、日本でもかなり効果が上がってるらしいが 東北で塾の無料クーポンを配布したら、落選した群と比べて、一年でかなり成績が上昇している https://cfc.or.jp/archives/news/2017/10/19/19824/ >>113 家業の規模や業種にもよるな 幼馴染みが社員数十人の金属加工会社の三代目なんだが、ちょうどそいつが大学受験の時に会社が融資を受けようとしてたが 業績が芳しくなく、なかなか返答が貰えなかったらしいが、そいつが旧帝に受かったとわかったら融資がおりたらしい それだけが理由だった訳ではないと思うが、後年そいつが家業をついでから、事業拡大で業績が良くなってるみたい いまから考えると、当時の融資担当者の判断は正しかった訳で、あながち学歴も馬鹿にできんよ >>114 そういうのはいいと思うけど、補助に親の所得を基準とするのは解せないよね 親の所得で子供が区別されるとか、わざわざ逆差別してどうするんだと 中学私立でも行かない限り、子供にかかる教育費用なんて大きく差が出ない 年収400万だろうが1000万だろうが、公立に通う分には親の所得関係なく一律補助にしたらいいわね >>116 そこらへんは難しい問題だわな まず事実として、世帯収入に比例して子どもの学力が上がるのは日本でも判明済み 例えばこんな調査をみると、世帯収入500〜600万円までは、完全に収入と子どもの学力の平均値が比例している https://cfc.or.jp/wp-content/uploads/2013/03/graph6.png 因みに500〜600万というのは、日本の平均世帯収入とほぼ同じ ヒト、モノ、カネのリソースだって限られるわけだし、例えば相対的貧困層に限定したりしても良い気がするが… 若しくは、ギフテッド認定(優秀児童認定)制度なんかを取り入れて、親の年収は関係なく 小学校低学年あたりで、生まれつき賢い子を優遇する仕組みにしてもいいかもしれない >>109 社会が年齢差別してる時点でお前の論理は破綻してる 本当に学歴に意味があるなら日本は豊かになっているし 努力不足、自己責任と言うなら 親の財力抜きの就学を社会が容認しないと筋が通らない 現実は30代過ぎが大卒や資格を得た所で無意味 しかし反日在日売国上級の奴らは学歴含め無関係 つまりただの日本人差別なんだよね >>71 5文型と言う教え方自体どうなの?っていうのもあるけどね。あればお利口さん向きのシステムだよ。 >>113 三代目で潰れるのは、相続税が高いのよ あと、親の時代と状況が違うので、いつまでも同じ戦略では生き残れない 大企業なのに斜陽になるのと似てる >>109 機会平等を重視するっていうて言うのは割とアメリカンな考えだよ。福祉政策が 充実してたイギリスだともう少し考えが 進んでて、余り機会平等を推し進めると 低賃金で働いてる人間が努力して無い人 間だとレッテルを貼られバカにされると。でも社会と言うのは清掃人や介護だの 社会インフラを維持する為の人間が必要なのだからそいつらが貶められる様な価値観は危険だと。そう言う社会階層を上 る為の努力が必要で無い職業にも尊厳と生活できる賃金は与えられるべきって言うのがイギリスのワーキングクラスの思想。俺はこっちの方が健全だと思うね。 >>109 どうすればいいのかわかってる人間は地図を持ってるのと同じ お前は環境から(たぶん親から)与えられていた たいていの人間は地図を持ってないんだ、どっちに進むといいのかわからない 迷ってる時間=怠けてる時間ではない >>118 >>現実は30代過ぎが大卒や資格を得た所で無意味 30代以上の関関同立マーチ地方国公立大卒以上の学歴の 無職やニートや非正規なんて世の中ゴロゴロいるからな >>121 >>機会平等を重視するっていうて言うのは割とアメリカンな考えだよ。 そのかわり生まれの格差自体は極限まで許容するのもアメリカ アインランドの『肩をすくめるアトラス』の信奉者(共和党の政治家や支持者に多い)が動かしてる国だし こういった大正論は完全スルーするからな ただの反日在日売国上級の糞工作員 こいつらの学歴肯定って要するに KOレイプ研究会やスーフリ電通なんかの肯定だからな >>121 ワーキングクラスの子どもが、ミドルやアッパーになるには、米国に比べたら大変だろう ワーキングクラスの尊厳と言われても、階級硬直化の言い訳にしか思えんような? まして、先進国でも所得格差のある国だし あと、機会の平等は本人のためだけじゃなく、社会としての効率にも寄与するということを考える必要があると思う 高等教育にかける税金は、出来れば才能のある子どもたちを優先した方が良いし 貧困家庭に生まれたがゆえに、埋もれてしまう子がいるとするなら、拾い上げる仕組みがあっても良いと思う >>124 何にしても、全ては年齢差別すなわち 中途採用が一般化しないのが全てのガン 高学歴新卒をおだてて採用するが、ある程度経年して給料(コスト)が上がったら排除する 中途採用が正義ではないから路頭に迷う 振り返れば、既存の非正規無職ニートも山を成してる なのに無能な国にも企業にもなんら還元しない、在日だの上級コネは安泰 ゴタゴタ理屈並べてるが、ただの反日在日売国上級事業だよこんなの マスコミはこういう特集記事をビジネスにしている訳で 貧富の教育格差も拡大してるが、都会と地方の教育格差も拡大してるな。 プリンストン大学 中国人留学生(台湾香港含む)600人 インド人留学生 210人 韓国人留学生 130人 ベトナム人留学生 25人 日本人留学生 8人 日本はオワコン >>128 中途採用が一般化するには、従業員を解雇できるようにしないといけないから、なかなか難しいかもしれん ただ中途採用は間違いなく増えてるよ 雑誌やWebの記事で、年上の部下の接し方みたいなのが、すげー増えているし 実際従業員が100人程度の会社で採用を担当しているが、中途のほうが現場の評判がいいので 今年は新卒を減らして、中途を増やしている そもそも、金を持っているかどうかの格差はダメで 生まれつきの能力による格差はあり、というかその格差こそ、そのまま反映されなければならない という覚悟はできているのか? 生まれつきの能力による格差を否定するのであれば、 能力選別による受験そのものが問題になるわけだけど >>14 これね 新聞配達しながら給付型の奨学金もらって東大行った人もいるし、頭が良ければ助けはある 親の馬鹿な遺伝子を受け継いだこと事態はしょうがない >>133 今の格差は日本人差別であり 本来の弱肉強食の格差差別の"ふるい"に掛けたら 今偉そうに上に居る反日在日売国上級が綺麗さっぱり落ちる だから忖度して逆転現象を起こしてる。 今の日本の不便、不自由、不条理、不平等、不合理、不必要 なんてのはそいつらの天下りコネ利権だから。 進まない雇用、労働環境改善、税金の無駄遣い、機能してない福祉支援 なんかはその為 全てのベクトルが日本人の不利益に向いてる >>132 新卒にしろ 中途にしろ 移民にしろ フォーマット(要コスト)するのは変わらないので固執する意味は無いんだよな 移民なんて更に言語風習が異なる上、サービス低下や犯罪リスクも上がるから反日以外で導入する意味はない 若年新卒は世間知らないから洗脳が出来る位か 教育格差って、教材ならネットにいくらでも転がってる時代なのにな 大学の授業だって無料で聴けるサイトあるぞ 本来なら格差は縮まっていていいのに 金なんてものは後からいくらでも稼げるが 生まれ持った能力は絶対に後からは獲得できないからな そちらの方が遙かに残酷なわけだが、その覚悟はできているんですか? >>136 そういったコストは、やっぱ新卒が一番かかるよ 誰でもできる単純労働は別として、うちも営業や技術系は、新卒なら独り立ちまで三年みてる 中途と新卒が教育コストが同じことはありえない むしろ、中途採用なら教育が出来る側の能力があることが前提 三十過ぎの未経験者に足りない能力はそこらへん 日本語不自由過ぎて何が言いたいかわからん こんなのが企業側()で偉そうに労働者査定してんだから終わってるよ >>139 阪大の大竹教授がたしか言ってたと思うが、日本と米国でアンケート調査をすると 努力の度合いによる格差は、日本人も米国人も許容できるが、学歴や生まれ持った能力による格差は 米国人は許容できる人が多いが、日本人は許容できない人が多いらしい そういった意味では、生まれ持った能力による格差を受け入れる覚悟がある日本人は少数派かもしれん ただ、問題はどこまでが生まれ持った能力かという点で、IQなんかは生涯かわらんとされてるが コミュ力や勤勉さ、好奇心なんかを示すEQや、忍耐強さなんかを示すgrid なんかは幼少期の環境で変わる 学力や年収は、EQやgridの方が、IQより影響が大きいんじゃね?ってのが、 最近の教育格差論のそもそもの発端だから、子どもの相対的貧困なんかが問題となってる 生まれの差別ってのも 由緒ある王族とか 確かな伝統技術が継承されてる家や屋号 アスリートや発明家なんかの超天才の血族 ってんなら納得出来るし、どんどん優遇すべきだし差別ってか区別だが 今の差別は、それらが無い奴らが、技術や努力の結果以外のバロメーターで上級面してるから不快だし納得が出来ない それが【現代日本の学歴】 学歴を祭り上げてる奴と、KOスーフリ電通政治家官僚公務員企業や在日犯罪に異常に甘い奴が符号するのが 非常にわかりやすい 学歴で収入に格差ができるのは仕方なくね? 極々一部の例外を覗いて、高卒と大卒では産み出せる利益が違って当然 もちろん学歴“差別”は良くないが ただ教育格差は問題だろう 子どもに親は選べん >>146 実績じゃなくて学歴で決まるってのがそもそもおかしい なら大学全入になったのに日本が没落してんのはどう説明すんだよ 意味が無い大卒者や、大学関係に高い金払って その膨れ上がった就学コストと、時間の浪費によって結婚出産出来ない奴多数 国家的損失 否、反日在日売国上級の日本人殺し >>147 > 実績じゃなくて学歴で決まるってのがそもそもおかしい うん、それは学歴“差別”だから、おかしいと思うよ ただ、高卒の新卒を、コンサルティングや研究開発でわざわざ雇おうと思わないだろ コンサルとして雇ったのに、財務諸表から教えないと分かりませんとか、 研究開発スタッフとして雇ったのに、学部レベルの数学も分かりませんとかじゃ、お話にならない 学歴によって出来る仕事の範囲が変わるのは仕方ないし、それによって収入格差が生まれるのも当然じゃないか? >>147 > なら大学全入になったのに日本が没落してんのはどう説明すんだよ > > 意味が無い大卒者や、大学関係に高い金払って > その膨れ上がった就学コストと、時間の浪費によって結婚出産出来ない奴多数 大学が増えすぎたんだよね ぶっちゃけ、Fランは全部専門学校にしても良いと思う 今度出来る専門職大学制度なんか、ちょうどいいんじゃないかな >>150 え?ご冗談を 俺は高卒だよ なんか勘違いしているみたいだが、学歴による収入格差は仕方ないと思うけど 実力を無視した能力に基づかない差別は良くないと俺も思うよ ただ、俺の部下にも俺よりも年上の有名大学卒の人もいるが、 彼らよりお金を貰おうとしたら、それなりに勉強しないといけない そういう勉強を独学でやるのってかなり大変なんだよ 普通に大学にいけば、そんな苦労をしなくてすむのに、生まれたときからの教育格差のせいで それが実現できない子がいるとするなら、なにかしらの社会的なバックアップが必要だと思う バックアップなんて要らん 旧帝大以外は廃止 大学全入は廃止 これだけでいい 天才秀才だけが最高学府に行けばいい 今の大学制度はただの反日在日売国上級ビジネス そんだけの話 >>152 例えば実験とかは器材や薬品を個人が揃えるのは現実的ではないと思うが、 座学なんざ普通に独学できるよ 少なくともネット環境があれば、レジュメなりが公開されてるし、 amazonで検索すれば本も容易に見つけられる レジュメとかは英語のものも含めれば、分かりやすい説明をしてくれてるのを容易に見つけられたりするし さらに言えば、大学行っても、卒業した後はどっちにしろ独学する必要があるからね 大学卒業したら勉強終わり、なんて人は大学で学んだ知識も必要としてない人だよ 各種免許や資格も更新テスト無いしな だからそれ系は全部ただの反日在日売国上級利権でしかない 世界的にも通じなくなってくる そしたら終わり こういう目先の内容よりも肝心の教育している内容の方に疑問があるんだけどなあ 高成長時代には受験勉強的な訓練には一定の合理性があっただろうが 各所でAIによるシステム更新が予想されるのに いわゆるAI読みを促進させるだけのような受験業界に意味はあるのか? そもそも本当に知的な奴なら今ならネットの情報や学校でも学習できるだろ >>154 それはもちろんわかる 俺は能力が高ければ、良い大学なんていかなくて独学できるし、稼ぐこともできるという考え だけど低学歴の子は、そもそも文章の読解力が低いから、独学ができない子が多いんだよ これはRSTっていう教科書の読解力調査で、はっきり分かっている 大学なんていかなくても勉強できるよというのは、能力の高い子に言う言葉で 能力の低い子には、非常に酷な言葉だよ >>110 そのくせ複線型教育は差別だとほざいた同じ口から発したんか? Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24 https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ 『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31 https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12 https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ >>157 以前には5ちゃんで年配層からの意見として良く聞かれたものだが そもそも、学校はそういう読解力のない低学歴の子を一人前にするためにあるのであって 能力の高い子は学校にいかなくても一人で勝手に学習して成長するから行かなくても良いという話だ >>160 > 能力の高い子は学校にいかなくても一人で勝手に学習して成長するから行かなくても良いという話だ うん、これはそう思う 俺もそうだし ただ、読解力の育成が環境による部分もあるとしたら、それをすべての子に強いるのはどうなの?という話だよ 「貧乏人は麦を食え」って時代もあったのに まっ様変わりしたもんだ グローバル時代は末端兵でも駅弁工程度のレベルは求められるのに 金持ちが自己中なことを言ってるから国全体が傾くんだ 幹部だけで社会は回ってない 兵隊のことも考えないと >>154 >さらに言えば、大学行っても、卒業した後はどっちにしろ独学する必要があるからね >大学卒業したら勉強終わり、なんて人は大学で学んだ知識も必要としてない人だよ 殆どがその程度で 大学でも適当に済ませているので 専門外の教養科目になるとその知的水準は恐ろしく低い 大学入試時点がピークで更新がなされないまま齢を重ねるので 40代で知的水準でみるとポンコツになっている >>12 3代目はボンクラでも初代の天才資産家は3代目が気楽に生きていける社会を望んだんだ 塾なんて行く必要ないだろ 小学校からZ会、進研ゼミあたりの通信教育でもやってれば十分 結局は当の本人のやる気次第 >>74 日本で大企業は公務員化してるから士気低下は共産主義の欠点ではなかった 分かってないな 頭の良し悪しじゃないんだよ 品性を養うような教育をしなくてはならない それなのに最近の教育者ときたら 不倫するわ虐待するわイジメに加担するわ もう子供が小学校に上がるぐらいにはフラググレネードとテーザーガンの使い方ぐらいは教えなきゃならんな >>168 法律になくて計算の損得でもないことをやれは宗教じゃん 日本は権力者が決めた美学を道徳と言い張って学校で布教し個人崇拝させてきた 品性を要求するなら教会かモスクを立ててゴッドが正しいと堂々と名乗るしか無い >>157 本当にそう思う 気の毒な同い年の友人がいるんだが 土方に勉強は必要ない! 力こそ全てだ、飯を腹一杯食え! って教育方針の家で育った奴は高校出てるが 九九が分からない上に4桁以上の計算が普通に苦手 じゃあ携帯の電卓使えば?と教えると なんと自分の携帯に電卓の機能がついたいた事を今の今まで知らなかった様子(4年以上使用) 知能の低さってこういう事か、と驚いたと同時に今後がものすごく心配になったが それはこちらがどれだけ心配しても仕方ない事 現状に本人が満足してればもう何も言う事はない ちなお互い30代後半、色々人生詰んでいる この国はゆっくり死んでいくんだと感じてるわ 日本は近代化に失敗した国。封建社会の身分制の価値観をいまだに多くの人が持っている。 >>170 > 力こそ全てだ、飯を腹一杯食え! > って教育方針の家で育った奴は高校出てるが こういう教育方針の家庭も、それで幸せになれるなら、それはそれで良いのかもしれん 日本の学歴による所得格差は、実は米国やドイツなんかよりも全然マシなんだよね ただ、日本の場合面白いのは、学歴による収入格差が実際は少ないにも関わらず 自分の世帯の収入が、自国内で多い方だと思うか少ない方だと思うかと聞くと、 実情と結果が逆転して、米国よりも学歴による格差があるような統計が出る つまり、日本は学歴が低い人ほど、自分の年収が低いと「思い込んでいる」人が多い 低学歴な人はもっと自信を持っても良いと思う よくスポーツ選手などが、あきらめなければ夢は必ずかなうと言うが、 正確にはあきらめなければ夢はかなうかもしれない、であり、 彼らの足元には敗北者・挫折した者が死屍累々と横たわっている。 彼らが人並み外れた努力をしたことは事実だろうし、その姿から学ぶところはあるのだろうが、 同時に彼らが天賦の才能を生まれもって与えられた存在であることに、彼ら自身気づいていない。 自分の成功体験を元に無責任に人を煽る前に、自分にどの程度の能力があるかをきちんと把握させるべきだろう。 可能性は落伍することも含めての可能性だ。 やばいのは教育格差推進を言ってる人らは 下の方は食っていくのでいっぱいいっぱいにしろってことを本気でぶってるので そして自分たちはそんな低レベル労働者は必要ない大卒もってこいと真顔で言う この国のエスタブリッシュメント()は技能労働をなめすぎ&買いたたきすぎてると思う 教育レベルの分厚さによるサービスを当然と勘違いしてる その最たるものが氷河期時代の上位大卒の買いたたきなわけで 本来、生きていく上での知恵は親から子に受け継がれてきたものだが、若さに無類の価値を置く 進歩的と称する団塊の世代が上の世代の言うことを聞かなくなり断絶が生まれてしまった。 結果、親と子、大人と子供の境界が曖昧になっていったのが今の友達のような親子関係につながっている。 子育てをテクニックで捉える前に、まず親として、大人として振る舞うとはどういうことかを考え直さなければならない。 学歴は年収に関係無く、生まれもった能力と家庭環境でその人の年収が決まるっていう、身も蓋もない調査結果があったな 学校側が努力しても家庭が変わらなければ、子どもの将来の所得が増えない可能性があるわけだから、 底辺の側の保護者が教育格差は当然だと思って努力しなくなると、ますます格差が開きそうだな >>179 じゃあ昔みたいに高収入な富裕層が トラップ一家みたいに10人作ってくれるかというとそんなことないわけで 所得格差より地域格差のほうを問題視すべき 田舎者は圧倒的に不利やぞ 教育格差を是正しようとすれば当然、下に合わせられてしまうので上の子が困るし、出来の悪い人間ばかりになる 単純労働力を増やしたいなら頭の悪い人間を増やした方がいいだろう 少しでも賢いとすぐ辞めようとする >>182 そうは言っても、18才人口あたりの東大京大進学率は、東京を抑えて田舎の奈良がダントツ一位、北陸も上位 北陸辺りは、小中学生の学力テストでも上位の常連だから、田舎だから頭が悪いわけではない まあ、秋田みたいに、学力テストが上位なのに、 東大京大進学率や四大進学率が低いところの高校生は可哀想な気がするが >>183 親が子供の教育に金つぎ込むのは規制できないからな 勉強に限らず、スポーツだって芸術だって親が金持ちの子の方が有利だよな >>187 そうそう、親が子どもに注ぎ込むのは、規制のしようがないんだから、 貧乏でも頭のいい子に行政がつぎ込むべき 日本でも渋谷区で天才児に特別プログラムを施す事業を始めたが、天才児の認定に余計な条件がついてて ひきこもりとか、支援学級の生徒でないと認定を受けることができない もちろんこういう子の支援は大事だと思うが、 米国みたいに、頭のいい子だけが週一で通える学校を各市町村でつくったり 各県の国立大で、頭のいい子だけ集めてサマースクールやったりしてもいいと思う こんくらいなら、いますぐでも出来るんだけどな 今の40〜50代はある種受験勉強で競争競争で生きて来たから弱者に対してしごく厳しいよね >>173 そりゃあまあ日本のプロ野球選手の平均身長なんて180pあるわけで 日本人で180pの身長があるって時点で生まれつきの才能持ちだからな 努力したって180cmの身長になんてなりゃしないんだから身長はまさに生まれつきの才能そのもの >>190 ×弱者に対して ○ロクに努力もせず格差格差と喚く自称弱者に対して >>189 個人がどうこうよりも、素質があるのに家庭環境が悪い子は、社会として勿体ないな >>185 奈良だって県庁所在地は十分都会 はやいはなしが、のんのんびよりみたいなとこに住んでるのと都市部に住んでるのでは どんだけ差がでますか?ってこと >>194 同一県内の格差か それは、たしかにあるな 新潟県が公立の中高一貫教育校を無謀とも思えるくらい乱立させたが、あれもひとつの手かもしれん 新潟の東大進学者数を見る限り、あまり成果は上がっていないみたいだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる