【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
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すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム（BI）」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。
BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』（プレジデント社）で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。
いくらあれば生活が維持できるのか
わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。
「全員に一律で配る（経済学でいうところのランプサムトランスファー）」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です
難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。
中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。
結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443 >>936
＞病気やケガ、障害などで働けない人
に今ナマポを除いて１５万も払ってないよね？ >>932
そんなことはない
インフレ目標が達成するってことは景気が良くなるってこととほぼ同義だからな
景気が良くなればそれだけ金も儲かるし、金満なら邪魔する理由がない
今インフレ目標の達成を事実上邪魔してる連中は、
財政均衡原理主義の宗教と経済無知で妨害してるだけ 基本BIってAI＆ロボットの全自動生産とセットじゃないと成立しないよ >>872
国にカネ渡すと無駄にしかならんからね
直接医療機関なりに渡すほうが効率がいい
公務員も減らせる
てか公務員いらない、そもそもこのIT社会で そもそもBI拒否するってことは
収入0の人に何もやらんって言ってるのと同義だからなあ
人道に反するよな。
あとナマポあるとかいう奴いるけど審査制だから
無駄に金かかるし取りこぼしが多すぎるから自殺者10万人もいるじゃん このスレで格差社会になるって言われると、それで結構って思っちまったわ。
下に行かないように努力するだけだな。
ケツに火がつくくらいがちょうどいいんじゃないの、あまあまヒッピーもどきの多い世界じゃ ガイ･スタンディングという名前が面白いと俺は思ったんだが、みんな真面目なレスしてるね。 障害者と老人はBI+フードスタンプでいいんじゃね？ >>945
障害者と老人を優遇する意味はない
必要なのは健康な健常者 物価の上昇は避けられない
レタス1,000円なんて事もあるだろうね 医療に関しては国民皆保険だけは残しとけ
年金とその他は廃止してその分をＢＩにすればいい >>917
だから別々にデータ出さないと意味が無いって話な
だから>>894はデータとしては50点
女性も出して100点
混合させたら10点 >>943
君もヒッピーっていうか、子供向けアニメマンガに影響受けすぎじゃない？
努力でなんとかなるなら、世の中そんな気楽なことないね
生産等の効率向上も来るところまできてるし
無能はいくら頑張っても無能で必要とされないのが今後の世の中だから
BIは不要だが社会設計は変えていかないと 市場は労働者じゃなくて消費者が欲しいんだよ
底辺を使ってピンハネして貯めこむ人は要らないんだ >>938
お互い仮定の話に過ぎないが、そもそもメディアで財政のプライマリーバランスに異を唱える意見なんぞ皆無なのはおかしいとは思わないかい？
こんなのは少しでも経済齧ってたらPBを維持する事の無意味さとか当然の話なのに、与党からもこれに異を唱える意見は出ない
長期に渡り先進国に課せられた暗黙のルールだとか憶測はできるが、PBの維持はつまりは現与党政府の意向でもあるんだよ
ココ握られたら経済成長そのものが難しいからね
ただPBの維持云々以前に、現政権でバラ撒き(国民全員に比較的公平に税の分配をする)をする話がこれまで全く出ないって事は、そもそもバラ撒きみたいな自分らに全く見返りの無い物にビタ一文使う気がないって事だよ >>937
払ってはないけど、トータルで支出されてるのはそんなもんじゃない？
ナマポを受けてる場合、国保には入れず指定医療機関での受診と投薬になるけど
これらが100%自治体に請求されてる。
風邪をひいただけでも、100%だと1万くらいはとられてるはずなので
病気が原因でのナマポなら、15万くらいのコストはかかってそう。 >>950
普通に生きてればそんなもんじゃね？
普通に勉強していい大学行って、就活で落ち込み、入社後に落ち込み。
でも今はそれなり。
他人の生活はそこまで知らんが、楽した分だけあとで損すると思うわ。 >>952
与党も一枚岩じゃないし、政治は力関係だからね
安倍首相は消費税増税を延期したり、
連中が「破綻する」と嫌がってるのにマネーサプライ増やし続けたり
最近も三橋貴明と食事して財務省・経団連に消費税やプライマリバランスの件では一発カマしたりしてる
でも政治的に全面戦争では闘えない(勝てない)から
嫌々支出削減もやるし、「働き方改革」や移民や観光誘致については連中の意向を完全に受け入れて推進してる
政府の意向というか、債務対GDP比の縮小、財政の長期的安定は大切なのは自明の論理だからな
それを達成する手段の一つがPB黒字化な訳だけど、それが宗教的絶対目標になってる
本来は不景気ならばらまいて、経済成長させて長期的に債務対GDP比を減らすのが筋
マスコミはただ空気読んで異論排除してるだけだから、もはや語る価値さえない >>954
普通に大学行ってサラリーマンになる普通の人間だけと付き合うとそうだが、上と下両方を知ると考えは変わると思うぞ
下の方のゴミみたいな低能な奴らも国としては何とかしないといけない
下は能力が低すぎて努力の問題じゃないからな
努力すべきことを考える知能さえない まあ国のカネで株価だけ上げるよりはよっぽど多くの人が幸せになれますよ >>929
行政コストを持つと下げないとな
それにはやはり政権交代しかないよ BIより、消費税と本人負担分の社会保険料を廃止してくれた方が嬉しいけどな。
代わりにナマポと後期高齢者医療、介護保険と障害年金は全廃して良いからさw >>957
これな
高値圏で株買いまくったり、海外にばらまいたり
アベノミクスはバカすぎてお話にならない ＞東京大学大学院の柳川範之教授
信用が出来ない。
東電擁護しら連中がこれだしな。
諸葛宗男（東大特任教授）「安心安全心配なし」
関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
小宮山宏（東大元総長）
岡本孝司（東大）※現在中立的発言をしているといううわさがある（未確認）
宮健三（東京大学名誉教授・慶應大学教授）
前川和彦（東大・医・救急医学）
寺井隆幸（東京大学工学系研究科教授）
小佐古敏荘（東大） オレ、子供20人作るからちゃんと年に1680万円くれよな 医療と年金制度維持で月7万円支給なら生活保護より少ないが
まあ自由に使えるということで許せる
それ位に生活保護は恵まれているんだからな 逆進性とギッフェン財をどうにかしないと良い社会にはなんねーよ
>>1でのーがき垂れてるアホも日本がどういう社会を目指すか
そのヴィジョンが欠けてる
ひたらすら逆張りのNo言うだけ、学者なんてやめちまえ ロボットが全ての労働をやってくれるようにならないと無理だな >>966
そしたらロボットの所有者と開発者に富が集中するだけのことじゃ。 これで本当に社会保障その他を全部切り捨てられるならいいよね。
実際はむり 厚生年金平均15万貰えるのが7万になれば氾濫が起きるだろ 今の社会保障給付が120兆円くらいだけど
これを試算の元にするなら社会保険料相当分は負担した上で
社会保障制度なしのBI導入ってことになるか ベーシックインカム国民ひとりあたり7万円を支給するために、日本だと予算が20万円ぐらい必要なんじゃないかなｗ 月7万じゃ生活出来ないな
食費と光熱費か、家賃だけで飛んでいく >>972
生活はできるけど、事故病気のための保険とかも入らないといけないし、入る前に病気したら…
オバマケアみたいに病気でも入れるようにしろって法律で決めると、今保険で財形してる人が割を悔いそうだな >>971
そういう中抜きブラックカスを駆逐するだけで日本人は救われるんだがな
まぁそんな反日在日売国上級が支配してるから日本人は殺され続けるんだが 維新の会様が喚いてた時はマスコミみんなでお神輿してたね
ベーシックインカムとかいう共産詐欺思想 >>975
共産主義社会主義資本主義含め、BI同様の制度で成功してる国がないのが答え。 >>820
年金と健保がなくなるBIなんてないぞ。
あくまでも「最低限の所得補償」だからな。
現在で言えば、年金の基礎年金部分、生活保護、失業保険、児童手当、児童扶養手当、障害年金、
このあたりだな。 今の給料のまま、7万円貰えれば、かなり楽になるな。 生活保護はそいつが態勢整えるまでの救護措置だし
ハロワや労基はその為に、訓練 指導 斡旋する組織
こいつらが破綻してんだから、何したって無理 65歳以上の健康保険禁止にすれば全て解決
糞役に立たない老人が多すぎる 消費税20%の支払い＞BIになるだろ
消費税無くして所得税の累進課税強化が一番簡単 とりあえず佐川長官を片付けてから考えましょうか、、
偉そうにしてんじゃねーぞ（糞の糞）税務署員。 基礎年金：22兆円
生活保護：3.6兆円
失業保険：2.2兆円
児童手当：2.4兆円
その他：1兆円
ここまで約30兆円
消費税増税（8％から16％）17兆円
所得税増税：18兆円
ここまでで、65兆円
消費税は24％へ：プラス8.5兆円
ここまでで、73.5兆円。
月5万なら75兆円で、なんとかいける数字？
一家4人で20万円。増えるのは、消費税4.8万円、税金3万円 欧州でBI実験したところは成功してる
欧州の実験前まではうまくいくかどうかわからなかったが、
欧州の実験後、ほぼうまくいくことが確定した 日本の場合、事務系公務員が少ないから行政の効率化が出来るとかいっても、半分に
なったりしないからな。
国家公務員64万のうち、自衛隊が27万人。
地方公務員274万のうち、100万が教師、警察が29万人、消防が16万人、地下鉄他水道棟が
39万人。 BIやらなくても、
・低所得者に直接現金給付（欧州でやってる）
・低所得者の社会保険負担低減（欧州じゃ当たり前）
・マイナス所得税導入（アメリカでもやってる）
・社会保険負担の所得税化（累進課税＋控除有りで欧州では当たり前） そもそも・・・
条件１）結婚50年
条件２）お見合い
条件３）出来ちゃった婚
未来はない・・・・
半世紀も、「好き！！！大好きよ〜」
はぁ？？？何言っとるんだ！！！この老夫婦！！！
そんな老夫婦は。人口の１％もあるわけねぇーだろ！！！
今の、老夫婦、糞がつくほど！！！仲が悪いぞ！！！
もう一度言うぞ！！！糞がつくほど！！！仲が悪いぞ！！！
糞がつくほど！！！仲が悪いぞ！！！
糞仲だ！！！糞だクソ！！！
いいか！！！今の老夫婦！！！糞がつくほど！！！仲が悪いぞ！！！！！
全員、糞がつくほど！！！仲が悪いぞ！！！
糞ダクソ！！！全部、糞だ！！！NHKみりゃわかるだろ！！！
全部、糞だ！！！NHK見てみろや！！！！！！！！！！！！！！！！ >>988
そりゃ、実験が成功しそうな地域選んでやってて、大失敗なら責任問題
実験した地域の年齢構成・職業などが全体の縮図であるのが最低ライン
その成功例は日本の縮図になってるの？
元気に働く老人ばっかりじゃないよ、日本は BI反対派は、BI導入したらBI以外のすべての社会福祉制度が無くなると勝手に勘違いしてBI反対してる
ところが欧州でBI導入実験したところは、BI導入しても他の社会福祉制度が全部廃止されてるわけじゃない
そもそも、現代はBIだけじゃ病気になったら医療費を賄えないので、欧州はBI導入したからと言って
既存の福祉完全廃止とかやってないよ
日本の新自由主義者系のBI論者は、BI導入してかわりに既存の福祉をすべて廃止しろって主張してるが、
欧州はそれはやってない >>994
それ反対派にでなくてそのBI案だしているBI論者と話してくれ >>1
手取りの2分の１の額だから
受取れれば幸せ 異なったBI案だしている人同士で議論しないのかな
こういうのは >>994
それ賛成理由だよ
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