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【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
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0001ノチラ ★
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2018/02/22(木) 17:10:06.36ID:CAP_USER
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム(BI)」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム(BI)」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。

BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』(プレジデント社)で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。

いくらあれば生活が維持できるのか

わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。

「全員に一律で配る(経済学でいうところのランプサムトランスファー)」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です

難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。

中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。

結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443
0708名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 03:40:10.35ID:KTtgYz3T
逆だよ、都市部に集まって住む方が、金がかからない。
0709名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 03:41:46.74ID:KTtgYz3T
>>5
公務員にこそ、同一労働、同一賃金をまず導入するべきです。一般企業情報はその後でよい。
0710名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 03:43:24.54ID:KTtgYz3T
>>706
乞食やったら刑務所行きで解決。
0711名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 04:14:27.16ID:8jlom0LY
違うBI論の人たち同士で内容のすり合わせとかやらないんだろうか
さまざまなBI論を、反対する人たちにごちゃっと投げて「さあ賛成しろ」と迫るような
アホ議論ばっかりやってきただけっぽいな
0712名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 04:22:08.26ID:KU6zd3hQ
>>1
「働かざる者食うべからず」

それが古代からの定説
0713名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 04:22:33.98ID:GVr6NF90
幸せにするかしないか、実行もしないで戯言を.
0715名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:02:07.96ID:xTBwwo0V
税率は下がり続けている
インフレ率は下がり続けている
金利は下がり続けている
賛成派・反対派両方に聞きたいけど、この三点は理解できてる?
0716名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:06:47.26ID:MHoDx0pQ
>>195
趣味に生きてるよ
働くと言う限りは、金を稼ぐのが伴うだろう?
誰かに頭を下げて、お金くださいなんてやらない

ゴルフ・スキー・スノボ・テニス、なんでもいいけど、好きなことをしたい人は多いね。
人類のDNAなんてたいそうなものは無く、狩りで獲物を追いかけまわす代わりに、サッカーでボールを追いかけまわすのでも十分に本能は満足する
0717名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:10:30.94ID:MHoDx0pQ
>>710
ははは、刑務所は三食昼寝付きですよ
一人あたりのコストは20万円以上かかってる
世間知らずは怖いねー
0719名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:16:08.65ID:WBGAcJDI
>>376
そう。それが歴史の真実やね。
産業革命で富の集中が起きた結果、総需要が不足して実投資でのリターンが取れなくなる。リターンを求めてマネーが株式市場に流れ込み資産バブルを引き起こす。
その結果一時的に富裕層もそこに乗った靴磨きの少年も資産を増やした。
しかし、実態を伴わないバブルはやがて弾け富裕層も貧困層も地獄に堕ちる。
それらの不満を集めてコミニズムや、ファシズムが台頭し、第二次大戦に至るわけや。
歴史は繰り返される。今どこらへんかわかるか?
0721名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:24:55.74ID:Sz6ceFC1
>>712
それ、地主や資本家のような不労所得者に対する言葉だぞ
底辺より経済停滞させてる日本の富裕層に言うべき
0722名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:25:50.54ID:d8v0ZQEL
国債買うために50兆 お金を刷り続け
株を買い アメリカの国債まで買っている
仕方ないの?面倒臭いわ
0723名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:29:19.72ID:98WTBnn9
普通に、外国人になぜ、生活保護が要るわけ?
外国人の最底辺を日本に負担させるなど論外。
外国に国籍のある人の福祉は、その国籍保有国が担うのが原則。
公営住宅でも外国人に提供する必要はないし、
外国人留学生に贈与型奨学金を提供する義務もない。
雇用でも、基本は日本人。
日本人の賃金や雇用率が上がらないのに、外国人を入れて労働需給を経営者側に有利に仕向けるのは反則。
外国人が貧乏で犯罪を犯すのなら、退去してもらう、二度と入国させないのが原則。
犯罪を多く犯すような国籍の人は、それなりに警戒されて当然。
国籍によっては入国時の指紋押捺義務化や保証金供託は当然のこと。
0724名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:32:48.29ID:t8n1TD9l
>>721
レーニンの引用としてしかその言葉を知らないから
その手の発言をするバカサヨ勘違い君が多いのよ

元々の意味は違う
0725名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:33:13.96ID:98WTBnn9
日本国内で、使い潰してよれよれの40代にしたのは、どこの企業?
その40代を切り捨てて、外国人に入れ替えろと?
どの口が言うのか?経団連。
0726名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:34:18.08ID:ADbGtxb8
>>1
ポジショントークだな
公務員とか準公務員のような立場のやつはBIに反対するってだけ
BIの額以上に働かずに税金食ってるから
0727名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:38:58.13ID:OGO6ZhG5
もうヒロユキに論破されてるじゃん

幸せなれるって
0728名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:39:48.14ID:98WTBnn9
大企業だけ個人より有利な税制で、何が公正だ。
それで、どうやって犯罪が減るというのか?
0729名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:46:54.40ID:98WTBnn9
生活保護制度の問題点は、貧乏な人の機会を奪うという点。
つまり、再起不能に近くする点。
一旦、生活保護に陥ると、普通の貧乏人よりも再起は難しい。
それは意欲を奪う点。
しばらく休息したくとも、「働け働け」と督促で休息もできない。
働いても、その分、生活保護費が削られるから、働く意欲が起きにくい。
財産を子供に残すこともできないから、働く意欲が少なくなる。
0730名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:58:21.48ID:Y6CIGtrw
日本のベーシックインカム議論は年金とか社会保障の行き詰まりのガラガラポン論ばかりだからな
本来はAI等の進化の余剰分を当てるものだからこの金で働きたくない奴は働かなくていいんだよ
0731名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 05:59:03.21ID:X3hWF8Hz
>>8
四半世紀前にいくつも国が潰れてるがな。
0732名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 06:01:51.41ID:wL0jyyGT
誰も幸せとかじゃなくて最低限の金だから・・・
それ以上金ほしいやつは働けってことだろ
ナマポで配るくらいならみんなにB1したほうがましやで
0733名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 06:10:07.67ID:5ROpJcxh
誰も幸せにしないってことはないだろ
財源として社会保障費を回す、高額所得者に増税、相続税(特に大資産家への税率)うp、贈与も課税うp、必要なら資産へも課税として、

資産家=不幸
高額所得者=不幸
資産家の子供=不幸
なまぽ受給者=不幸
医者や製薬会社等の社会保障の既得権益者=不幸
高額な医療保障が必要な人=不幸
中国等から会社だけ作って医療を受けに来る人=不幸
その他日本人以外で社会保障の受益者=不幸


これにあてはまらなければ得だろ?
0734名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 06:17:48.50ID:i9CbzoLL
いずれAIに全部仕事奪われるんだろ。働かなくても生きていける時代がこないとやばいぞ
0738名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 06:32:10.37ID:I4DR4KIi
>>1
7万円で足りない部分は働けばいいだけだろ。訳のわからんことを言っているな。
ベーシックインカムだけで暮らせるようにしてはだめなんだよ。
そうしたら働く人がいなくなって社会が崩壊する。
ベーシックインカムはあくまでも所得の補助でしかない。
0739名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 06:42:28.71ID:j8omxLtS
>>630
地方の放棄地を耕作しながら7万円もらえば生活できそうだな
サラリーマンなんかやってるより自由だし景色はいい人は少ない
理想の暮らしができそう
0740名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 06:46:58.66ID:aB50i9I0
>>98
国策には従う方が楽だよね。是非は別にして。
0743名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 06:59:09.08ID:FlZwSJBI
公務員給与を年収300万まで減額
ボーナスを廃止して導入するべき
既得権益じゃなく平等に分配だわ
0744名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:04:14.99ID:e+ZQDnLb
日本にもスラムができるな
貧富の差、教育の格差がさらに広がって
スラム地区に生まれたら芸能人にでもならない限り一生そこから這い上がれない
アメリカの30年遅れいつもやってる日本
0745名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:11:31.38ID:9tPMkeOT
東大大学院教授は誰の代弁者なのかな?フム。
0747名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:12:06.25ID:e+ZQDnLb
安楽死を認めたら
絶対に死ぬ覚悟でテロや犯罪起こすやつが出てくる
0749名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:15:04.61ID:9tPMkeOT
さすが平均年収1200万の教授様や。しもじもの生活をよく分かっていらっしゃるww
0750名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:19:11.67ID:1ntq/BNN
10年後って誰も判らない時代が来る
0752名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:28:13.95ID:rFF+r4nK
ソシャゲと同じだよ
ログインボーナスとか無料でもらっても
結局、課金勢には勝てない

俺はbi導入しても、基本働くと思うよ、日本人は

そして、学歴偏重主義にクサビを打つことにもなるし
0753名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:31:14.34ID:fSE+SJ2D
>>3
死ねよ底辺乞食
0754名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:35:23.64ID:d7jKxq3F
>>91
インフルや風邪なんて病院行く必要あるのかなって思う
0755名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:39:54.44ID:q6trmCO8
一億人切ってからで良くない?
0756名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:40:52.62ID:WfMotEUJ
アメリカで昔BIやったらうまくいったって結果があったらしい
でも公務員の給与の基準にされるから嫌がる
0757名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:42:35.78ID:6G6eqMMV
全国民って本当に「国民」だけか?
生保みたいに国籍が無くてもBIもらえるとかだったらエラいことになるよ。
0758名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:46:18.44ID:woQ/maK3
子供の頃失業対策的な生活保護を受けている貧乏人は”失対さん”と呼ばれその子も蔑まれていた。
ああはなるまい、と。
それが原動力となって貧乏人の子も頑張って上を目指した。
現に俺の友人(貧乏人)はバイトで必死に働きながら奨学金を受け有名私立を経て東大に行った。
その逆を行くよね、この政策は。
在日とかBが喜ぶだけ。
0759名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:48:49.63ID:s6zAHrXd
そういう結果にしとかないと
役人や政治家が困るからだろ
0760名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 07:57:54.62ID:Tr7yTuxf
在日やBに不当に流れていた生活保護が無くなるのなら
賛成ですよ
0761名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:05:03.31ID:lprvPTGT
貯蓄税を導入しろよ
未来が不安だからと言って
たんまり金かめてる奴が多すぎて不況になるんだよ
溜めすぎると税金がかかるとなりゃ
いやでも使うだろ
0762名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:09:40.76ID:ey0Ev5yV
>>1
そりゃ収入が7万増えて、給料が7万減らされて社会保障も減らされるならマイナスになるわ。
0763名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:10:30.38ID:ey0Ev5yV
>>12
んなわけないだろバカ
0764名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:20:54.32ID:2QdOJDxy
低所得者・生活保護に施しを与えてもリターンがないのが問題。
チャンスさえあればブレイクする発展途上国の人々とは違うのだよ。
0765名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:23:05.62ID:b1VG9ezS
BIに反対とか既得権益者か第三セクター関係者か公務員か医療関係者か身体障害者だけ
0767名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:25:42.38ID:H7A6ecXt
給料が月10万減るんですねえわかります
0768名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:27:01.89ID:/S4ANtTM
公務員の待遇が良すぎるからいけないんだよな。諸悪の根源。
0772名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:35:58.01ID:1wdsp1eA
大歓迎
0773名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:38:30.82ID:MKSCs4XL
>>769
数ではなく報酬が手厚すぎるのよ。

人事院勧告で決めてるが、基準が大手企業だけを対象にした基準。
百歩譲って、大手企業並みでもいいが、退職金やその後の手厚い恩給は、大手企業とも次元が違う。

その報酬に見合うだけの働きをしてるならいいが、この国の衰退の真因は、役人の無能さの産物。

先を見る目もなければ、現状把握もできない。
元々が大手企業に就職するレベルの学力もあり、決して無能な人材ではないはずだが
役所の組織と言うのは、能力を潰してしまう。
0775名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:52:10.43ID:JM4KTVgV
>>773
その通りです。
公務員雇用は公共事業の面もあって、税金を分配してその分消費が増えればいいんだけど実際には、すでに充分過ぎる所得があるが故に貯蓄に回ることが問題。
日本の税制や年金の問題はここに集約されていて、プライマリーバランスを年間50兆円もマイナスに振ってるのにインフレにならずに貯蓄として還流してしまう事がある。
0776名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:53:09.19ID:yNJsNNJW
少なくとも公務員の退職金年金は中小の3倍以上ある
老人世代が溜め込んでるってのは、公務員が使わないからだろって思ってる
0777名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 08:57:00.90ID:xYGt4UoL
と、ニートが言ってます。
本来なら民間の労働条件あげようという話になるんだけど
ネトウヨのニートは公務員だけでなく労働組合も憎む。
結局は働いている人を憎んでいるだけ。
0778名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 09:04:17.15ID:5Bn+vYxJ
国民年金6万と同じじゃないの、
年金もらうまでに、家と畑と田を手に入れればまあまあ
おまけに自宅で金儲けする技をつければ最強
0780名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 09:20:37.66ID:eAvtR7LN
7万円で俺は幸せだよ

田舎のボロ屋を借りて
ネトゲ廃人になりたい

2万円のボロ家なら余裕で生活できる
0783名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 09:26:06.91ID:4319s3M5
BIには社会福祉版とネオリベ版があるからね
まあ、支持している奴の大半がネオリベ版なんだけど
0784名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 09:31:44.98ID:W+doZesR
> いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する

この作業をする公務員の仕事がなくなってしまうやろ…
0787名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 09:49:33.43ID:I5+2gPgU
一律にお金や食料を支給する制度は歴史的にことごとく失敗しているが
BIだけは成功すると考える根拠はなんなんだろう
0788名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 09:55:50.89ID:6NNxmCwY
なんで働かない人間だけを対象にして満足できるのかと言う話になるのか?
普通に働いている人が更に良い家に住んだり都心に近いところに住んだり出来るだろうよ。
0789名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 09:58:28.90ID:c8rViEav
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2018/02/23(金) 10:02:32.19ID:MclbIQ1R
まず日本国籍以外には配らん
医療のただのり外国人排除できる
自腹になれば病院に行く回数も減る
そうすると寿命は短くなって高齢者社会改善される
無駄な年金がカットされる

事故や暴力で慰謝料踏み倒す奴がいるがそいつらからBI取りあげて
被害者に移すってのも使える
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 10:02:41.57ID:+cErV4mV
BIって急にニートになる前提で話し出す人いるよな
なんで急に一生全くの無職になるつもりなのさ
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 10:02:48.73ID:+rtvLlUw
BIで生活が楽になるというのは、短絡的過ぎるのよ。

BI導入で整理、廃止される制度
生活保護、年金、失業保険、最低賃金補償
※最低賃金は地域毎の物価から、生活するのに必要な金額を弾いている制度。
当然、BIが肩代わりするのでなくなる。

BI導入でナマポは廃止されるので、医療費補助なんかがなくなる分、マイナスが大きくなる。

低賃金で働いてる層が楽になるかというと、年金が廃止される分
蓄財傾向が強まるので、金の流れが停滞して益々不景気になり
倒産や首切り、給与カットが横行する。

誰が幸せになるんだろうな。
0793名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 10:05:31.45ID:ke7ZDYBh
これで年金周り、ナマポ周りの役人の費用がどのくらい削れるかだな
試算してみればいいのに
0794名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 10:05:51.16ID:5Y/rGvax
BIっていうと、なんか新しい政策みたいに聞こえるけど、単に生活保護の
所得制限、財産の制限をなくしただけだから。

で、毎月7万円、年間84万円をだれが負担するかってこと。
84万円?12500万人で、100兆円。

で、ちなみに日本で働いてる人の人口は、6000万人。
その人が払うわけだが、一人あたり175万円。
夫婦共働きだと、二人で350万円毎年、払うわけね。
そうすると一人暮らしだと毎年84万円もらえる。

つまり、年収200万円で働いてる人は、毎年175万円支払って、
BIが84万円もらえる。
働いてない人は、収入がないから負担がゼロで、84万円もらえる。

つまり簡単に言うと、働くことに税金をかけて、無職の人は負担ゼロで
お金がもらえるから、無職優遇制度。
たとえば無職が20人集まって生活すると1680万円もらえる。
0796名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 10:07:38.39ID:MclbIQ1R
国民以外に配るのなら反対
ついでに今より帰化も厳しくしろ
一部に甘いとか差別だからな
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 10:09:36.01ID:MclbIQ1R
国際結婚して家族呼び寄せてそいつらにもとかふざけたことしたら死刑で
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 10:10:23.40ID:+rtvLlUw
>>797
失業保険もなくなるから、実質マイナスだぜ?

BIの行き着く先は、終末思想的に、皆で仲良く死にましょうだよ。
0802名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 10:16:51.93ID:VdmkbP2i
やるなら、日本国籍のみで帰化禁止 帰化取り消しにすべき。
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 10:20:01.33ID:gJ0U3vye
>働かなくても生活費がもらえるようになるため、
サービス残業「えっ、働いても生活費やらないぞ」
0805名刺は切らしておりまして
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2018/02/23(金) 10:23:44.62ID:MclbIQ1R
刑事事件起こしたら取り消しでいいな
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/23(金) 10:26:08.89ID:JM4KTVgV
>>794
100兆円だと実際現在の倍の財源がいるから、所得税は累進で100%超えるから、上限90%までにしても、330万以上は40%、法人税は70%、消費税は16%やね。損益分岐点は所得240万円ぐらいで、それ以上なら増税、それ以下なら減税になる。
子供、無職、老人、主婦へ大幅に支給して、勤労コア世帯は全員増税かあ。子沢山田舎のパート主婦世帯が、最強かな。じいちゃん、ばあちゃん、子供3人プラス夫婦で、月49万円支給。少子化対策にはなるかもしれんけどディストピアしか見えんわな。
そもそも、民主国家である限り法案は通らないかもしれんけど。
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