【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
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すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム(BI)」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム(BI)」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。
BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』(プレジデント社)で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。
いくらあれば生活が維持できるのか
わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。
「全員に一律で配る(経済学でいうところのランプサムトランスファー)」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です
難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。
中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。
結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443 >>882
日本だと、万一、薬代に月額100万かかるガンになっても、安心
もちろん、重粒子線治療などは、民間保険じゃないと受けられない
そもそも、治療施設が少ないから、保険に入っていても受けられるかどうかは運
突然死して早死にしても、長生きして、延命治療しても、どのコースを辿っても、
そこそこ満足のいく治療が受けらるのは日本だけなんだな
この薬は高いので、使えません、とはなかなかならない
その結果、医療費の増大に歯止めがきかないわけだが、大勢がそれを望んでるから、こうなってる
今、もう稼げなくなった人は、現在誰がどう稼いでるとかには関係なく、
出来る限りいい治療を受けたいと思ってるから、その人たちを説得する方法はない
それに、社会保障システムが崩壊する前にどうせ死ぬって人は、何も気にしない 福祉切り捨てと移民政策推進は同時に行えば最悪の治安の悪化を招く
地域社会は完全に終わる
日本社会そのものが滅ぶ
移民推進と福祉や教育などセーフティーネットの充実はセット
移民の子供たちへの教育支援もこれから相当お金をかけないと半グレ天国になる
弱者切り捨てこぼれおちた人たちの怨念はあらゆる違法行為という形で日本全体を覆う >>887
過去に誰かが作った、悪いシステムを、俺が直してやる、ってのは選挙に通りそうな、いい宣伝材料だと思うけど、
どう良くなるのか、説明が無いんだな >>890
良くなるとは思わないんですけど、上でも書きましたが、一国単位経済の発展という、
時代遅れの発想はとらないで済む。国際標準のBIくらいならできると思いますよ。
一ヶ月でたぶん、1万円くらいでしょうね。ほぼ、やらないほうがいいレベル。
日本単位での最低限の生活なんて、保障できるわけがないですからね。
国民という単位の解消なんですよ。それは、現状の社会保障制度の行き詰まりと、
まったく同じ。私は、特に政治家になることはないので。ただ、話としては面白いとは思う。 >>889
わざわざ、日本に移民したいという、日本大好きな外人が大量にいると思ってることが能天気だと思うよ
沈没しそうな日本よりも、まだまだ夢のあるアメリカの方がいいし、
移民の国だから、日本人に差別されることもないし、それぞれの人種ごとのコミュニティもある あと、このBIにせよ、現状の社会保障制度にせよ、これらは日本が事実上の社会主義だった、
1990年代までしか議論の意味がない。
もう日本は資本主義化してしまったので、旧来の社会主義システムは維持できなくなっている。
官僚システムから、企業システムに、力が移っているし、日本企業から、グローバル企業へと、
力が移っている。もう、個人個人で、国民という団結を解消して、グローバル地球市民として、
別の団結の道を得ていくしかないんですよ。国民国家単位から、グローバル単位で考えるしかない。
BIの議論をまともにしていくと、グローバル化による「底辺への競争」という見も蓋もない議論を、
初めて現実のものとして考えることができる。現行の社会保障制度だって、戦後の先進国の既得権益、
でしかないのだから、それは経済の競争力とともに、社会保障も失われていくという議論になる。 社会学・舞田先生より、アラフォー男性の平均年収が20年前より
100万円以上低下した府県がザラにあるとの事。特に埼玉が酷い。
そりゃ少子化や消費低迷になるな、という解りやすさ。
http://tmaita77.blogspot.jp/2018/02/blog-post_22.html?m=1 そんなにすごい制度ならとっくにどこかが成功してるか、今まさに進めてるだろうよ。
資源少ない日本でいきなりやる必要性がない。
過去の高福祉を廃止するためってんなら、BIのまえにやることごまんとある。 >>894
男性に限定している時点でなんだかな
バブル以降、男女で同じ仕事を食い合いしてるんだから、男性が減って、女性が上がる傾向があるだろう
それも加味しなきゃ意味が無い
もちろん、女性で十分な収入があれば、結婚せずとも生きていけるし、気が楽って、当たり前の話 生活保護の14万くらいを配って
無収入は全額、後は収入がこれより上か下かで
差額を分を給与所得者の場合は会社が支給する
ここ額までは所得税は無税 これ以上は税負担
あと国家予算は、前年の使用額を翌年の税収入で埋めるような設計にする
だから仮に所得税収入による負担額はこの割合で変えるようにするとか >>896
でも、様々な利権団体の政治力で、ほぼその改革は不可能でしょう。
だから、BIの議論というのは、極論としての解決策として提示されるのは、
その政治抵抗を意識しているから。改革なんてできっこない、だけど現状も持たない、
じゃあいっその事BIだ、という話。BIが実現不能だなんて、みんな知ってますけど、
そういう利権やしがらみの政治力に対する、一つの批判なんだろうなと。 >>896
> 過去の高福祉を廃止するためってんなら、BIのまえにやることごまんとある。
東京電力を倒産させて、企業年金を全部吐き出させるとかな
JALでやろうとしたら、猛反対されたっけ BIは共産主義に続く新たな宗教だわな
社会保障の延長線上で段階的に改善していって結果的にBIに似たような制度になってしまったのならわかるが突然BIに移行とかハイパーインフレで国を亡ぼす
まあデフレ下の日本じゃ、緩やかなインフレ起こすまでヘリマネーで毎月お小遣い貰えるようにするのはいいがそれも物価見ながら慎重にだ
いつでも廃止出来るようにしないといけない
財源?なあに国債なんて緩やかなインフレ起こすまで2000兆でも5000兆でも上限無く積み上げればいんだよ 7万もらっても、でていくほうが10万とかならみんな死ぬ。 >>898
それで働いても働かなくても可処分所得が変わらない制度にして、誰が働いてくれるん? 母子家庭の子供は犯罪に巻き込まれる可能性が一生涯にわたって高くなる
広島の少女リンチ殺人や船橋の少女生き埋め殺人や川崎の少年首切り殺人
千葉の放火殺人など加害者や被害者のほとんどが母子家庭の子たちです
経済的な支援をして早期の家庭破綻を防ぐべきです
福祉は地域の治安を守るためにある >>902
これは、一国経済単位ではなくて、グローバル単位なので、
それこそマルクスの主張したような、世界政府による徴税権の確立と、
世界銀行・世界統一通貨が必要ですよ。BIというのは飢え死にかと。
現行のグローバリズム自体が共産主義なので、先進国は既得権を失う。
結局は、八方塞なだけですよ。 日本の場合は老人世帯多いのと
給与が横ばい過ぎるから欠点より
利点がでやすそうだが、貧乏人の
幸せなど偉い人は求めてないから >>904
はっきり言えば、可処分所得どころか、共産主義のように飢え死による大量死政策かと。
ろくな話ではないけど、極論としては面白い。 家賃がタダみたいな田舎にいけば働かないでもなんとか生きていけるから
働きたくない人はそれで良いんじゃね >>904
西暦2500年くらいになったらロボットちゃんと一部の大金持ちだけが働いて無職率99.9%の世界になってるやもしれん >>897
男女混合させたら更に下がるんじゃね?
どうせ出すなら別々に出さないと 巨大な一棟建てビルを造って生活困窮者はそこに住まわせる。そのビルには学校もあれば病院もある。今みたいに分散した対象に金ばら撒く制度は無駄の極致。集約して自立を促すと共に、衣食住については面倒見る。 歳入にメスを入れない限り変化は起きない
歳出は軍事費を減らすのが本筋だが、日本の軍事費=米国との関係だから、簡単には減らせないのが問題。 底辺の不幸は上流階級にも牙をむくことはあるのですよ
数年前ドイツでEUの幹部弁護士の娘が
移民の少年に拉致されて強姦されて殺され川に沈められた事件があった
ドイツでは移民政策への影響を考えて報道を控えたがドイツ人は許していない
埼玉で仕事に適応できず経済的に困窮して浮浪していたペルー人研修生による6人殺害事件のように誰がターゲットになるかはわからない
福祉を最優先しないとすぐに日本社会は転落します >>912
女性は、それ以前よりも増えたって話
もちろん、男と同じ仕事をした場合ね 仮想通貨見てたら分かるが
日本人は質より、ネズミ講みたいなゴミ仮想通貨が大好き
貧乏人のこじきが群がる
通貨が分裂すると、普通価値は落ちるはずなのに日本人は持ってたら分裂後の通貨も貰える!
となぜか爆上げする
基本的に目先だけ。三朝暮四
BIとか絶対こいつら好きだ
理屈どうこうじゃくて、このこじきたちは目先得なのは理解できるから飛び付く
全文読まなくても分かる >>902 いつでも廃止出来るようにしないといけない
ヘリマネを財源にするなら必須条件だな
時の経済状況を見て刷れる額が決まるのに、使うための欲しい額が刷れる
という勘違いを振りまいているからなあヘリマネ財源の話は そもそもBIに反対しているのは現行制度でうまい汁すすってる連中だぞ。そこに気をつけろ。 なんでBI導入するとなれば簡単に増税とか負担割合の変更が
すんなりできるのかの説明は欲しいところ
これができるのなら既存の社会保障制度はこんなことになっていないだろう >>100
総額が一緒なら配分割合は増えるな
でも実際はそうはいかない
生活保護の代わりにBI配ってBIの範囲内で生活できない場合、
人権の観点から見殺しにできない。
低所得者には現状とほぼ同じだけ支出される
BIにすると今まで配ってない人にも配るようになる訳だから
よって結局高所得者にタカる人数が増え負担が増えるだけ >>923
どちらかというと、BIというのは、見殺しにする方便だと思われますけどね。 >>920
地域振興券や現金の配布をインフレ率が上がるまで毎月やり続けるのが一番だと思うんだけどな
インフレ率が上がったら終了するアナウンスをメディアを通じて絶え間なく行うことが必須条件だが、
毎月1人10万配ればあっという間に政府のインフレ目標2%は達成される >>923
それはおかしいな
今収入0の人を見殺しにして自殺させてるのに
現ナマポだけ見殺しにできない理由は何か? >>926
そりゃ共産党や活動家がバックについてるからな >>922
政権交代とは本来は歳入歳出の割合が変更することなんだが、民主党政権は継続性に重きを置いて失敗した。 日本は行政効率が悪いからBIも駄目だろう
税制をもっとシンプルにして首都移転しないと効果が上がらない >>925
終了となったときに納得しないぞっていうのが絶対に現れそうなのがなあ
できるのならさっさとやった方がいいに決まっているんだけど。
経済情勢に合わせて毎月の支給額がその都度変わる、月によっては支給額なし
とかできるなら、ヘリマネも使えそうなんだけど >>925
そんなのは百も承知だろうが、そんなので簡単にインフレ目標達成されたら政府関係者は旨い汁が吸えなくなるじゃないの
自分らの利権絡みで膨大な予算を使って旨い汁を吸いつつ目標達成がまだなのでさらなる予算を注ぎ込む
これが政治。政治なんて自分らの為に国民騙してなんぼだよ >>904
労働が社会参加だと考えらる社会に変えられれば
誰でも働こうと思う社会になるさ
今は生産効率の高い人間に給料を払う制度だから
生産効率の低い人間を奴隷化する社会になった
その結果、会社は富をため込み、給料は上がらず、人手は足りない
おまけに少子化が進み下の世代が上の世代を支えきれなくる
会社に金を吐き出させ、生産性の低い人間の雇用が保証できる
そのように社会に変えないと、結果的に中世の格差社会になる >>929
そういえばそうだったか
変更はできたけどそのあとそんなに時間かからずに更に変更(元に戻す方向)されたな >>930
インフレ率見つつ減額していくのが落としどころだけど、舵取りが難しい
毎月変動だとマクロでは安定するが、毎月の額がわからないとマインド的に消費喚起が弱くなるね
毎月10万家族5人で年600万のように皮算用してもらって
お金を使ってもらわないとインフレ率の上がりは弱くなる やってもいいけど、病気やケガ、障害などで働けない人には加算して
トータルで15万くらいもらえるようにしないと >>936
>病気やケガ、障害などで働けない人
に今ナマポを除いて15万も払ってないよね? >>932
そんなことはない
インフレ目標が達成するってことは景気が良くなるってこととほぼ同義だからな
景気が良くなればそれだけ金も儲かるし、金満なら邪魔する理由がない
今インフレ目標の達成を事実上邪魔してる連中は、
財政均衡原理主義の宗教と経済無知で妨害してるだけ 基本BIってAI&ロボットの全自動生産とセットじゃないと成立しないよ >>872
国にカネ渡すと無駄にしかならんからね
直接医療機関なりに渡すほうが効率がいい
公務員も減らせる
てか公務員いらない、そもそもこのIT社会で そもそもBI拒否するってことは
収入0の人に何もやらんって言ってるのと同義だからなあ
人道に反するよな。
あとナマポあるとかいう奴いるけど審査制だから
無駄に金かかるし取りこぼしが多すぎるから自殺者10万人もいるじゃん このスレで格差社会になるって言われると、それで結構って思っちまったわ。
下に行かないように努力するだけだな。
ケツに火がつくくらいがちょうどいいんじゃないの、あまあまヒッピーもどきの多い世界じゃ ガイ・スタンディングという名前が面白いと俺は思ったんだが、みんな真面目なレスしてるね。 障害者と老人はBI+フードスタンプでいいんじゃね? >>945
障害者と老人を優遇する意味はない
必要なのは健康な健常者 物価の上昇は避けられない
レタス1,000円なんて事もあるだろうね 医療に関しては国民皆保険だけは残しとけ
年金とその他は廃止してその分をBIにすればいい >>917
だから別々にデータ出さないと意味が無いって話な
だから>>894はデータとしては50点
女性も出して100点
混合させたら10点 >>943
君もヒッピーっていうか、子供向けアニメマンガに影響受けすぎじゃない?
努力でなんとかなるなら、世の中そんな気楽なことないね
生産等の効率向上も来るところまできてるし
無能はいくら頑張っても無能で必要とされないのが今後の世の中だから
BIは不要だが社会設計は変えていかないと 市場は労働者じゃなくて消費者が欲しいんだよ
底辺を使ってピンハネして貯めこむ人は要らないんだ >>938
お互い仮定の話に過ぎないが、そもそもメディアで財政のプライマリーバランスに異を唱える意見なんぞ皆無なのはおかしいとは思わないかい?
こんなのは少しでも経済齧ってたらPBを維持する事の無意味さとか当然の話なのに、与党からもこれに異を唱える意見は出ない
長期に渡り先進国に課せられた暗黙のルールだとか憶測はできるが、PBの維持はつまりは現与党政府の意向でもあるんだよ
ココ握られたら経済成長そのものが難しいからね
ただPBの維持云々以前に、現政権でバラ撒き(国民全員に比較的公平に税の分配をする)をする話がこれまで全く出ないって事は、そもそもバラ撒きみたいな自分らに全く見返りの無い物にビタ一文使う気がないって事だよ >>937
払ってはないけど、トータルで支出されてるのはそんなもんじゃない?
ナマポを受けてる場合、国保には入れず指定医療機関での受診と投薬になるけど
これらが100%自治体に請求されてる。
風邪をひいただけでも、100%だと1万くらいはとられてるはずなので
病気が原因でのナマポなら、15万くらいのコストはかかってそう。 >>950
普通に生きてればそんなもんじゃね?
普通に勉強していい大学行って、就活で落ち込み、入社後に落ち込み。
でも今はそれなり。
他人の生活はそこまで知らんが、楽した分だけあとで損すると思うわ。 >>952
与党も一枚岩じゃないし、政治は力関係だからね
安倍首相は消費税増税を延期したり、
連中が「破綻する」と嫌がってるのにマネーサプライ増やし続けたり
最近も三橋貴明と食事して財務省・経団連に消費税やプライマリバランスの件では一発カマしたりしてる
でも政治的に全面戦争では闘えない(勝てない)から
嫌々支出削減もやるし、「働き方改革」や移民や観光誘致については連中の意向を完全に受け入れて推進してる
政府の意向というか、債務対GDP比の縮小、財政の長期的安定は大切なのは自明の論理だからな
それを達成する手段の一つがPB黒字化な訳だけど、それが宗教的絶対目標になってる
本来は不景気ならばらまいて、経済成長させて長期的に債務対GDP比を減らすのが筋
マスコミはただ空気読んで異論排除してるだけだから、もはや語る価値さえない >>954
普通に大学行ってサラリーマンになる普通の人間だけと付き合うとそうだが、上と下両方を知ると考えは変わると思うぞ
下の方のゴミみたいな低能な奴らも国としては何とかしないといけない
下は能力が低すぎて努力の問題じゃないからな
努力すべきことを考える知能さえない まあ国のカネで株価だけ上げるよりはよっぽど多くの人が幸せになれますよ >>929
行政コストを持つと下げないとな
それにはやはり政権交代しかないよ BIより、消費税と本人負担分の社会保険料を廃止してくれた方が嬉しいけどな。
代わりにナマポと後期高齢者医療、介護保険と障害年金は全廃して良いからさw >>957
これな
高値圏で株買いまくったり、海外にばらまいたり
アベノミクスはバカすぎてお話にならない >東京大学大学院の柳川範之教授
信用が出来ない。
東電擁護しら連中がこれだしな。
諸葛宗男(東大特任教授)「安心安全心配なし」
関村直人(東大)「炉心溶融(メルトダウン)はありえない」
小宮山宏(東大元総長)
岡本孝司(東大)※現在中立的発言をしているといううわさがある(未確認)
宮健三(東京大学名誉教授・慶應大学教授)
前川和彦(東大・医・救急医学)
寺井隆幸(東京大学工学系研究科教授)
小佐古敏荘(東大) オレ、子供20人作るからちゃんと年に1680万円くれよな 医療と年金制度維持で月7万円支給なら生活保護より少ないが
まあ自由に使えるということで許せる
それ位に生活保護は恵まれているんだからな 逆進性とギッフェン財をどうにかしないと良い社会にはなんねーよ
>>1でのーがき垂れてるアホも日本がどういう社会を目指すか
そのヴィジョンが欠けてる
ひたらすら逆張りのNo言うだけ、学者なんてやめちまえ ロボットが全ての労働をやってくれるようにならないと無理だな >>966
そしたらロボットの所有者と開発者に富が集中するだけのことじゃ。 これで本当に社会保障その他を全部切り捨てられるならいいよね。
実際はむり 厚生年金平均15万貰えるのが7万になれば氾濫が起きるだろ 今の社会保障給付が120兆円くらいだけど
これを試算の元にするなら社会保険料相当分は負担した上で
社会保障制度なしのBI導入ってことになるか ベーシックインカム国民ひとりあたり7万円を支給するために、日本だと予算が20万円ぐらい必要なんじゃないかなw 月7万じゃ生活出来ないな
食費と光熱費か、家賃だけで飛んでいく >>972
生活はできるけど、事故病気のための保険とかも入らないといけないし、入る前に病気したら…
オバマケアみたいに病気でも入れるようにしろって法律で決めると、今保険で財形してる人が割を悔いそうだな >>971
そういう中抜きブラックカスを駆逐するだけで日本人は救われるんだがな
まぁそんな反日在日売国上級が支配してるから日本人は殺され続けるんだが 維新の会様が喚いてた時はマスコミみんなでお神輿してたね
ベーシックインカムとかいう共産詐欺思想 >>975
共産主義社会主義資本主義含め、BI同様の制度で成功してる国がないのが答え。 >>820
年金と健保がなくなるBIなんてないぞ。
あくまでも「最低限の所得補償」だからな。
現在で言えば、年金の基礎年金部分、生活保護、失業保険、児童手当、児童扶養手当、障害年金、
このあたりだな。 今の給料のまま、7万円貰えれば、かなり楽になるな。 生活保護はそいつが態勢整えるまでの救護措置だし
ハロワや労基はその為に、訓練 指導 斡旋する組織
こいつらが破綻してんだから、何したって無理 65歳以上の健康保険禁止にすれば全て解決
糞役に立たない老人が多すぎる 消費税20%の支払い>BIになるだろ
消費税無くして所得税の累進課税強化が一番簡単 とりあえず佐川長官を片付けてから考えましょうか、、
偉そうにしてんじゃねーぞ(糞の糞)税務署員。 基礎年金:22兆円
生活保護:3.6兆円
失業保険:2.2兆円
児童手当:2.4兆円
その他:1兆円
ここまで約30兆円
消費税増税(8%から16%)17兆円
所得税増税:18兆円
ここまでで、65兆円
消費税は24%へ:プラス8.5兆円
ここまでで、73.5兆円。
月5万なら75兆円で、なんとかいける数字?
一家4人で20万円。増えるのは、消費税4.8万円、税金3万円 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。