【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
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すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム(BI)」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。 「ベーシックインカム(BI)」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。 BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』(プレジデント社)で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。 いくらあれば生活が維持できるのか わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。 「全員に一律で配る(経済学でいうところのランプサムトランスファー)」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です 難易度は消費税の比ではない 日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。 中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。 結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。 以下ソース http://president.jp/articles/-/24443 >>769 数ではなく報酬が手厚すぎるのよ。 人事院勧告で決めてるが、基準が大手企業だけを対象にした基準。 百歩譲って、大手企業並みでもいいが、退職金やその後の手厚い恩給は、大手企業とも次元が違う。 その報酬に見合うだけの働きをしてるならいいが、この国の衰退の真因は、役人の無能さの産物。 先を見る目もなければ、現状把握もできない。 元々が大手企業に就職するレベルの学力もあり、決して無能な人材ではないはずだが 役所の組織と言うのは、能力を潰してしまう。 >>773 ナマポと公務員のネタは「思い込み」が多いのでw あてになりませんなw >>773 その通りです。 公務員雇用は公共事業の面もあって、税金を分配してその分消費が増えればいいんだけど実際には、すでに充分過ぎる所得があるが故に貯蓄に回ることが問題。 日本の税制や年金の問題はここに集約されていて、プライマリーバランスを年間50兆円もマイナスに振ってるのにインフレにならずに貯蓄として還流してしまう事がある。 少なくとも公務員の退職金年金は中小の3倍以上ある 老人世代が溜め込んでるってのは、公務員が使わないからだろって思ってる と、ニートが言ってます。 本来なら民間の労働条件あげようという話になるんだけど ネトウヨのニートは公務員だけでなく労働組合も憎む。 結局は働いている人を憎んでいるだけ。 国民年金6万と同じじゃないの、 年金もらうまでに、家と畑と田を手に入れればまあまあ おまけに自宅で金儲けする技をつければ最強 >>771 そういう窓口業務って今はみんな派遣だろ役所でも 7万円で俺は幸せだよ 田舎のボロ屋を借りて ネトゲ廃人になりたい 2万円のボロ家なら余裕で生活できる BIには社会福祉版とネオリベ版があるからね まあ、支持している奴の大半がネオリベ版なんだけど > いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する この作業をする公務員の仕事がなくなってしまうやろ… 一律にお金や食料を支給する制度は歴史的にことごとく失敗しているが BIだけは成功すると考える根拠はなんなんだろう なんで働かない人間だけを対象にして満足できるのかと言う話になるのか? 普通に働いている人が更に良い家に住んだり都心に近いところに住んだり出来るだろうよ。 このオンラインゲームでRMTすれば、時給【200円】稼げるよー MMO創世記からの古典的名作 リネージュ1 ガチャよりRMTしてギラン市場で買った方が安いのは内緒だ 新マジックドール ドラゴンMD4種類実装 基本無料 大規模アップデートを経て、LV55までわずか数時間 釣り放置でレベル上げが可能になりました まずは戦士かドラゴンナイトを育成し、実験場で時給200円↑を目指しましょう PK大好きならUnityサーバー 一択! 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BIの行き着く先は、終末思想的に、皆で仲良く死にましょうだよ。 やるなら、日本国籍のみで帰化禁止 帰化取り消しにすべき。 >働かなくても生活費がもらえるようになるため、 サービス残業「えっ、働いても生活費やらないぞ」 >>5 本これだな ただ超高額BIは国の借金をGDPの二倍にしたが 最低限BIは借金を減らしていく >>794 100兆円だと実際現在の倍の財源がいるから、所得税は累進で100%超えるから、上限90%までにしても、330万以上は40%、法人税は70%、消費税は16%やね。損益分岐点は所得240万円ぐらいで、それ以上なら増税、それ以下なら減税になる。 子供、無職、老人、主婦へ大幅に支給して、勤労コア世帯は全員増税かあ。子沢山田舎のパート主婦世帯が、最強かな。じいちゃん、ばあちゃん、子供3人プラス夫婦で、月49万円支給。少子化対策にはなるかもしれんけどディストピアしか見えんわな。 そもそも、民主国家である限り法案は通らないかもしれんけど。 >>802 今もナマポ貰っているから大差ないよ 公務員の2割は減らせるからそれを財源にしろよ 公務員には給与の半額くらいは政府紙幣で支給したら 使用期限のある政府紙幣 彼らは犯罪しない限りは将来不安がないんだから やたらと貯めずに使ってもらわないと 国会議員様は無給でボランティアが最善だろ 国民の寄生虫のままじゃ尊厳が保たれないもんね 7万でもいいけど、生活保護の対象者のように 病気やケガ、障害などで働きたくても働けない人には+10万を支給するとかなら賛成 一世帯あたり 月15万未満の家庭に3万から5万支給するべきと思います 東京5万その他3万 シングルマザーや年金生活のための生活費 生活保護の人を減らすのが目的 あああ AIの進歩に社会の進歩を繋げないと人間社会が崩壊するぞ BIの導入は遅すぎ 少子化がここまで進む前に早く決定すべきだった 働くのダルいし毎日ゲームやDVD生活してても飽きないし、はよBI実施してくれ 日本みたいに人口が多い国でBIなんぞ不可能だろうにさ 小規模人口国、富裕層の比較的多いな国なら可能 ex)スイス、スウェーデンとか 平均年収422万円 ナマポ月約10万円+税金年金保険等無料で年250万円以上 BI月7万円で年84万円+給与賞与 BIを貰いつつナマポ並みの所得を稼ごうと思うと別途で月14〜5万円稼がないといけない >>16 日本も資源国だから問題ないな 海底資源や技術だけじゃない、世界に高く売り付けれる素晴らしい自然の恵がある 水だよ 年金生活してるジジババにはBI+年金なの?年金無くなるの 人手不足なわけだから、勤労意欲をあえて損なうような政策をやる理由がない。 ベーシックインカムが必要になるとしたら、どうやっても働けないような層が 一定割合を超えた場合だろ。失業保険では短すぎる、生保では手厚すぎる、というような。 年金、生活保護、健保とかがなくなるんだから、いけるでしょ。 それに1人7万じゃ暮らせないとかいうのも結婚、共同生活とかで一緒に生活する人が いればいるだけコストは減らせるし、子供だって増えれば家に入る生活費増えるから 少子化にも歯止めかかるんじゃね? そもそもBI貰ったら働いちゃダメって訳じゃないんだから、もっと欲しければ働けばいいだけの話でしょ。 物価がその分上がるとかないならある程度は良さげだけど。 でも7万円としても消費税で7千円とられるんだよな。 給料が一律支給制になったら、利他心のために働く高貴な人が明確になる。 無償で他人のために働き、功績を残せる人は尊い。 でも今は地位や名誉のために学び働く人が大半だからね。 今の自社会はもう義務教育のときの教育とは別物の社会だもの。 学校でトイレ掃除を熱心にやれば褒められるけど、社会では蔑まされる。 本当に自主的に社会のために働く人の基盤ができていいんじゃない? 年収差別? 年収の低いホームレスみたいな人に、医療サービス受けたり、できるんだね。 どうぞ、積極的に一番汚らしい不潔な病院を選んでください。 美容院、床屋も、一番汚いカミソリ使い回しの不潔な店員のとこへ行ってください。 それが年収差別を無くします。 テレビも一番つまらないと思うものだけ見てください。 食べ物も一番まずいものを選んでください。 そうすれば年収差別が逆転します。 >>808 現実は公甘い汁を吸うために、法律を変えてでも税金を払わない 職場でつみたてNISA 金融庁、普及拡大にまず自ら https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL20HDR_Q7A021C1000000 税務署職員は節税のアドバイスなんてしないのに、扶養控除とか抜け道を作っては率先して節税とかって話もあるぐらい 公務員以下の貯金さえできない3割以上にのぼる国民世帯のことなんか知らんぷりだよ >>427 田舎なら 家賃4万 光熱費1万 水道3000円 通信費8000円 勿論保険や年金は収入ゼロだからゼロ 13万貰ってるなら7万余る 食費4万で残り3万 これ以上は働け 医療費で詰んだら潔く逝くから早く導入してくれ 詰んだとき用の安楽死施設もセットで希望 >>95 潔く退場とかアホか 差別や格差の意味を学んでこい 勝ち組正社員様には0円で 負け組だけに配ればいいんだよ >>58 故三宅久之さんはこれを指摘してたな。 自分も必要ないから辞退してもいいが、必要になった時には支給して欲しい、なんなら辞退者には勲章だせば喜んで辞退する人は結構いる、とか >>820 ん?年金と生活保護はなくなるだろうけど、健康保険はなくならんで? むしろ、健保はBIから差し引きされるので、無保険者がゼロになるだけ。 年金や生活保護とBIは、最低限の生活を保証する為の制度で、重複するので一本化される。 健康保険は病気になったときの、医療費負担を軽減するための制度なので、趣旨が違う。 今の生活保護受給者のケースで考えると 今 生活保護が支給され、国民健康保険は不要、医療費も不要。 BI後 BIが支給され、国民健康保険料はBIから徴収される。医療費も有料。 こうなる。 BIってもらうとこしか計算シない人がいるけど、日本の人口の1億2500万人の うち働いてるひとは6000万人しかおらんのよ。 で、全員が毎月7万円を受け取れるようにするには、計算が超簡単。 つまり、働いてる人、全員が毎月14万円のBI税を払うと、毎月7万円を受け取れる。 つまり働いてる人からみたら、単に税金が毎月7万円増えるだけ。 メリットはゼロ。 つまりBIってのは、働いてる人が、無職にお金を払うシステムでしかないわけよ。 しかも、一人が一人の無職を養う。 いちばんお得な人はだれかっていうと、たとえば無職二人が夫婦になって、 無職ニートを20人、養子にしてしまう。 そうすると、年収はBIだけで1850万円になる。 BIに税金がかからないとすると、年収3000万円の家庭の手取りを同じになっちゃうわけよ。 トマスモアの「ユートピア」が起源だというけど ユートピアの国民は全員信仰心を持った善人たちという前提なんだよね >>838 社会保険料の負担が無くなる分の計算は? 配るのではなくて納税額・累進課税を高めたらいいのに絶対にしない、むしろ金持ち優遇政策を推し進めてる現実。 >>838 人頭税で頭割するような馬鹿は黙ってろ。 累進課税の強化や法人税の強化だけで充分釣りくるわ。 >>839 いやあ、共産主義みたいな夢のお話ですね! >>842 貧乏人が数の暴力で、金持ちから合法的に盗むわけですな 愉快愉快 >>92 自分の力ではどうにもならい人を救済する必要はあるだろうが 仕事を選んだり、奨学金が返済できないのに働く時間をデモに費やしたり、 一日8時間×週5日しか働かずに貧しいと憂いたりする輩に優しくする必要はない >>845 医者が儲からなくなるなー 民間保険でいいか アメリカ式だね >>842 > 累進課税の強化や法人税の強化だけで充分釣りくるわ。 払えるわけがないだろうが。 日本の税収が、そもそも30兆円から50兆円くらいしかないのに、月に7万円でも 100兆円かかるんだぞ。 だれが負担するんだよ。 法人税っていうのも現実を知らなさすぎる。 世界から見て日本の法人税が高すぎるから、日本企業はどんどん世界へ逃げて、 世界で稼いだお金を、日本に戻さないで、海外への投資で使っている。 今は法人税を上げて国は、経済が衰退して、下げた国に集まり、そこが急成長している。 あと、社会保障をなくして月額7万円って無理だよ。 老後に7万円なんてアパートの家賃を払ったら、食費も出ない。 もう、駅の地下通路に生活できない人が、通路に何千人も寝てるって状態になる。 やれよ失業者だらけになるんだからAI で責任はBIっでてことっしょ AI化が進むと失業者が増えるんだから、ベーシックインカムに移行するのは間違いない。 その時はAIやロボットの稼いだ額を国民に分配する。 AIやロボットをすべて国有化するか、税をかける化して財源にする。 そのためには人口は少ないほうがいい。 その分一人一人への分配額が増えるから。 現在の少子化は好都合。 アベと経団連のバカの「移民政策」はすぐ止めさせるべき。 人口が増えると、その分の分け前が減る。 >>570 無駄に居る政治家の給料を減らせば良いんだよ。 日本人のみと限定すりゃゴミ生ぽ害人とか死滅するだろうし 有能気取って中抜き乞食してるだけの自称経営者みたいな馬鹿に 中抜き分相応の仕事をしっかり押し付けれるし そこまで悪い事でもないと思うけどね 貴族気取った無能勘違いバカが下層に働いたら負け。みたいな社会形成しなけりゃ 良いだけの話だしの AI 「最適解が出たんだけど もしかして人間要らなくね? 要らないよね? 消しちゃえw」 >>744 なんかトンチンカンな批判だな おまえ友達に話してもさらっと流されるタイプだろw >>407 北米はとっくに医療費は自己負担 普通に暮らしてるぞ >>848 公務員の給与を本当の民間平均にすれば、財源はむしろ余るぐらいなんだがww >>850 安倍は富裕層に都合良いデフレを継続したいだけなんだよ BIを一言で言えば貧乏人は死ねだからな 俺は賛成だよ、病気しても治せる金あるし、老後の不安も無いしね >>855 人頭税じゃなくても、日本で税金をまともに払える世帯は、3500万世帯しかないんだぞ。 BIに必要な100兆円を3500万世帯で割ってみろ。 一世帯あたり、年間300万円の増税をしないと、みんなに7万円配れないんだぞ。 日本の平均所得を知ってるか? 400万円よ。 一生懸命働いて、400万円稼いで、300万円をBIのために取られるわけ。 昔あっただろ、こういう国。 ソビエトの共同農場よ。 強制労働で、子供も労働し、貧困生活で、国からやっと食料のチケットを もらって生活できるようになる。 >>860 > 公務員の給与を本当の民間平均にすれば、財源はむしろ余るぐらいなんだがww 数字がまるっきり頭にすら入ってない。 日本全国の警察を閉鎖して、消防署も閉鎖、市役所も全部閉鎖、国会議員も 学校の先生も、ゴミの収集も廃止して、全員クビにしても30兆円。 BIの100兆円なんか程遠い。 BIって言ってるやつって、日常新聞すら読んでないから、日本の予算とか 給料とか税金のしくみすら理解できてない。 >>863 だから馬鹿は黙ってろ。 国民年金や厚生年金、失業保険などの掛け金すべてが税金として財源になるんだから充分すぎるだろ。 それでも足りなきゃ企業や富裕層に支払わせればいい。 そういえば給付金もう無さそうだなw このまま10%時代に突入するんかなぁ 臨時福祉給付金とか対象めっちゃ少ない上15000円しか貰えない、にも関わらずcm流しまくりなクズ制度いらん >>866 おまえ面白いな 自分じゃ一回も数字書いてないのに、他人には黙ってろか ほんとにバカっぽい( ´艸`) >それでも足りなきゃ企業や富裕層に支払わせればいい。 どうやって支払わせるの? バカじゃないなら、ちょっと書いてみて そんな途方もないこと、思いつかないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる