【IT】上司の裁量なのに裁量労働の噴飯、SEの現実をよく見よ！
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人月商売のITベンダー、特に下請けITベンダーに入社した若手技術者は、自分に与えられた肩書きを見て悩むという。「SE、システムエンジニアって何？」というわけだ。上司の説明を聞いても、抽象的な言葉の羅列しか返って来ないので要領を得ない。上司から「まあ、実際に働いてみれば分かるようになる」と言われ、納得できないまま引き下がらざるを得ないとのことだ。
自分で「SEとは何か」を調べようとする人もいるが、やがて衝撃を受ける。例えばITスキル標準（ITSS）を調べる。プログラマー、アーキテクト、インフラエンジニア、プロジェクトマネジャーなどが列挙されており、その役割や必要なスキルが定義されている。ところがSEについては何も書かれていない。そのために「ヘンだ。私はいったい何者なのか」と真剣に悩んだ人もいると聞く。
私もそんなに多くはないが、ITベンダーの若手技術者から「何がSEの仕事なんでしょう」と聞かれたことがある。だが、その質問に答えるのは難しい。尋ねてきた技術者が所属するITベンダーの社名を聞けば、（その人の会社における）SEとは何者かを答えられもする。だが、まさか面と向かって「SEとは手配師」「SEとはコーダー」「SEとはコボラー」などとは言えない。
要は人月商売、多重下請け構造の日本のIT業界においては、SEは「何でも屋」なのだ。技術者の頭数と期間で見積もり額を決めて、後は多重下請け構造をフル活用して様々なITベンダーから技術者をかき集めてくる。そんな商売をしている元請けのITベンダー、つまりSIerにとっては、スキルの差、経験の差にかかわらず誰もが「SE」であったほうが何かと好都合なわけだ。
関連記事：素人でも即座になれる職業はSE、“人財”使い捨てのIT業界の悪行
だが、おのれの不明を恥じるばかりだ。日本におけるSEの明確な定義が存在したのだ。しかも、これ以上ないぐらいの公式な形で。不勉強であった。それなぜ気付いたかというと、国会で繰り広げられた例の「裁量労働制の拡大」のドタバタ劇があったからだ。裁量労働制を巡る不適切データの問題にはあきれてしまったが、そのおかげでSEの明確な定義にたどり着けた。
以下ソース
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/030100004/ >>81
起業はやめておいた方がいい
政府が金を刷らなければ資本主義は成り立たない >>81
起業なんてできるのは資本を持った特権階級だけの話。 >>78
人に質問する前に、自分の意見を述べるべきだと思うんだけどね
まぁ自分の場合、半年後の自分がみたときに、一瞬で理解できるエクセレントなコードを書こうとか考えてるよ
つーか、最近は内製だから無駄な設計書とか書かないな
脳内設計、即コーディングだな >>7
うちの夫はSEだけど、年収1000万以上だよ >>42
歯車ってのはひとつ壊れたらその機械は壊れるんです
君一人が壊れて組織が壊れますか？
壊れませんよね？
あなたは歯車にもなれていないのですよ SEとういうのはフルスタックなエンジニアだろ？
ネスペ、デビスペ、アプスペを取れたらSEと名乗って良いのだ >>23
あれか、ゲテモノ食いと大食い、どちらがキツいかか。
やはり量で責められると厳しいよな。 >>23
いろんな前提無視したら簡単な仕事だよ
多分世の中の仕事のほとんどが簡単なことになる 独断と偏見から言うと
キラキラしたITw企業の中で奥の方にデンと座ってるデカめの人
あれがそう 企業じゃなくてベンチャーか
多分そういう人と社長の両輪で回っていると思う 営業の代わりに適当な知識でシステムを説明する奴がSE。
大昔はPGから入って基礎知識くらいは身につけてたけど
今は基礎知識すらない奴がいきなりやらされてる感じ。
大抵阿呆しか居ない。 >>23
SEが単純労働なら、その会社のSEの実態はコーダー PGだと裁量労働が認められないからSEにする
だから新人研修を終えたらSEとして配属される 在日本アメリカ大使館
民主主義の原則 – 政府の説明責任
https://americancenterjapan.com/aboutusa/translations/3093/
government accountability
政府の説明責任とは、公選・非公選を問わず公職者には、自らの決定と行動を市民に対して説明する義務がある、ということを意味する。政府の説明責任を実現するため、各種の政治的・法的・行政的な仕組みが使われる。
これらの仕組みは、腐敗を防止し、公職者が市民の声に反応できる、身近な存在であり続けることを目的として作られたものである。このような仕組みがなければ、腐敗がまん延するかもしれない。
* 行政的な説明責任の仕組みの例には、次のようなものがある。
* 市民の苦情を聞き、対処する、省庁の行政査察官（オンブズマン）。
* 公共資金が悪用された気配がないか、その使途を綿密に調査する独立した会計監査員。
* 省庁の決定に対する市民の苦情を聞く行政裁判所。
* 政府内の汚職や職権乱用を思い切って報告した内部告発者を報復行為から守る倫理規則。 セキュリティ関連の専門家の相場が日給8000円(交通費支給せず)とか
政府機関にまで判断されてあるあたりお察しな業界だよな。 ジョブディスクリプションと言うけど、事前定義された範囲の仕事しかしない
部下を使ってビジネスを回せる人間が、日本企業にどれだけいるのかという話 高度プロフェッショナルの導入でIT土方の年棒を1100万円以上にしよう とりあえず派遣法の変遷を使えば、ゴミ法案の危機感を煽るのは簡単だな。
マジで通したらあかん法案だよこれ。 業務系はコンピュータ関連の知識が低い人が多い
業務内容に精通していればいいが、その知識もない人がいる 機能分化を是としている間は裁量労働なんてのは成立しないわな。 >>1
この辺改善しないで裁量労働拡大はありえんね プログラマーはＳＥ的な業務も兼任出来る
海外ではこれが当たり前だっけ
一方で初めからＳＥだとプログラムも出来ないから何も作り出せない
ＳＥだけの人って長時間労働で使われるだけの便利屋にしかならんわ
企業にとって好都合過ぎて笑えるｗ ＳＥ 交通費無し 日給8000円だからなぁ
コンビニバイトより低いんだもん クソなところは本当にクソ。
一番やばいのは上司がクソなとこ。
仕事ができるからって、管理とかプロジェクトリーダーに向いてるわけじゃないんだよ、あいつは本当にクソだった >>112
ＳＥは直接利益を生み出してないもんな
この額なのは致し方ないのかも >>113
プレーヤーがマネージャーになる仕組み自体、いい加減すぎる >>113
何もできない究極無能がやることがないからって上司の管理の雑用をはじめて
無能のせいで現場が混乱しながらも成果を出しているというのに、
その成果を「人を使うのがうまい」という理由でそいつが昇進していく
無能だけが昇進できる会社のほうが、もっとやばいぞ。
仕事ができるやつが昇進しているだけまだマシと知れ。 SEで裁量労働制か...何もかも懐かしい (もうやめた) 俺は仕事が終わらなくてほぼ毎日2時間くらいサビ残してる
頭がいい同僚が本当にうらやましい プロジェクト毎にコーダーやったり設計やったり、
手配やったり派遣の管理やったり、
本当に何でも屋だもんなー SE。
で、当然、仕事は終わらん。裁量労働制の悪夢が凝縮されてる。
ひどかった。 君何が出来るの？
ＳＥ「用件定義と手配とコミュ力です」
これが労働価値だと一生会社に使われる事を想定しておかなければな
高プロ制度強引に当てはめられたら毎日サビ残の嵐だね 日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ SE ー X システムエンジニア大門みちんこ
｢私、絶対報連相しないので｣ >>19
SEのふわっとした言葉のイメージで裁量あることになってるんだろうな
役人のやっつけ仕事っぷりは異常 Linux上でhttpdやtomcat、dbインスコして連携させたり
これもSEの仕事に入るのかな >>84
エクセレントは結構だけど
設計書に書いてないのはエクセレントにならんぞ
大手5社ぐらいと仕事してるけど
お前の基準のエクセレントが通用する企業はないみたいよ >>130
内製で属人的になってもOKならアリじゃないかな
大手でも仕様書を誰もメンテしないとかよくあるし >>131
でも検収でそれはない
最強のラスボス品証が立ちはだかる
開発では「いーよいーよそんなのほっといて」
とか抜かしてたクソSヨも品証に睨まれた途端に態度変えやがるなんて日常茶飯事 >>130
受託じゃないんだけど、そこんとこわかってる？
無駄な設計書なんて邪魔なだけ
仕様書というか、どんな要件かまともなものがあったほうがいいけども 厚生省が悪の組織というのがわかってしまっただろ過労死しってながら改竄だよこれは本当に許せない SE = システムエンジニアの略 っての前々から嫌いなんだよな。
言うほど「システム」理解してないの多いし。
よく言ってソフトウェアエンジニアだろ。 何でも屋がこなせるSEは、実は相当な実力者
普通は、かなり限定的な事しかできない 開発・運用・サポート・(何故か)派遣先の若手社員の教育もやって、月手取り20無い世界。
社員より好き勝手やらせてもらってるけど、もう少しハネ率減らしてもらえれば良いんだけどなぁ・・・。 裁量労働制のくせに遅刻という言葉を使ってる時点で
その会社は信用してはいけない。 SEは
コードを書けない
コードを書いた時点で裁量労働は認められない 日本の裁量労働は出鱈目
単に仕事押し付けまくって酷使しようって意味しかない 技術が好きだからとか言って文句言わずに奴隷続けてるエンジニアが癌だと思う いつもの、IT土方向けガス抜きコラムかw
仲間内でうけてる分は良いけどね 何度でも書くが、
IT業界でいう「エンジニア」ってのは、普通の業界ていうとこの「作業員」のことだからな。
外に向けて説明出来ない、企画立案が出来ないのをエンジニアとは呼ばない、普通の世界では 仕様が出す側の「裁量」で都合よく変わる
これが日本のITの「裁量労働制」 >>147
多分君のところがレベル低いからコーダーとしか関わりがないんだと思うよ
派遣とか未経験の作業員だから、あれはSEとは言わない >>149
んで、このての誤解と偏見が根強く残るアナクロな業界でもある。
エンジニア=アタマイイ=エライ
作業員=アタマワルい=馬鹿
という >>150
短絡的に馬鹿だとは思わないけど
惰性で派遣続けられる人は愚かだと思う
派遣すら務まらないなら馬鹿だと思う どうでもいいけど日本で一般的に使われてる「システムエンジニア」って
和製英語だってのを知ってるのはどれくらいいるんだ？ ITに限らずそういうの凄く多いだろ、組合から外すためだけの課長とかも。 >>147
どこの普通の世界だよ
飛行士や放射線技師、施工管理技士もエンジニアだが企画立案なんてしないぞ 色々な会社を渡り歩いたけど日本で裁量労働制が適用できるのは大小共に部長からだな >>156
修理屋さんの肩書きのサービスエンジニアとかなぁ。 >>41
質問にならない質問は客の要求に入りますか？ Excelスクショに目grepするのがSEだろ(笑) >>160
なるほど、
ボクちゃんの理解できるレベルまでさげてくださいと。
そう言うときは、ちやんと
「分かりません」と言うんだ >>162
こういうやつが客としている限りはIT業界はチョロい仕事だと思うわ >>160
営業：
「（はぁ〜っ)あのさぁ160さん、あなた何年この業界やってるんだっけ？
今までの経験からおおまかな方向性とかやりたい事とか分からないわけ？
ちょっとコミュニケーション能力低すぎない？」
「あのさぁ！営業が！専門的な質問に口出しできるわけないでしょう！
会話に出てきた単語から回答するのは貴方の仕事なの！」 日本人「ピンクのお花みたいなかわいい最新言語で作ったグーグルとフェイスブックを足して2で割った感じの掲示板を簡単なのでいいから3日で作って」 >>165
つか、課題の把握すら出来ないセンモンカって、ただのオタクやんw
客はオタクの自己満足に金だしてるんかい？ >>166
ウン、それを作れればプロやねw
アンタの言うこと分かりません、と返すのもプロ
一番やってはいけないのは、さっぱりわからんのに分かりましたあ、と返事して部屋にこもってやらかすこと。 １日のうち大体3時間くらい集中して仕事すればその日の仕事は終わるから漏れちんは向いてるかも知れない SEって要するにコンピュータ関係にちょっと関わってる会社にいるんだけど使えないし
でも数年居るし名前つけなきゃっていうポジション
日本独自のね >>171
んで、馬鹿なIT土方がこの漫画振りかざす。
自分等の低脳さを示してるだけなのにね。 歳をとったSEの末路を教えてやろうか
物流倉庫でひたすらIT機器の運搬作業だよ 不動産のアービトラージ
で六本木ヒルズに住む方法
株価の上げ下げ無関係に
儲けるΔヘッジ
働いて搾取されっぱなし
がアホらしいと思ったら、
労働以外の選択肢↓
物理 儲け
で検索 この業界のエンジニアって人数比で言えば、過半数が薄給奴隷のまま中年迎えてるけどそのあとどうするんだろうね >>175
ITがすべての業界に浸透しているのを逆手にとって、人手不足の業界に出向という形でエンジニアを送ってそのまま現地の肉体労働で使い倒す
>>173に補足すると、今大手のIT企業は物流会社を傘下に持ってるから、出向と言う形で物流会社の仕事を何でもやらせられる
IT企業が介護業界と組めば、使えないエンジニアは出向という形で介護要員にも回せる ●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●
＼ 底打ち確認、買い！
＼ ↓
＼／＼ ナンピン買い！ ←★今ココ！！！！
＼ ↓
＼／＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼ 大底確認、全力買い！
＼ ↓
＼／＼
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| 大損切り・・・・
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＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
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羯 実 明 三 _／|, ｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 聲 中 空 即 厄 般 羅
提 不 呪 rｰ'""l, 'l, / .| ||/｀>､、 無 相 是 舎 若 蜜
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波 故 無 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 無 生 受 子 羅 心
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羯 若 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l, 不 識 異 時
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羅 |/// / | /|三＝"´ ／ /／"´´ﾞ'ｰ､| 不 復 空 見
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