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【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ノチラ ★
垢版 |
2018/02/22(木) 17:10:06.36ID:CAP_USER
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム(BI)」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム(BI)」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。

BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』(プレジデント社)で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。

いくらあれば生活が維持できるのか

わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。

「全員に一律で配る(経済学でいうところのランプサムトランスファー)」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です

難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。

中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。

結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443
0851名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 13:33:44.97ID:ul+ffffa
>>846
>>93
0853名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 13:40:55.04ID:gwgoTXnm
少なく見積もっても5000兆円欲しい
0854名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 13:43:11.18ID:hRD4pRLv
日本人のみと限定すりゃゴミ生ぽ害人とか死滅するだろうし
有能気取って中抜き乞食してるだけの自称経営者みたいな馬鹿に
中抜き分相応の仕事をしっかり押し付けれるし
そこまで悪い事でもないと思うけどね
貴族気取った無能勘違いバカが下層に働いたら負け。みたいな社会形成しなけりゃ
良いだけの話だしの
0856名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 13:44:31.98ID:7IyOLC3W
AI
「最適解が出たんだけど

もしかして人間要らなくね?
要らないよね?

消しちゃえw」
0858名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 13:54:02.08ID:3ew75F5Y
>>744
なんかトンチンカンな批判だな
おまえ友達に話してもさらっと流されるタイプだろw
0862名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 13:57:53.51ID:sA8tDM6L
BIを一言で言えば貧乏人は死ねだからな
俺は賛成だよ、病気しても治せる金あるし、老後の不安も無いしね
0863名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 13:59:17.01ID:5Y/rGvax
>>855
人頭税じゃなくても、日本で税金をまともに払える世帯は、3500万世帯しかないんだぞ。
BIに必要な100兆円を3500万世帯で割ってみろ。

一世帯あたり、年間300万円の増税をしないと、みんなに7万円配れないんだぞ。

日本の平均所得を知ってるか?
400万円よ。
一生懸命働いて、400万円稼いで、300万円をBIのために取られるわけ。

昔あっただろ、こういう国。
ソビエトの共同農場よ。
強制労働で、子供も労働し、貧困生活で、国からやっと食料のチケットを
もらって生活できるようになる。
0865名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:01:58.56ID:5Y/rGvax
>>860
> 公務員の給与を本当の民間平均にすれば、財源はむしろ余るぐらいなんだがww

数字がまるっきり頭にすら入ってない。
日本全国の警察を閉鎖して、消防署も閉鎖、市役所も全部閉鎖、国会議員も
学校の先生も、ゴミの収集も廃止して、全員クビにしても30兆円。

BIの100兆円なんか程遠い。

BIって言ってるやつって、日常新聞すら読んでないから、日本の予算とか
給料とか税金のしくみすら理解できてない。
0866名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:04:19.57ID:P6rZd7VP
>>863
だから馬鹿は黙ってろ。
国民年金や厚生年金、失業保険などの掛け金すべてが税金として財源になるんだから充分すぎるだろ。
それでも足りなきゃ企業や富裕層に支払わせればいい。
0867名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:04:31.79ID:D10S8mZZ
そういえば給付金もう無さそうだなw
このまま10%時代に突入するんかなぁ
0868名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:07:22.14ID:vZsFVZb0
臨時福祉給付金とか対象めっちゃ少ない上15000円しか貰えない、にも関わらずcm流しまくりなクズ制度いらん
0870名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:20:43.85ID:DzGPMN0j
トンキンを出て地方で生活しろよ
0871名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:21:35.12ID:MHoDx0pQ
>>866
おまえ面白いな
自分じゃ一回も数字書いてないのに、他人には黙ってろか

ほんとにバカっぽい( ´艸`)

>それでも足りなきゃ企業や富裕層に支払わせればいい。

どうやって支払わせるの?
バカじゃないなら、ちょっと書いてみて

そんな途方もないこと、思いつかないよ
0872名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:22:08.98ID:URv9926d
>>859
ベーシックインカムの話は、実は保険制度の話ですよね。
民間保険にしたところで、高齢化と肥大化し続ける社会保障費は変わらないですが。

要するに、ベーシックインカム相当の資金は、ほとんど個人で社会保障のための、
年金保険や医療保険などの金融商品に、自分から入ってくださいという意味で、
国の予算によって、サービスの提供はしませんよという話。
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:25:35.30ID:CwHtaGao
【国民限定】で、生体認証による電子マネーで実施すればいい。

都市部への人口集中は自然に解消するし、
騒がれてる一票の格差だって黙ってても是正されるわ。

生体認証なら、他人の分を奪うことも、口座情報や
クレジット情報をゲットして窃盗するのも不可能。

同居の子供の分は親に等配分する制度にすれば、
DVやらで離婚したいのにできない女性だって
子供の頭分もBIで貰えるから、経済的将来不安を
覚えずに離婚に踏み切り易くなる。

ブラック企業に泣く泣く勤めてる人はさっさと離職できるから
ブラック企業は自然淘汰され、ブラック企業対策など余計なことを
しなくてもOK!

雇用保険、社会保障、年金などの煩瑣な制度も不要になるから
企業も行政も負担軽減。これなら自治体だって助かるわ。
  
0874名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:26:24.50ID:rEQQmv94
>>820
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:28:47.11ID:UjZwRAr4
生活保護は無くせないよ
生活保護というのは、そもそも働けない人が受給するもの
仮にBIになっても働けない人にはBI+生活保障=15万の支給となる
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:28:54.44ID:EK8nY17X
本当にBIの話になると負担の割合の変更がいとも簡単にできるかのように話すヤツが続出するな
それができないから今の社会保障制度がこうなっているのに
なんでBI導入するとなれば簡単に増税とか負担割合の変更がすんなりできるのかの説明は全くなく
「変えればいいのです」で話を終わらせようとする
少し突っ込まれると「じゃあどうするの?」と自分の回答は徹底的に拒否、とかの決まった議論パターン
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:32:35.19ID:usNk9uDj
個人年金とか、保険商品に金が回るだけで、消費が落ち込んですぐに破綻するよ。
そして、一旦破綻すると後戻りができないのがBI
年金の掛け金も後納できなきゃ欠落期間になるし
ナマポも審査に通らんようになる。

中産階級以下は軒並み死ぬし、少子かも悪化してる。
日本沈没を望んでる層がBIを望んでるのよ。
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:35:42.72ID:URv9926d
>>877
BIがいいとは思わないですけど、現行の社会保障制度もどれだけ持つかは分からない。
0879名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:35:44.23ID:MHoDx0pQ
>>872
民間保険は高いよ
それに、保険のランクが明確にある
貧乏人は野垂れ死んでね、金持ちは高度医療で長生きしてね
って言えるのかね?
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:40:55.48ID:URv9926d
>>879
高度医療に関しては、既に日本の医療よりも、お金持ち向けの医療というのがある。
日本の医療に不満はないですけど、国民皆保険の現状でも、平等であるだけで、
事実上の医療水準という形でのランクというのはある。

結局、予算がないだけならまだしも、将来の経済発展そのものが、運用益や税として、
社会保険制度を維持できるだけ収益を生むことにはならない。グローバル化というのは、
本当に大変な時代ですね。
0883名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:41:20.80ID:MHoDx0pQ
>>878
日本で最高ランクに頭のいい連中が考えてもこのレベルしか出来ないんだから、
凡人が考えて、そうそう、いいアイデアが出るわきゃない

もし、こうすれば、みんな助かるって話なら、
それこそ政治家になって引っ張っていけばいいんだけど、BI論者で政治家になったのはいるのかね
まあ、BIじゃなく、社会保障をこう変えれば、幸せになれるって、それこそバカにでもわかる方法が説明できれば、
年収2000万コースだな
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:42:40.17ID:yybq3QnI
でも10万円増税するんでしょう?
0885名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:42:50.91ID:URv9926d
>>881
現在は無であっても、経済発展などの将来の予算の原資があれば、
融通という形で、制度運営は可能でしょうけどね。それがないということは、
BIにしろ、現状の社会保障にしろ、将来の存続が危ないのは同じでしょう。
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:48:08.75ID:gSWmjwgo
悪性インフレを発生させかねない。
消費税増税20%とセットにしないといかんだろう。
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:48:36.69ID:URv9926d
>>883
それね、頭がいいんじゃなくて、戦争に協力させるために社会保障制度を作って、
それに乗っかっているだけで、その場その場の官僚が、政治力や頭脳で、
最適な判断を下したわけではないんですよ。単なる利権です。保険料収入で、
大変な予算が獲得できる。ただ、それだけ。今では、高齢化して支払いが多く、
利権として旨みが少ないというだけ。

あと、私はBI論者ではないですから。BIを通して、現状の制度の欠陥を暴露する、
そのためのネタとしての話としては、BIというのは共産主義者が話をしそうだし、
左翼を目の敵にする右派なんかは喧嘩腰で勝負を挑んできそうで、面白そうでしょうw
ただそれだけ。
0888名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:49:58.29ID:MHoDx0pQ
>>882
日本だと、万一、薬代に月額100万かかるガンになっても、安心
もちろん、重粒子線治療などは、民間保険じゃないと受けられない
そもそも、治療施設が少ないから、保険に入っていても受けられるかどうかは運

突然死して早死にしても、長生きして、延命治療しても、どのコースを辿っても、
そこそこ満足のいく治療が受けらるのは日本だけなんだな

この薬は高いので、使えません、とはなかなかならない
その結果、医療費の増大に歯止めがきかないわけだが、大勢がそれを望んでるから、こうなってる

今、もう稼げなくなった人は、現在誰がどう稼いでるとかには関係なく、
出来る限りいい治療を受けたいと思ってるから、その人たちを説得する方法はない
それに、社会保障システムが崩壊する前にどうせ死ぬって人は、何も気にしない
0889名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 14:50:04.22ID:nmXNiWb4
福祉切り捨てと移民政策推進は同時に行えば最悪の治安の悪化を招く
地域社会は完全に終わる
日本社会そのものが滅ぶ
移民推進と福祉や教育などセーフティーネットの充実はセット
移民の子供たちへの教育支援もこれから相当お金をかけないと半グレ天国になる
弱者切り捨てこぼれおちた人たちの怨念はあらゆる違法行為という形で日本全体を覆う
0890名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:53:16.05ID:MHoDx0pQ
>>887
過去に誰かが作った、悪いシステムを、俺が直してやる、ってのは選挙に通りそうな、いい宣伝材料だと思うけど、
どう良くなるのか、説明が無いんだな
0891名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:57:30.88ID:URv9926d
>>890
良くなるとは思わないんですけど、上でも書きましたが、一国単位経済の発展という、
時代遅れの発想はとらないで済む。国際標準のBIくらいならできると思いますよ。
一ヶ月でたぶん、1万円くらいでしょうね。ほぼ、やらないほうがいいレベル。
日本単位での最低限の生活なんて、保障できるわけがないですからね。
国民という単位の解消なんですよ。それは、現状の社会保障制度の行き詰まりと、
まったく同じ。私は、特に政治家になることはないので。ただ、話としては面白いとは思う。
0892名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 14:58:22.50ID:MHoDx0pQ
>>889
わざわざ、日本に移民したいという、日本大好きな外人が大量にいると思ってることが能天気だと思うよ

沈没しそうな日本よりも、まだまだ夢のあるアメリカの方がいいし、
移民の国だから、日本人に差別されることもないし、それぞれの人種ごとのコミュニティもある
0893名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:01:36.91ID:URv9926d
あと、このBIにせよ、現状の社会保障制度にせよ、これらは日本が事実上の社会主義だった、
1990年代までしか議論の意味がない。

もう日本は資本主義化してしまったので、旧来の社会主義システムは維持できなくなっている。
官僚システムから、企業システムに、力が移っているし、日本企業から、グローバル企業へと、
力が移っている。もう、個人個人で、国民という団結を解消して、グローバル地球市民として、
別の団結の道を得ていくしかないんですよ。国民国家単位から、グローバル単位で考えるしかない。
BIの議論をまともにしていくと、グローバル化による「底辺への競争」という見も蓋もない議論を、
初めて現実のものとして考えることができる。現行の社会保障制度だって、戦後の先進国の既得権益、
でしかないのだから、それは経済の競争力とともに、社会保障も失われていくという議論になる。
0895名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:05:24.36ID:yybq3QnI
>>892
隣の芝は青く見えるもんだよ。
0896名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:06:18.61ID:Y86LoCx9
そんなにすごい制度ならとっくにどこかが成功してるか、今まさに進めてるだろうよ。

資源少ない日本でいきなりやる必要性がない。

過去の高福祉を廃止するためってんなら、BIのまえにやることごまんとある。
0897名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:11:17.50ID:MHoDx0pQ
>>894
男性に限定している時点でなんだかな

バブル以降、男女で同じ仕事を食い合いしてるんだから、男性が減って、女性が上がる傾向があるだろう
それも加味しなきゃ意味が無い

もちろん、女性で十分な収入があれば、結婚せずとも生きていけるし、気が楽って、当たり前の話
0898名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:11:32.01ID:gkeTeUGc
生活保護の14万くらいを配って
無収入は全額、後は収入がこれより上か下かで
差額を分を給与所得者の場合は会社が支給する
ここ額までは所得税は無税 これ以上は税負担

あと国家予算は、前年の使用額を翌年の税収入で埋めるような設計にする
だから仮に所得税収入による負担額はこの割合で変えるようにするとか
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 15:11:48.90ID:URv9926d
>>896
でも、様々な利権団体の政治力で、ほぼその改革は不可能でしょう。

だから、BIの議論というのは、極論としての解決策として提示されるのは、
その政治抵抗を意識しているから。改革なんてできっこない、だけど現状も持たない、
じゃあいっその事BIだ、という話。BIが実現不能だなんて、みんな知ってますけど、
そういう利権やしがらみの政治力に対する、一つの批判なんだろうなと。
0900名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:14:48.49ID:MHoDx0pQ
>>896

> 過去の高福祉を廃止するためってんなら、BIのまえにやることごまんとある。

東京電力を倒産させて、企業年金を全部吐き出させるとかな
JALでやろうとしたら、猛反対されたっけ
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 15:20:15.07ID:kZLwcjrK
無職や無業者などに必要
0902名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:24:55.92ID:PNrEZuDA
BIは共産主義に続く新たな宗教だわな
社会保障の延長線上で段階的に改善していって結果的にBIに似たような制度になってしまったのならわかるが突然BIに移行とかハイパーインフレで国を亡ぼす
まあデフレ下の日本じゃ、緩やかなインフレ起こすまでヘリマネーで毎月お小遣い貰えるようにするのはいいがそれも物価見ながら慎重にだ
いつでも廃止出来るようにしないといけない
財源?なあに国債なんて緩やかなインフレ起こすまで2000兆でも5000兆でも上限無く積み上げればいんだよ
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 15:25:33.68ID:R2GeK3tJ
7万もらっても、でていくほうが10万とかならみんな死ぬ。
0904名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:28:19.62ID:aYTL3T23
>>898
それで働いても働かなくても可処分所得が変わらない制度にして、誰が働いてくれるん?
0905名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 15:28:45.46ID:nmXNiWb4
母子家庭の子供は犯罪に巻き込まれる可能性が一生涯にわたって高くなる
広島の少女リンチ殺人や船橋の少女生き埋め殺人や川崎の少年首切り殺人
千葉の放火殺人など加害者や被害者のほとんどが母子家庭の子たちです
経済的な支援をして早期の家庭破綻を防ぐべきです
福祉は地域の治安を守るためにある
0906名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 15:29:09.65ID:URv9926d
>>902
これは、一国経済単位ではなくて、グローバル単位なので、
それこそマルクスの主張したような、世界政府による徴税権の確立と、
世界銀行・世界統一通貨が必要ですよ。BIというのは飢え死にかと。

現行のグローバリズム自体が共産主義なので、先進国は既得権を失う。
結局は、八方塞なだけですよ。
0907名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 15:33:17.58ID:XfgP3bVu
日本の場合は老人世帯多いのと
給与が横ばい過ぎるから欠点より
利点がでやすそうだが、貧乏人の
幸せなど偉い人は求めてないから
0908名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:35:29.27ID:URv9926d
>>904
はっきり言えば、可処分所得どころか、共産主義のように飢え死による大量死政策かと。
ろくな話ではないけど、極論としては面白い。
0910名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:37:58.16ID:xSHGxyvn
家賃がタダみたいな田舎にいけば働かないでもなんとか生きていけるから
働きたくない人はそれで良いんじゃね
0911名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:38:36.65ID:PNrEZuDA
>>904
西暦2500年くらいになったらロボットちゃんと一部の大金持ちだけが働いて無職率99.9%の世界になってるやもしれん
0913名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:39:41.18ID:F14RM5X2
巨大な一棟建てビルを造って生活困窮者はそこに住まわせる。そのビルには学校もあれば病院もある。今みたいに分散した対象に金ばら撒く制度は無駄の極致。集約して自立を促すと共に、衣食住については面倒見る。
0915名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:40:45.38ID:LLoGcAFI
歳入にメスを入れない限り変化は起きない
歳出は軍事費を減らすのが本筋だが、日本の軍事費=米国との関係だから、簡単には減らせないのが問題。
0916名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:42:02.33ID:nmXNiWb4
底辺の不幸は上流階級にも牙をむくことはあるのですよ
数年前ドイツでEUの幹部弁護士の娘が
移民の少年に拉致されて強姦されて殺され川に沈められた事件があった
ドイツでは移民政策への影響を考えて報道を控えたがドイツ人は許していない
埼玉で仕事に適応できず経済的に困窮して浮浪していたペルー人研修生による6人殺害事件のように誰がターゲットになるかはわからない
福祉を最優先しないとすぐに日本社会は転落します
0919名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 15:48:54.97ID:Ue8r+NpG
仮想通貨見てたら分かるが
日本人は質より、ネズミ講みたいなゴミ仮想通貨が大好き
貧乏人のこじきが群がる
通貨が分裂すると、普通価値は落ちるはずなのに日本人は持ってたら分裂後の通貨も貰える!
となぜか爆上げする

基本的に目先だけ。三朝暮四
BIとか絶対こいつら好きだ
理屈どうこうじゃくて、このこじきたちは目先得なのは理解できるから飛び付く
全文読まなくても分かる
0920名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:50:02.69ID:EK8nY17X
>>902 いつでも廃止出来るようにしないといけない

ヘリマネを財源にするなら必須条件だな
時の経済状況を見て刷れる額が決まるのに、使うための欲しい額が刷れる
という勘違いを振りまいているからなあヘリマネ財源の話は
0921名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:51:01.84ID:F14RM5X2
そもそもBIに反対しているのは現行制度でうまい汁すすってる連中だぞ。そこに気をつけろ。
0922名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:54:22.13ID:EK8nY17X
なんでBI導入するとなれば簡単に増税とか負担割合の変更が
すんなりできるのかの説明は欲しいところ
これができるのなら既存の社会保障制度はこんなことになっていないだろう
0923名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:54:32.36ID:XV8ycZlf
>>100
総額が一緒なら配分割合は増えるな
でも実際はそうはいかない

生活保護の代わりにBI配ってBIの範囲内で生活できない場合、
人権の観点から見殺しにできない。
低所得者には現状とほぼ同じだけ支出される

BIにすると今まで配ってない人にも配るようになる訳だから
よって結局高所得者にタカる人数が増え負担が増えるだけ
0924名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:55:30.79ID:URv9926d
>>923
どちらかというと、BIというのは、見殺しにする方便だと思われますけどね。
0925名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:57:51.70ID:XV8ycZlf
>>920
地域振興券や現金の配布をインフレ率が上がるまで毎月やり続けるのが一番だと思うんだけどな
インフレ率が上がったら終了するアナウンスをメディアを通じて絶え間なく行うことが必須条件だが、
毎月1人10万配ればあっという間に政府のインフレ目標2%は達成される
0926名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 15:58:44.63ID:ADbGtxb8
>>923
それはおかしいな
今収入0の人を見殺しにして自殺させてるのに
現ナマポだけ見殺しにできない理由は何か?
0927名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:00:57.77ID:XV8ycZlf
>>926
そりゃ共産党や活動家がバックについてるからな
0928名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:01:18.17ID:LLoGcAFI
>>922
政権交代とは本来は歳入歳出の割合が変更することなんだが、民主党政権は継続性に重きを置いて失敗した。
0929名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:02:30.90ID:KUwhYlaT
日本は行政効率が悪いからBIも駄目だろう
税制をもっとシンプルにして首都移転しないと効果が上がらない
0930名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:02:32.65ID:EK8nY17X
>>925
終了となったときに納得しないぞっていうのが絶対に現れそうなのがなあ
できるのならさっさとやった方がいいに決まっているんだけど。
経済情勢に合わせて毎月の支給額がその都度変わる、月によっては支給額なし
とかできるなら、ヘリマネも使えそうなんだけど
0932名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:04:44.64ID:PNrEZuDA
>>925
そんなのは百も承知だろうが、そんなので簡単にインフレ目標達成されたら政府関係者は旨い汁が吸えなくなるじゃないの
自分らの利権絡みで膨大な予算を使って旨い汁を吸いつつ目標達成がまだなのでさらなる予算を注ぎ込む
これが政治。政治なんて自分らの為に国民騙してなんぼだよ
0933名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:05:00.52ID:gkeTeUGc
>>904
労働が社会参加だと考えらる社会に変えられれば
誰でも働こうと思う社会になるさ
今は生産効率の高い人間に給料を払う制度だから
生産効率の低い人間を奴隷化する社会になった
その結果、会社は富をため込み、給料は上がらず、人手は足りない
おまけに少子化が進み下の世代が上の世代を支えきれなくる
会社に金を吐き出させ、生産性の低い人間の雇用が保証できる
そのように社会に変えないと、結果的に中世の格差社会になる
0934名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:05:36.69ID:EK8nY17X
>>929
そういえばそうだったか
変更はできたけどそのあとそんなに時間かからずに更に変更(元に戻す方向)されたな
0935名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:08:02.59ID:XV8ycZlf
>>930
インフレ率見つつ減額していくのが落としどころだけど、舵取りが難しい
毎月変動だとマクロでは安定するが、毎月の額がわからないとマインド的に消費喚起が弱くなるね
毎月10万家族5人で年600万のように皮算用してもらって
お金を使ってもらわないとインフレ率の上がりは弱くなる
0936名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:09:06.56ID:UjZwRAr4
やってもいいけど、病気やケガ、障害などで働けない人には加算して
トータルで15万くらいもらえるようにしないと
0937名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:15:55.25ID:ADbGtxb8
>>936
>病気やケガ、障害などで働けない人
に今ナマポを除いて15万も払ってないよね?
0938名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:19:22.84ID:XV8ycZlf
>>932
そんなことはない
インフレ目標が達成するってことは景気が良くなるってこととほぼ同義だからな
景気が良くなればそれだけ金も儲かるし、金満なら邪魔する理由がない
今インフレ目標の達成を事実上邪魔してる連中は、
財政均衡原理主義の宗教と経済無知で妨害してるだけ
0939名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:24:11.35ID:ZTQPVnb/
基本BIってAI&ロボットの全自動生産とセットじゃないと成立しないよ
0940名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:24:26.30
>>872
国にカネ渡すと無駄にしかならんからね
直接医療機関なりに渡すほうが効率がいい
公務員も減らせる

てか公務員いらない、そもそもこのIT社会で
0941名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:24:30.40ID:ADbGtxb8
そもそもBI拒否するってことは
収入0の人に何もやらんって言ってるのと同義だからなあ
人道に反するよな。
あとナマポあるとかいう奴いるけど審査制だから
無駄に金かかるし取りこぼしが多すぎるから自殺者10万人もいるじゃん
0943名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:25:01.40ID:Y86LoCx9
このスレで格差社会になるって言われると、それで結構って思っちまったわ。

下に行かないように努力するだけだな。

ケツに火がつくくらいがちょうどいいんじゃないの、あまあまヒッピーもどきの多い世界じゃ
0944名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:27:36.40ID:Zc+V7WRj
ガイ・スタンディングという名前が面白いと俺は思ったんだが、みんな真面目なレスしてるね。
0945名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:27:40.27ID:kYPkcFIy
障害者と老人はBI+フードスタンプでいいんじゃね?
0946名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:28:46.59ID:ADbGtxb8
>>945
障害者と老人を優遇する意味はない
必要なのは健康な健常者
0948名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:33:12.70ID:FNcwNXwd
医療に関しては国民皆保険だけは残しとけ
年金とその他は廃止してその分をBIにすればいい
0949名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:34:53.36ID:1JTNTCr8
>>917
だから別々にデータ出さないと意味が無いって話な
だから>>894はデータとしては50点
女性も出して100点
混合させたら10点
0950名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:36:32.29ID:XV8ycZlf
>>943
君もヒッピーっていうか、子供向けアニメマンガに影響受けすぎじゃない?
努力でなんとかなるなら、世の中そんな気楽なことないね
生産等の効率向上も来るところまできてるし
無能はいくら頑張っても無能で必要とされないのが今後の世の中だから
BIは不要だが社会設計は変えていかないと
0951名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 16:40:43.08ID:l1iAghK1
市場は労働者じゃなくて消費者が欲しいんだよ
底辺を使ってピンハネして貯めこむ人は要らないんだ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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