【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
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すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム（BI）」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。
BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』（プレジデント社）で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。
いくらあれば生活が維持できるのか
わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。
「全員に一律で配る（経済学でいうところのランプサムトランスファー）」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です
難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。
中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。
結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443 国民以外に配るのなら反対
ついでに今より帰化も厳しくしろ
一部に甘いとか差別だからな 国際結婚して家族呼び寄せてそいつらにもとかふざけたことしたら死刑で >>797
失業保険もなくなるから、実質マイナスだぜ？
BIの行き着く先は、終末思想的に、皆で仲良く死にましょうだよ。 やるなら、日本国籍のみで帰化禁止 帰化取り消しにすべき。 >働かなくても生活費がもらえるようになるため、
サービス残業「えっ、働いても生活費やらないぞ」 >>5
本これだな
ただ超高額BIは国の借金をGDPの二倍にしたが
最低限BIは借金を減らしていく >>794
100兆円だと実際現在の倍の財源がいるから、所得税は累進で100％超えるから、上限90％までにしても、330万以上は40％、法人税は70%、消費税は16％やね。損益分岐点は所得240万円ぐらいで、それ以上なら増税、それ以下なら減税になる。
子供、無職、老人、主婦へ大幅に支給して、勤労コア世帯は全員増税かあ。子沢山田舎のパート主婦世帯が、最強かな。じいちゃん、ばあちゃん、子供3人プラス夫婦で、月49万円支給。少子化対策にはなるかもしれんけどディストピアしか見えんわな。
そもそも、民主国家である限り法案は通らないかもしれんけど。 >>802
今もナマポ貰っているから大差ないよ
公務員の2割は減らせるからそれを財源にしろよ 公務員には給与の半額くらいは政府紙幣で支給したら
使用期限のある政府紙幣
彼らは犯罪しない限りは将来不安がないんだから
やたらと貯めずに使ってもらわないと 国会議員様は無給でボランティアが最善だろ
国民の寄生虫のままじゃ尊厳が保たれないもんね ７万でもいいけど、生活保護の対象者のように
病気やケガ、障害などで働きたくても働けない人には＋10万を支給するとかなら賛成 一世帯あたり 月15万未満の家庭に3万から5万支給するべきと思います
東京5万その他3万
シングルマザーや年金生活のための生活費
生活保護の人を減らすのが目的
あああ AIの進歩に社会の進歩を繋げないと人間社会が崩壊するぞ
BIの導入は遅すぎ
少子化がここまで進む前に早く決定すべきだった 働くのダルいし毎日ゲームやDVD生活してても飽きないし、はよBI実施してくれ 日本みたいに人口が多い国でBIなんぞ不可能だろうにさ
小規模人口国、富裕層の比較的多いな国なら可能
ex）スイス、スウェーデンとか 平均年収422万円
ナマポ月約10万円+税金年金保険等無料で年250万円以上
ＢＩ月7万円で年84万円+給与賞与
ＢＩを貰いつつナマポ並みの所得を稼ごうと思うと別途で月14〜5万円稼がないといけない >>16
日本も資源国だから問題ないな
海底資源や技術だけじゃない、世界に高く売り付けれる素晴らしい自然の恵がある
水だよ 年金生活してるジジババにはＢＩ+年金なの？年金無くなるの 人手不足なわけだから、勤労意欲をあえて損なうような政策をやる理由がない。
ベーシックインカムが必要になるとしたら、どうやっても働けないような層が
一定割合を超えた場合だろ。失業保険では短すぎる、生保では手厚すぎる、というような。 年金、生活保護、健保とかがなくなるんだから、いけるでしょ。
それに1人7万じゃ暮らせないとかいうのも結婚、共同生活とかで一緒に生活する人が
いればいるだけコストは減らせるし、子供だって増えれば家に入る生活費増えるから
少子化にも歯止めかかるんじゃね？
そもそもBI貰ったら働いちゃダメって訳じゃないんだから、もっと欲しければ働けばいいだけの話でしょ。 物価がその分上がるとかないならある程度は良さげだけど。
でも7万円としても消費税で7千円とられるんだよな。 給料が一律支給制になったら、利他心のために働く高貴な人が明確になる。
無償で他人のために働き、功績を残せる人は尊い。
でも今は地位や名誉のために学び働く人が大半だからね。
今の自社会はもう義務教育のときの教育とは別物の社会だもの。
学校でトイレ掃除を熱心にやれば褒められるけど、社会では蔑まされる。
本当に自主的に社会のために働く人の基盤ができていいんじゃない？ 年収差別？
年収の低いホームレスみたいな人に、医療サービス受けたり、できるんだね。
どうぞ、積極的に一番汚らしい不潔な病院を選んでください。
美容院、床屋も、一番汚いカミソリ使い回しの不潔な店員のとこへ行ってください。
それが年収差別を無くします。
テレビも一番つまらないと思うものだけ見てください。
食べ物も一番まずいものを選んでください。
そうすれば年収差別が逆転します。 >>808
現実は公甘い汁を吸うために、法律を変えてでも税金を払わない
職場でつみたてNISA 金融庁、普及拡大にまず自ら
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL20HDR_Q7A021C1000000
税務署職員は節税のアドバイスなんてしないのに、扶養控除とか抜け道を作っては率先して節税とかって話もあるぐらい
公務員以下の貯金さえできない3割以上にのぼる国民世帯のことなんか知らんぷりだよ >>427
田舎なら
家賃4万
光熱費1万
水道3000円
通信費8000円
勿論保険や年金は収入ゼロだからゼロ
13万貰ってるなら7万余る
食費4万で残り3万
これ以上は働け 医療費で詰んだら潔く逝くから早く導入してくれ
詰んだとき用の安楽死施設もセットで希望 >>95
潔く退場とかアホか
差別や格差の意味を学んでこい 勝ち組正社員様には0円で
負け組だけに配ればいいんだよ >>58
故三宅久之さんはこれを指摘してたな。
自分も必要ないから辞退してもいいが、必要になった時には支給して欲しい、なんなら辞退者には勲章だせば喜んで辞退する人は結構いる、とか >>820
ん？年金と生活保護はなくなるだろうけど、健康保険はなくならんで？
むしろ、健保はBIから差し引きされるので、無保険者がゼロになるだけ。
年金や生活保護とBIは、最低限の生活を保証する為の制度で、重複するので一本化される。
健康保険は病気になったときの、医療費負担を軽減するための制度なので、趣旨が違う。
今の生活保護受給者のケースで考えると
今
生活保護が支給され、国民健康保険は不要、医療費も不要。
BI後
BIが支給され、国民健康保険料はBIから徴収される。医療費も有料。
こうなる。 BIってもらうとこしか計算シない人がいるけど、日本の人口の１億２５００万人の
うち働いてるひとは６０００万人しかおらんのよ。
で、全員が毎月７万円を受け取れるようにするには、計算が超簡単。
つまり、働いてる人、全員が毎月１４万円のBI税を払うと、毎月７万円を受け取れる。
つまり働いてる人からみたら、単に税金が毎月７万円増えるだけ。
メリットはゼロ。
つまりBIってのは、働いてる人が、無職にお金を払うシステムでしかないわけよ。
しかも、一人が一人の無職を養う。
いちばんお得な人はだれかっていうと、たとえば無職二人が夫婦になって、
無職ニートを２０人、養子にしてしまう。
そうすると、年収はBIだけで１８５０万円になる。
BIに税金がかからないとすると、年収３０００万円の家庭の手取りを同じになっちゃうわけよ。 トマスモアの「ユートピア」が起源だというけど
ユートピアの国民は全員信仰心を持った善人たちという前提なんだよね >>838
社会保険料の負担が無くなる分の計算は？ 配るのではなくて納税額・累進課税を高めたらいいのに絶対にしない、むしろ金持ち優遇政策を推し進めてる現実。 >>838
人頭税で頭割するような馬鹿は黙ってろ。
累進課税の強化や法人税の強化だけで充分釣りくるわ。 >>839
いやあ、共産主義みたいな夢のお話ですね！ >>842
貧乏人が数の暴力で、金持ちから合法的に盗むわけですな
愉快愉快 >>92
自分の力ではどうにもならい人を救済する必要はあるだろうが
仕事を選んだり、奨学金が返済できないのに働く時間をデモに費やしたり、
一日8時間×週5日しか働かずに貧しいと憂いたりする輩に優しくする必要はない >>845
医者が儲からなくなるなー
民間保険でいいか
アメリカ式だね >>842
> 累進課税の強化や法人税の強化だけで充分釣りくるわ。
払えるわけがないだろうが。
日本の税収が、そもそも３０兆円から５０兆円くらいしかないのに、月に７万円でも
１００兆円かかるんだぞ。
だれが負担するんだよ。
法人税っていうのも現実を知らなさすぎる。
世界から見て日本の法人税が高すぎるから、日本企業はどんどん世界へ逃げて、
世界で稼いだお金を、日本に戻さないで、海外への投資で使っている。
今は法人税を上げて国は、経済が衰退して、下げた国に集まり、そこが急成長している。
あと、社会保障をなくして月額７万円って無理だよ。
老後に７万円なんてアパートの家賃を払ったら、食費も出ない。
もう、駅の地下通路に生活できない人が、通路に何千人も寝てるって状態になる。 やれよ失業者だらけになるんだからAI
で責任はBIっでてことっしょ AI化が進むと失業者が増えるんだから、ベーシックインカムに移行するのは間違いない。
その時はAIやロボットの稼いだ額を国民に分配する。
AIやロボットをすべて国有化するか、税をかける化して財源にする。
そのためには人口は少ないほうがいい。
その分一人一人への分配額が増えるから。
現在の少子化は好都合。
アベと経団連のバカの「移民政策」はすぐ止めさせるべき。
人口が増えると、その分の分け前が減る。
>>570
無駄に居る政治家の給料を減らせば良いんだよ。 日本人のみと限定すりゃゴミ生ぽ害人とか死滅するだろうし
有能気取って中抜き乞食してるだけの自称経営者みたいな馬鹿に
中抜き分相応の仕事をしっかり押し付けれるし
そこまで悪い事でもないと思うけどね
貴族気取った無能勘違いバカが下層に働いたら負け。みたいな社会形成しなけりゃ
良いだけの話だしの AI
「最適解が出たんだけど
もしかして人間要らなくね？
要らないよね？
消しちゃえw」 >>744
なんかトンチンカンな批判だな
おまえ友達に話してもさらっと流されるタイプだろｗ >>407
北米はとっくに医療費は自己負担
普通に暮らしてるぞ >>848
公務員の給与を本当の民間平均にすれば、財源はむしろ余るぐらいなんだがww >>850
安倍は富裕層に都合良いデフレを継続したいだけなんだよ BIを一言で言えば貧乏人は死ねだからな
俺は賛成だよ、病気しても治せる金あるし、老後の不安も無いしね >>855
人頭税じゃなくても、日本で税金をまともに払える世帯は、３５００万世帯しかないんだぞ。
BIに必要な１００兆円を３５００万世帯で割ってみろ。
一世帯あたり、年間３００万円の増税をしないと、みんなに７万円配れないんだぞ。
日本の平均所得を知ってるか？
４００万円よ。
一生懸命働いて、４００万円稼いで、３００万円をBIのために取られるわけ。
昔あっただろ、こういう国。
ソビエトの共同農場よ。
強制労働で、子供も労働し、貧困生活で、国からやっと食料のチケットを
もらって生活できるようになる。 >>860
> 公務員の給与を本当の民間平均にすれば、財源はむしろ余るぐらいなんだがww
数字がまるっきり頭にすら入ってない。
日本全国の警察を閉鎖して、消防署も閉鎖、市役所も全部閉鎖、国会議員も
学校の先生も、ゴミの収集も廃止して、全員クビにしても３０兆円。
BIの１００兆円なんか程遠い。
BIって言ってるやつって、日常新聞すら読んでないから、日本の予算とか
給料とか税金のしくみすら理解できてない。 >>863
だから馬鹿は黙ってろ。
国民年金や厚生年金、失業保険などの掛け金すべてが税金として財源になるんだから充分すぎるだろ。
それでも足りなきゃ企業や富裕層に支払わせればいい。 そういえば給付金もう無さそうだなｗ
このまま１０％時代に突入するんかなぁ 臨時福祉給付金とか対象めっちゃ少ない上15000円しか貰えない、にも関わらずcm流しまくりなクズ制度いらん >>866
おまえ面白いな
自分じゃ一回も数字書いてないのに、他人には黙ってろか
ほんとにバカっぽい( ´艸｀)
＞それでも足りなきゃ企業や富裕層に支払わせればいい。
どうやって支払わせるの？
バカじゃないなら、ちょっと書いてみて
そんな途方もないこと、思いつかないよ >>859
ベーシックインカムの話は、実は保険制度の話ですよね。
民間保険にしたところで、高齢化と肥大化し続ける社会保障費は変わらないですが。
要するに、ベーシックインカム相当の資金は、ほとんど個人で社会保障のための、
年金保険や医療保険などの金融商品に、自分から入ってくださいという意味で、
国の予算によって、サービスの提供はしませんよという話。 【国民限定】で、生体認証による電子マネーで実施すればいい。
都市部への人口集中は自然に解消するし、
騒がれてる一票の格差だって黙ってても是正されるわ。
生体認証なら、他人の分を奪うことも、口座情報や
クレジット情報をゲットして窃盗するのも不可能。
同居の子供の分は親に等配分する制度にすれば、
ＤＶやらで離婚したいのにできない女性だって
子供の頭分もＢＩで貰えるから、経済的将来不安を
覚えずに離婚に踏み切り易くなる。
ブラック企業に泣く泣く勤めてる人はさっさと離職できるから
ブラック企業は自然淘汰され、ブラック企業対策など余計なことを
しなくてもＯＫ！
雇用保険、社会保障、年金などの煩瑣な制度も不要になるから
企業も行政も負担軽減。これなら自治体だって助かるわ。
>>820
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 生活保護は無くせないよ
生活保護というのは、そもそも働けない人が受給するもの
仮にBIになっても働けない人にはBI＋生活保障＝15万の支給となる 本当にBIの話になると負担の割合の変更がいとも簡単にできるかのように話すヤツが続出するな
それができないから今の社会保障制度がこうなっているのに
なんでBI導入するとなれば簡単に増税とか負担割合の変更がすんなりできるのかの説明は全くなく
「変えればいいのです」で話を終わらせようとする
少し突っ込まれると「じゃあどうするの？」と自分の回答は徹底的に拒否、とかの決まった議論パターン 個人年金とか、保険商品に金が回るだけで、消費が落ち込んですぐに破綻するよ。
そして、一旦破綻すると後戻りができないのがBI
年金の掛け金も後納できなきゃ欠落期間になるし
ナマポも審査に通らんようになる。
中産階級以下は軒並み死ぬし、少子かも悪化してる。
日本沈没を望んでる層がBIを望んでるのよ。 >>877
ＢＩがいいとは思わないですけど、現行の社会保障制度もどれだけ持つかは分からない。 >>872
民間保険は高いよ
それに、保険のランクが明確にある
貧乏人は野垂れ死んでね、金持ちは高度医療で長生きしてね
って言えるのかね？ 地方の生活雑貨扱ってる小売とパチ屋だけが幸せになるだろうなあ 無から財源は出てこないんだから他福祉の大規模な切り捨てが待ってるんだけどね >>879
高度医療に関しては、既に日本の医療よりも、お金持ち向けの医療というのがある。
日本の医療に不満はないですけど、国民皆保険の現状でも、平等であるだけで、
事実上の医療水準という形でのランクというのはある。
結局、予算がないだけならまだしも、将来の経済発展そのものが、運用益や税として、
社会保険制度を維持できるだけ収益を生むことにはならない。グローバル化というのは、
本当に大変な時代ですね。 >>878
日本で最高ランクに頭のいい連中が考えてもこのレベルしか出来ないんだから、
凡人が考えて、そうそう、いいアイデアが出るわきゃない
もし、こうすれば、みんな助かるって話なら、
それこそ政治家になって引っ張っていけばいいんだけど、ＢＩ論者で政治家になったのはいるのかね
まあ、BIじゃなく、社会保障をこう変えれば、幸せになれるって、それこそバカにでもわかる方法が説明できれば、
年収2000万コースだな >>881
現在は無であっても、経済発展などの将来の予算の原資があれば、
融通という形で、制度運営は可能でしょうけどね。それがないということは、
ＢＩにしろ、現状の社会保障にしろ、将来の存続が危ないのは同じでしょう。 悪性インフレを発生させかねない。
消費税増税２０％とセットにしないといかんだろう。 >>883
それね、頭がいいんじゃなくて、戦争に協力させるために社会保障制度を作って、
それに乗っかっているだけで、その場その場の官僚が、政治力や頭脳で、
最適な判断を下したわけではないんですよ。単なる利権です。保険料収入で、
大変な予算が獲得できる。ただ、それだけ。今では、高齢化して支払いが多く、
利権として旨みが少ないというだけ。
あと、私はＢＩ論者ではないですから。ＢＩを通して、現状の制度の欠陥を暴露する、
そのためのネタとしての話としては、ＢＩというのは共産主義者が話をしそうだし、
左翼を目の敵にする右派なんかは喧嘩腰で勝負を挑んできそうで、面白そうでしょうｗ
ただそれだけ。 >>882
日本だと、万一、薬代に月額100万かかるガンになっても、安心
もちろん、重粒子線治療などは、民間保険じゃないと受けられない
そもそも、治療施設が少ないから、保険に入っていても受けられるかどうかは運
突然死して早死にしても、長生きして、延命治療しても、どのコースを辿っても、
そこそこ満足のいく治療が受けらるのは日本だけなんだな
この薬は高いので、使えません、とはなかなかならない
その結果、医療費の増大に歯止めがきかないわけだが、大勢がそれを望んでるから、こうなってる
今、もう稼げなくなった人は、現在誰がどう稼いでるとかには関係なく、
出来る限りいい治療を受けたいと思ってるから、その人たちを説得する方法はない
それに、社会保障システムが崩壊する前にどうせ死ぬって人は、何も気にしない 福祉切り捨てと移民政策推進は同時に行えば最悪の治安の悪化を招く
地域社会は完全に終わる
日本社会そのものが滅ぶ
移民推進と福祉や教育などセーフティーネットの充実はセット
移民の子供たちへの教育支援もこれから相当お金をかけないと半グレ天国になる
弱者切り捨てこぼれおちた人たちの怨念はあらゆる違法行為という形で日本全体を覆う >>887
過去に誰かが作った、悪いシステムを、俺が直してやる、ってのは選挙に通りそうな、いい宣伝材料だと思うけど、
どう良くなるのか、説明が無いんだな >>890
良くなるとは思わないんですけど、上でも書きましたが、一国単位経済の発展という、
時代遅れの発想はとらないで済む。国際標準のＢＩくらいならできると思いますよ。
一ヶ月でたぶん、1万円くらいでしょうね。ほぼ、やらないほうがいいレベル。
日本単位での最低限の生活なんて、保障できるわけがないですからね。
国民という単位の解消なんですよ。それは、現状の社会保障制度の行き詰まりと、
まったく同じ。私は、特に政治家になることはないので。ただ、話としては面白いとは思う。 >>889
わざわざ、日本に移民したいという、日本大好きな外人が大量にいると思ってることが能天気だと思うよ
沈没しそうな日本よりも、まだまだ夢のあるアメリカの方がいいし、
移民の国だから、日本人に差別されることもないし、それぞれの人種ごとのコミュニティもある あと、このＢＩにせよ、現状の社会保障制度にせよ、これらは日本が事実上の社会主義だった、
1990年代までしか議論の意味がない。
もう日本は資本主義化してしまったので、旧来の社会主義システムは維持できなくなっている。
官僚システムから、企業システムに、力が移っているし、日本企業から、グローバル企業へと、
力が移っている。もう、個人個人で、国民という団結を解消して、グローバル地球市民として、
別の団結の道を得ていくしかないんですよ。国民国家単位から、グローバル単位で考えるしかない。
ＢＩの議論をまともにしていくと、グローバル化による「底辺への競争」という見も蓋もない議論を、
初めて現実のものとして考えることができる。現行の社会保障制度だって、戦後の先進国の既得権益、
でしかないのだから、それは経済の競争力とともに、社会保障も失われていくという議論になる。 社会学・舞田先生より、アラフォー男性の平均年収が20年前より
100万円以上低下した府県がザラにあるとの事。特に埼玉が酷い。
そりゃ少子化や消費低迷になるな、という解りやすさ。
http://tmaita77.blogspot.jp/2018/02/blog-post_22.html?m=1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
