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【テレワーク】「田舎で仕事」 いつになったらできるのか
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0001ムヒタ ★
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2018/03/04(日) 11:20:10.82ID:CAP_USER
政府が掲げる働き方改革の手法の1つ、テレワークが少しずつ広がり始めている。だが導入する企業は情報通信の分野に集中するなど、今のところ部分的な動きにとどまっている面もある。普及のカギを握りそうなのが都会を飛び出して地方で働く「ふるさとテレワーク」だ。多様な働き方を映し出す「究極の働き方改革」ともいえるが、ハードルは高い。

■軽井沢で研究会
2月15日、平昌五輪のカーリング男子チームを輩出した長野県軽…
2018/3/4 6:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27601420S8A300C1000000/
0132名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 00:02:18.29ID:v3nj+LKg
情報革命は、学校に通う必要も、会社に通う必要も、銀行に通う必要も、
買い物にお店に行く必要もなくすと予想されていたあ、前の2つについては
そうやすやすとは実現されそうになさそうだ。
0133名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 00:35:42.35ID:TdygBJT5
>>3
自営業ならどこでもいいんんじゃねーの

それなりの会社なら千代田区か山手線の内側じゃないと無理だな
本社は

本社機能が実は東京にある、ならいける
0134名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 00:36:56.54ID:1manayPN
JRを国鉄に戻して運賃を半分以下にしたら地方に企業構えるメリットも増えるかもな
時間と空間の効率だろ 地方地方間のビジネスも運賃コストが下がると劇的に良くなる
0137名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 00:58:03.22ID:s0yxoAWs
>>96
それな
ITだと派遣に出てる仕事がほとんどそれ。
前任者がうつ病で退職とか、そんなとこ誰が行くんだよwww
0138名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 00:59:16.84ID:jgxo8DUH
>>135
福岡も沖縄もデジタルシティだからね
0140名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 01:21:24.48ID:PtAWpBA0
ビデオ会議で十分だけど容量でかすぎて
監視ごっこ(笑)盗聴(笑)が困難だから普及させようとしないんだろうなぁ
0141名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 01:28:05.59ID:TdygBJT5
>>140
> 容量でかすぎて

ギガ足りてる?

俺が本気出すと、1秒間に1ギガバイト使っちゃうんだぜ、すごいだろ?
0142名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 01:32:34.22ID:wMqrAkfU
まぁ、世界からみたら東京なんて僻地の田舎だし。
地震はしょっちゅう来るわ、おまけにベクレてるところにわざわざ住む酔狂共。
0143名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 01:45:55.18ID:mJ0N3WuW
テレワークって三十年くらい前から言ってるような気がw

直行直帰ですら普及せんのに

一つのとこに集まって仕事してる振りして社内政治してる方が楽だものなw
0144名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 01:46:53.33ID:mJ0N3WuW
会議だけでもやればいいのに
0145名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 01:56:02.07ID:JU/y9pbf
郊外SCの屋上に社用車を停めて昼寝するとか
JDやセフレの人妻とモールのカフェで駄弁るとか
そういうなまけもの営業職がいる限り普及はしないよ
オフィスに集めて監視するのはそういう事だよ
ちょっと目を離すとすぐサボるから
0146名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 02:02:54.50ID:nPVmhz8X
情報革命が進めば進むほどフェイストゥフェイスの価値が高まるのよね
テレワークすっ飛ばしてAIの時代に
0147名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 02:15:51.63ID:uBhXa9SX
半端に有能な人は人に会う必要な無いとか言って田舎に引っ込んで
しょっちゅう会ってる人に仕事をかっさらわれる
所詮日本はその程度
大抵の国が似たようなもん
0148名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 02:39:43.89ID:tqW2CBOl
1部上場企業で業界大手のウチでさえ社員管理コストダウン目的にフレックス勤務すら廃止されたばかり
テレワークなんて夢のまた夢
0149名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 02:43:25.17ID:heZRVsZp
住むなら30万人都市レベルが一番快適な気がする。
ド田舎は地縁がないと食料もらえないから割と生活費が高い。
0151名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 03:05:22.59ID:TdygBJT5
>>48
> 最低条件として

> 歩いて10分圏内に
> ・大型量販店がある
> ・24時間ガソリンスタンドがある
> ・ホームセンターがある
> ・百貨店がある
> ・ユニクロがある
> ・Appleがある

あー、ここダメだったわwww
電車使って5分なら大丈夫だったけど、歩きじゃ20分かかるなー
0152名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 03:12:56.39ID:p4g0Mii5
テレワーク推進の先頭だったIBMが見直してるからね
やはりデメリットのほうが大きいようだ
日本は周回遅れでこれからテレワークとかおhる
0153名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 03:38:00.89ID:eASylyyI
まあ、東京しか知らない人間の
「田舎暮らしファンタジーw」は
迷惑でしかないから。
0155名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 03:44:30.31ID:eASylyyI
つか、本気で
地方=田舎=東京以外の日本
なんだな、東京人の脳内ではw
新潟なんて仮にも政令指定都市なんだがな、
なるほど秋田の中心部には何もない、とか
女性コラムニストが書くわけだ
0156名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 03:50:02.94ID:2ytxSBrD
車社会だと中心部そのものがない
広い駐車場がある建物が地域に点在してる
中心部なんてものを考えるのは電車移動主体の人たち
0157名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 03:53:38.59ID:4jDspycv
>>154
俺もやってる、何しろ俺は日本で最初・・・おっと口が滑った
0159名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 04:31:31.41ID:P44YY5zG
これと
地方の事業所インフラ増加は
満員電車関係のリスクを全部チャラに出来るんだが

鉄道利権が凄いのか全く進まないよな
0160名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 04:31:37.97ID:P44YY5zG
これと
地方の事業所インフラ増加は
満員電車関係のリスクを全部チャラに出来るんだが

鉄道利権が凄いのか全く進まないよな
0161名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 04:35:31.79ID:foQkCL1a
万年ヒラなら田舎に篭れるだろうけどなんか転勤リスク高そうで嫌
0163名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 05:54:02.85ID:4jDspycv
無能なやつだと面会して打ち合わせしないとだめだが
有能な人間は通信だけで何も問題はおきない
派遣とフリーランスの違いと同じ
0165名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 06:19:55.53ID:P44YY5zG
>>163
在日ナマポは無能なくせひ差別主義だよな(笑)
0166名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 06:21:45.06ID:xvAhVB1O
>>160
原因が鉄道利権だと本気で思ってるのか?
結局、ビジネスでは直接会った人間のほうを信用する。
これは、本能の問題だから、技術で解決することは出来ないんだよ。
下品な例え話をすれば、テレワークキャバクラなんて、誰も金を払おうと思わないだろ?
まあ、研究職なら、地方でも可能だけど、いまどき1人で出来る研究なんて限られてるから、最終的にはシリコンバレーみたいに人が集まってきてしまう。
0167名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 06:31:10.52ID:oa7Bk2DA
神山に来たれ。 

何もないから仕事に集中できる。

外食はオバちゃん食堂とかだから、女絶ちできて仕事に集中。
夜は怖いぐらい静かで漆黒の闇だから、よく眠れる。
お金使えないから、貯金が増える。
空気や水や食べ物が新鮮で美味しいので健康になれる。
生活費全般が安い。
0168名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 06:59:34.27ID:3ml3Wlhp
>>105
支社と本社じゃ人の数が違うからな
さすがに同列には出来ない
0169名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 07:47:10.03ID:mBhvs9RK
田舎に住む奴がいる限り田舎のインフラ整備をしなくちゃならない
さっさと田舎なんて切り捨てて都市部に集中しろよ
0170名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 08:27:17.23ID:xPi8nCS/
東京に集中させるのも限界なんで、逆に複数の地方都市に
分散させて欲しい。特に省庁。

省庁が移転すれば、釣られて関係企業も移転するだろうし、
地方の活性化や人口減にも対応できるんだけどな。

テレワークはここ2年以内になんとかしないと、2020年の
オリンピックの時に大混乱することになる。

流石にオリンピック期間だけ、公共機関の混雑緩和のため、
会社等を休みにすることは無理だろうし。
0171名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 08:38:42.94ID:1cKWSqpc
田舎で安いのは土地だけだからなぁ。
従業員には大きなメリットがない。
0175名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 09:23:38.86ID:E34k0+xL
結局 外部ネットワークと繋がってやり取りしてるような仕事は
どうでもいい次元の仕事以外に存在しないからな。

機密性 重要性のあるデータなんかをスタンドアローン以外からやろうとか
普通やらない。
0176名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 09:25:21.01ID:NNOf1sKy
コールセンター部門だけは地方移転が完全に完了したな
電話線だけあれば離島でもできる仕事だし
0177名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 09:47:32.15ID:12cvkrhy
テレワークできるような仕事は、海外へ行く気がするな
0178名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 09:53:45.75ID:oAJb6eok
職場に行って職場に居るっていう事実の方が成果を上げることよりも重要だからしょうがないよな
うちの会社はリモートはOKだけど、在宅なんてありえないと考える客からの評判はとても悪いね
0179名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 09:59:00.81ID:p5ILk9Y/
なんかの障害があってやったほうがいいのにできない、やれないんじゃなくて
真剣に取り組んだ結果やらないという選択になった現実をまずみましょう
0180名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 10:54:55.67ID:AGtcJ5SX
そもそも定時で帰らせる気もさらさら無いのに在宅なんて許すわけがない
0183名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 12:03:29.59ID:2ytxSBrD
ワシントンやキャンベラは田舎に首都機能を移転してうまくいった
税金で運営するなら僻地でもやっていける
0186名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 14:19:34.30ID:sRc+434Z
「まだ東京で消耗してるの?」って言ってた奴が、「まだ仮想通貨持ってないの?」って掌返してるんだから、この国で田舎で暮らすなんてとても無理
0187名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 14:21:18.01ID:at37zZ3X
別に田舎でなくても
地方の中核都市に移住でいいだろうが
東京人は考え方が極端すぎる
0188名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 14:52:39.74ID:8z6NB/FE
>>180
気の毒な会社に勤めてるんだねぇw
つっても外回り営業など元々定時で帰りたい人には向かない職種もあるしね。
そういう職種が好きなら仕方がない。
残業が少ない人たちって別に在宅で働きたいとか思ってなさそう。
会社負担で通勤しているからね。
帰りに飲みに行ったり、自宅周辺にはないお店で買い物したり、
観劇したり出来るという恩恵があるし、
定期券を使って安く(もしくはタダ)友達と会ったりも出来るしね。
0189名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 19:07:52.01ID:vjppwwYe
洗脳が解けてしまうからでしょ
ジャップ経営者は洗脳してこき使うのをモットーとしてるからな
カルト組織ばっかだから仕方ないか
0190名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 19:29:51.80ID:3/Lu7HII
自分の土地に価値があると思ってる老人がいるうちは無理だな。
0192名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 20:38:29.31ID:0dUrxuEz
>>175
重要なデータを扱ってる自分は重要な社員だと勘違いしてる人いるよね
0193名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 20:45:52.29ID:2w7sX+sE
いろいろやり様はあるはずなのに、東京に人を集める事ばかり熱心な輩がエロい方々には多いんだろう
0195名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 21:47:39.50ID:TxQmmQAn
この記事書いたアホは田舎を知らないだけ
ネット環境もモデム通信、バスどころか冬は車も通れない田舎とかにわざわざ職場用意してどうやって通勤するんだよ
衣食住を全て用意するの?
仮にやっても医療も行政サービスもアクセスするのに何時間もかかる場所に誰がわざわざ行くの?
年俸をバカ高くすれば集まる?
コスト増なら都会のままでいいんじゃね?
0196名刺は切らしておりまして
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2018/03/05(月) 23:08:12.37ID:3H+EEvat
まぁ新聞社が本社を地方に置いて、東京支局を置いておけばいいんじゃね?

あとは、そうだなあ。
豊田は東京には営業支店は置くけど社長以下愛知に在住、出てくる時は日帰り出張とか。
日立も常磐に引っ込んで社長は日帰り出張とか。
パナも大阪に引っ込む。
どうだろ?
0197名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 00:07:27.32ID:Q30tru31
>>195
そんなに興奮して脳内田舎を作らなくてもいいんだよ。
どこの田舎を想定しているんだよ、具体的に市町村名書いてみなよ。
0198名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 00:37:15.36ID:s8Z0jJHn
>>170
>東京に集中させるのも限界なんで、逆に複数の地方都市に
>分散させて欲しい。特に省庁。
>省庁が移転すれば、釣られて関係企業も移転するだろうし、
>地方の活性化や人口減にも対応できるんだけどな。

テレワークで省庁の地方移転が可能なら
関連企業が地方までくっついていく必要は無いわけだが
それと省庁が中央に集中するのは政府と議会が首都にあるからだよ
官庁や官僚がなければ法案作成や議会審議ができない

中央官庁の権限や予算が首都圏への企業集中の原因だから
地方への権限移譲や規制緩和そして政府予算の縮減で済むんだよ
問題は地方にそれを代行できるほどの人材や企業があるのか?ということ
0200名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 01:16:42.96ID:J2NzV5UW
得意先や現場が集中してるのが有り難いってことやね
でも事務職は多少賃金下がってもテレワークで生活環境充実させたほうが良いんじゃないかと
0201名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 07:22:44.18ID:clskZLZZ
>>198
地方に人を送り込めば問題は無いぞ。
0202名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 07:33:21.96ID:ojo5N6hj
テレワークは個人で完結する仕事じゃないと相当報酬下げないと無理
都合のいい夢物語を妄想するんじゃなくて現実を見ろ
0204名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 08:27:38.57ID:EgBmWfc9
じゃあお前が田舎行けよ、とか言われると発狂しそうだよなこの手の煽り記事する奴
何故、人が集まって町や都市を作るのか?
気ままに山や洞窟で過ごした方がいいんじゃない?
その程度の発想だろ
誰にも会えず食料も自給自足で病気になっても自分で直す
そんな人生を送れると空調の聞いたオフィスで夢見てそう
0205名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 10:51:01.94ID:C99ByCdj
中間管理職の人のマニュアル作り能力が高くないとダメ
メモしろなんて言ってる職場じゃ無理
0206名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 12:42:17.52ID:6NOhH6B8
>>195
その都会が詰んで来てるから問題なんだが。今の日本は
0208名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 13:10:51.74ID:VGaX/OpS
出来るわけないやん、
田舎は理由があって田舎なんだよ、
新しいことが嫌、煩いものが嫌、変わることが嫌、そんな人間が住み着いてるだから田舎
0209名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 13:20:19.86ID:jntCHtZl
製造業なら高速のICと新幹線があれば
地方の方がコストが低くて良いだろうな

そもそもテレワークって会社が東京にあって
自分だけ地方で仕事するって事なんだろうか
0210名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 13:21:59.50ID:IrbZHsPk
>>198
事務屋のお役所だってテレワークで仕事が完結しないのだから、営業回りが必要な民間企業はなおさら完結できないだろう。
0211名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 18:42:54.60ID:zkWthu4D
人口配分に関しては昔の日本はまともだったな。40年くらい昔までは
0212名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 20:04:23.15ID:HVDDUoh0
鳥山明は愛知にずっと住んでて、生頼範義は宮崎にずっと住んでても仕事には支障なかった
本人に才能があれば田舎でも平気だろうけど
0213名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 20:49:31.22ID:Kfuw0jwy
役人が責任逃れのためになんでも口頭で伝達するのを完全禁止にしないと無理。

なんでも証拠の残る書面でやらせろ
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/06(火) 22:02:47.90ID:RvUvd9mZ
テレワークなんて、電気とデータ通信しか頭にない抜けた考えなんだよ。
人が住むと電気、データ通信だけではなく、食料飲料や下水道、通院という事にもインフラが必要。
家族が出来れば学校も必要。
田舎であればあるほどインフラは長くなりコストは嵩む。
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/06(火) 23:02:33.39ID:sXQCyMg2
東京で仕事を請け負って
地方の安い労働者を使って儲けを出すのは定石だと思ってたが
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/06(火) 23:31:39.84ID:W6pn29kA
>>212
会社員じゃないんだろ?
評論とかで食う人など別荘で普段生活して
たまに都市部のマンションに出てきてみたいなのは珍しくない。
特に有名になって請われる立場になるとド田舎でも原稿取りにきてもらえるしね。
今は取りに来なくても手段ある時代だけど。
0218名刺は切らしておりまして
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2018/03/06(火) 23:54:47.19ID:W3FRP/D9
鹿児島県の日置市に行って見ろよ
田舎で仕事なんて出来ない環境の田舎だからさ^_^
0219名刺は切らしておりまして
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2018/03/07(水) 00:08:41.69ID:9S1Qk04k
テレワークは出来る人と出来ない人がいる。
出社して終業までいて言われたことだけやってれば、仕事してることになる、と思ってるようなサラリーマン根性強いやつには無理。
0220名刺は切らしておりまして
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2018/03/07(水) 00:39:37.65ID:jt5o23gb
テレワークというかITの寵児ホリエモンがなぜ六本木ヒルズに住んでいたかが答えだろ
人は実利のみに動くわけではない、高いステータス、今風で言えば常にマウンティングしたいのさ
0222名刺は切らしておりまして
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2018/03/07(水) 03:30:07.17ID:jt5o23gb
>>221
鳥山明は東京に出たいとなった時に自治体か全力で慰留しにきて、自宅からセントレアまで道一本で行けるようにします!って大工事したんだろ
0224名刺は切らしておりまして
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2018/03/07(水) 08:38:23.73ID:eDaElW44
1997年の立花隆の「インターネットはグローバルブレイン」など、90年代は集合知ということが期待を持って叫ばれ
それは10年前のWeb2.0やユビキタス社会が喧伝された時期まで続いた。

しかし、この10年はもはや誰もネットに過剰期待する者などいなくなった

人々はネットで見栄張り合戦し、ウソをつき
ネットでイジメ、集団リンチ、盗撮&うpで他者を侮辱、炎上、ゆとりのバイトテロ連発祭
大手企業とアフィリエイトまとめサイトのスクラムによる、ステルスマーケティング工作の横行、商業汚染と個人情報収集三昧
特定の勢力・組織による政治的な世論のミスリード、思想操作、言論統制、ネット詐欺も発達

これら、およそ集合知とは言えない、
低俗で幼稚で金のにおいばかりなネット空間になってしまい自浄作用も働かないため、誰も希望を持てなくなったためだ。

今や完全にネットは巨大資本の下部となった
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/07(水) 23:21:55.31ID:YAwZrbWa
>>215
どこまでど田舎なんだよそれ
人口一万未満の地元でもそんなインフラくらい有るわ
東京みたいに過剰なのを基準にする必要もないし
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/07(水) 23:55:39.12ID:yrUKImVT
田舎じゃ仕事のモチベーションが下がって駄目。

忙しい都会じゃないと仕事は無理だと思う。

だから企業は必死で上京し都会で働かせてるんだと思う。
ある意味都会って人的労働の集積地=お金製造工場みたいなもんだろうな。

周りが頑張ってるから自分も頑張れる、みたいな。
そりゃ国家あげて東京に人集中させる政策進めるはずだよ。
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/08(木) 08:07:33.85ID:GJ89KUbJ
東京の通勤時間が苦痛。
平均一時間越えてんだっけか、現代版参勤交代。
国家レベルで国民消耗させてたら
そりゃ生産性も消費も衰退するわ
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/08(木) 10:18:56.27ID:u0DAotA4
>>216
そう、定石wただし一昔前の
、地方よりもっとコストが安い中韓アジアに流すのが新しい定石になっただけ、
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/08(木) 11:18:29.17ID:V+niaw7H
>>148
礼儀というより暴力と恐喝でヤクザのしきたりを覚えさせてるだけ。

子供の野球も相当にヤバい。地元の顔役の同和ヤクザ、在日朝鮮人が
仕切ってるからね。

尼崎事件も街の野球ヤクザが薬物で普通の家庭を乗っ取った事件だった。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1349174807/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379837039/35




【野球】「プロ野球の私設応援団」はヤクザとズフズブだった 応援団のケツ持ちは元暴力団員 タダ券は当たり前
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456212415/
【野球賭博】<巨人新チアガール>「元暴力団の叔父」でトラブル!叔父「俺の知っていることは墓場まで持っていくつもりだ」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459670532/l50
【野球】元阪神桧山「日本のプロ野球の一線で活躍するほとんどが韓国人」 WBC優勝の侍ジャパンに在日が3人居た★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1462262106/l50
【高校野球】甲子園の決勝に7人の在日コリアンがいた
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1491723846/
【野球/犯罪】「あっ、グリーニー(覚醒剤)を忘れた!」  練習前に叫んだ投手
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456980161/l50
【速報】なんJ民 大麻と覚醒剤で裁判所からお呼び出しがかかる 拒否したら指名手配
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1466069450/l50
【悲報】座間市9人殺人事件の白石容疑者、なんJ民だった
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1509533815/
<元野球部>座間市9人遺体で衝撃新供述、見えてきた“ウラの顔”
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509530371/
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https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499783502/
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