【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
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すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム（BI）」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。
BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』（プレジデント社）で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。
いくらあれば生活が維持できるのか
わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。
「全員に一律で配る（経済学でいうところのランプサムトランスファー）」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です
難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。
中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。
結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443 >>660
じゃあってなに？ じゃあって？ なんの理由で放棄せなアカンねん。 は？ まじで はぁ？ 何言うとんねんコイツ >>633
今のままと言っても社会保障費は増えるから財政は悪化するけどそこは税金の増加を受け止めるってことね
なるほどわかった >>663
退職すんのは自由やろ、そんなもん。 国保に切り替えするだけの話しやんけ、なんやねんお前は 乞食はそもそも財政の悪化だの、他の人の負担など考えないから。 増税は仕方ないでしょ。
少子高齢化なんだから。
あんたはアベガーじゃないかもしれないが、たとえ旧民進党に政権が行っても無い金がどこかから湧いてくるわけじゃ無い。 >>667
社会保険は間違いで社会保障ね。
BI導入されると年金も生活保護もなくなる。
どっちがいいのかという話で、なくなると普通に考えて日本社会が崩壊するだろ。 ＢＩはナマポが死ぬだけだな
他にはとくにデメリットないんじゃないか？ 社会保障給付に歯止めをかけるべく総額にキャップをする目的で既存の社会保障をBIに置き換えるという策と
金を刷って財源とする策とでは
おそらく反対派との距離よりも離れた策になる
まずBI導入派同士で議論しないといけないところじゃないのかね
両方ごちゃと反対派に振って賛成迫る、とか話進むわけないだろ >>617
労働者側は7万あればなんとか暮らせるから
最低賃金しか出さないクソ企業はパスして
もっと条件の良いところをじっくり探すわ
ってなるんじゃない？ >>4 安楽死って本当に考えなくてはならない問題だよね 俺は賛成派 ＞BIは、世界の必然
要するに金持ちが貧乏人のために負担したくないというエゴが
まかり通るようになってしまっとる
20世紀はじめのブルジョア民主主義に逆戻りしそうな勢いだな
そのうち財産がいくらあるかで選挙権が制限されるようになるだろう 税金泥棒の給料を抑えて一般の平均に少し近づけるだけで導入できる じゃあお前は7万円だけでひと月やりくりしてみせろや
ようせぇへん癖に何を偉そうに… ７万円で本当に暮らせるんなら最低賃金だって７万に下げてもいいということになる。 >>677
金持ちがエゴって言われてる。止めないとだな。 >>621
私は住民税非課税ですが
国民健康保険は月額4000円程度ですね去年は。 生活保護に対する医療費、学費にしても免除はもっと別にあるだろ。 国民健康保険って大赤字ですよ。
多くの人が７万で暮らしたらもちませんよw 団塊ジュニア負け組や氷河期非正規は
叩く対象が公務員と生保受給者で
経営者や資本家は叩かない
これはなぜかというと
起業で一発逆転笑とかいう愚かな幻想が
いまだに捨てられないからである
彼らの愚かな脳内では自身は経営者や資本家側なのである 自分達の金でどうにもできないなら、破綻すればいい。 BIってそれだけで生活するものじゃなくて
働いてそれに＋αされることで贅沢品とか嗜好品を買ったり旅行に行くとかで
経済を回すのが目的だと思ってたんだが…
今の一杯一杯な生活をしてる人達は将来の不安から金を貯める思考に走りがちだが
毎月少しでもお金が入ってくれば心に余裕もできて金を使う気になるじゃろうし
悪い考えでは無いと思うんだがな >>686
彼らは所属もないんだからそういうことは官公労に言え。 >>671
BIの支給額は今の年金や生活保護と同程度だけど
BIは支給者の選別、調査や査定のコストがかからない分
有利だと思うんですけどどうですか？ 魍魎に憑りつかれたアホは救えないわ
精神病院入ってくれ ・今の社会保障制度では負担しきれなくなるから緊縮だ。BIを導入しよう
・金を刷って金融緩和すれば景気回復。使い道としてBIを導入しよう
これ同時に出されて賛成できるわけないだろうに
この手のスレでは違うBI 案を掲げる人同士での議論がない
反対派を捕まえて自説をとうとうと述べるだけで終わっているみたいだけど
なんでそうなるのさ >>690
まず、生活保護は地域にもよるけど、独居でも１３万くらいはあるでしょう。
医療費は無料ですよね。
アパートの敷金も役所が払ってくれます。
「メガネが壊れた」と言えば行政がメガネを買ってくれます。
それが一切なくなるわけですよね。 >>693
私の地域だと単身の生活保護費は
71620 円ですね 生活保護の人は医療費無料だから、死にかけた老人が「できるだけのことをやってくれ」というと（ほとんどの人がそういいます）、
医療費は１千万とか２千万とか普通にかかるわけですよ。
財産を調査もせずにこんなことができるわけもない。 >>695
BIが導入されても
日本国憲法第25条第1項があるかぎり安心していいような気がします。 >>1
高額の医療補償を受けてるような人も七万になるんやろ？
氏ねと言うのも同然では。 >>686
アメリカだと、スモールビジネスとして、当たり前の話なんですけどね。
大それた話ではなくて、何か金になる分野の職業を得るというだけの話。
従業員としてやるか、それとも個人事業主としてやるかというだけの話。 BIうんうんよりそのへ理屈から直せばBIなど関係なしに善くなるわい 賭博で濡れ手に粟なボロ儲け産業、20兆円パチンコ産業と国際カジノに課税しようぜ。
カジノは30％だそうだ。なんか少ないような気もするが取り敢えずやるとして
パチンコもちゃんとキツク課税せんとな。これで凄い財源が出来る。
あと官民格差世界一な公務員給料は適正化しろ。公務員を下げるか民間が上がるか割り合いは知らないが
兎に格差是正しないと法令違反。天下り特殊法人とかも渡り鳥茶飲み新聞爺の為に
金使う必要はねえ。公務員の倍盗るが反日偏向報道なＮＨＫも下げるか、他の奇特
検疫ボロ儲け産業；マスゴミ同様特別税を課せ。それでも十分やってけるだろう。
一国あたり何千兆も使う海外ばら撒きも、もうホドホドでいいぞ。長期リターン日本企業が
儲かるから、とか言うがリスク多くインドネシアみたいな事になっては目も当てられない
スーチーミャンマー等9000億もやって過去の借金2兆帳消しとかふざけんなって。
借金帳消だらけだろう。対中国韓国ＯＤＡ含め日本の戦後補償や謝罪はもうとっくに終わっている。
国に余り増える国民からの借金も、国債なんかで溜めてないで国内で有効に使って返して
返済しろよ。
どうだよ。人がまともに暮らしていける額、月20万程度のＢＩ財源まだ足りないか？ カジノとか
海外の賭博莫迦からどんどん稼げ。持ってる奴が好きで使うんだから、日本国内も
月３回とかショボイ事言って無いで金持ち中心にどんどん使わせな。パチンコ利用回数を
規制しないなら、な。 あ、大事なものを忘れた。層化や人殺し、い、いや事件もたまにあは起きる
宗教法人も課税しろよあんなもん。貧乏人の不安に付け込んで金をお布施その他で
巻き上げてるだけだ。〇子様のお相手の切り刻み儀式朝鮮新興宗教法人
ありゃヤバ過ぎるので公安監視対象の元で課税。縁談のお話は解消でいいです。危なくて近寄れない 一国あたり何千兆じゃないね。何千億
単位を間違えたらいけない。 まだあったよな
過去最大に肥大した企業内部留保。自公が企業ＩＲ情報など見た上で
民間給与アゲを要請したが、法的強制力が無いからと財界や横から要らぬ事を言う
労働者の嘘の味方；連合が拒否した。もう法律で賃上げしねーと駄目だし
溜めこむだけなら内部留保に課税しろ１
巨額脱税のタクスヘイブンパナマ文書問題だって、もう世の中に出てしまったんだからな
今更不正を隠す事などまかりとおらない。パナマよりもっと酷い、米国のとある街の
あの組織の脱税の件も、もう世の中に出ちゃったよ。諦めて対処しなさい。
日本だけの話でなく先進国発展途上国全体で社会保障制度を充実させ、人々を
生活雇用不安から解消し、万民活性化。消費増大労働意欲増大で生産性増大や
少子化改善間違い無しだ。引退高齢者も安心して生活し活性化で元気になって
社会保障を減らしたり、年齢体力相応な第二線労働力として、社会で喜んで活き活き活躍
日本など労働力不足を解消しつつ、技術や知恵ノウハウの世代継承も上手くいくぞ。 無い袖は振れない？
日銀が週一ペースで730億円とか使ってるのに？
黒田バズーカ以降だけで300兆円使ってきたのに？
無い袖はブンブン振り回してきただろ BI使い切って飢え死にしそうな人に保護できないと言えるか？
生存権との絡みはどうかを考えれば金を渡すことが意味ないとわかる。
やるなら各種サービスの無償化（補助）だ。住宅、インフラ、
医療、教育などかなと。 >>522
現状の生活保護でも仕事は出来るのだが… 逆だよ、都市部に集まって住む方が、金がかからない。 >>5
公務員にこそ、同一労働、同一賃金をまず導入するべきです。一般企業情報はその後でよい。 違うBI論の人たち同士で内容のすり合わせとかやらないんだろうか
さまざまなBI論を、反対する人たちにごちゃっと投げて「さあ賛成しろ」と迫るような
アホ議論ばっかりやってきただけっぽいな >>1
「働かざる者食うべからず」
それが古代からの定説 税率は下がり続けている
インフレ率は下がり続けている
金利は下がり続けている
賛成派・反対派両方に聞きたいけど、この三点は理解できてる? >>195
趣味に生きてるよ
働くと言う限りは、金を稼ぐのが伴うだろう？
誰かに頭を下げて、お金くださいなんてやらない
ゴルフ・スキー・スノボ・テニス、なんでもいいけど、好きなことをしたい人は多いね。
人類のDNAなんてたいそうなものは無く、狩りで獲物を追いかけまわす代わりに、サッカーでボールを追いかけまわすのでも十分に本能は満足する >>710
ははは、刑務所は三食昼寝付きですよ
一人あたりのコストは２０万円以上かかってる
世間知らずは怖いねー >>715
それと何の関係が？
ややこしそうな奴はブログにでも書いとけよ >>376
そう。それが歴史の真実やね。
産業革命で富の集中が起きた結果、総需要が不足して実投資でのリターンが取れなくなる。リターンを求めてマネーが株式市場に流れ込み資産バブルを引き起こす。
その結果一時的に富裕層もそこに乗った靴磨きの少年も資産を増やした。
しかし、実態を伴わないバブルはやがて弾け富裕層も貧困層も地獄に堕ちる。
それらの不満を集めてコミニズムや、ファシズムが台頭し、第二次大戦に至るわけや。
歴史は繰り返される。今どこらへんかわかるか？ >>712
それ、地主や資本家のような不労所得者に対する言葉だぞ
底辺より経済停滞させてる日本の富裕層に言うべき 国債買うために50兆 お金を刷り続け
株を買い アメリカの国債まで買っている
仕方ないの？面倒臭いわ 普通に、外国人になぜ、生活保護が要るわけ？
外国人の最底辺を日本に負担させるなど論外。
外国に国籍のある人の福祉は、その国籍保有国が担うのが原則。
公営住宅でも外国人に提供する必要はないし、
外国人留学生に贈与型奨学金を提供する義務もない。
雇用でも、基本は日本人。
日本人の賃金や雇用率が上がらないのに、外国人を入れて労働需給を経営者側に有利に仕向けるのは反則。
外国人が貧乏で犯罪を犯すのなら、退去してもらう、二度と入国させないのが原則。
犯罪を多く犯すような国籍の人は、それなりに警戒されて当然。
国籍によっては入国時の指紋押捺義務化や保証金供託は当然のこと。 >>721
レーニンの引用としてしかその言葉を知らないから
その手の発言をするバカサヨ勘違い君が多いのよ
元々の意味は違う 日本国内で、使い潰してよれよれの４０代にしたのは、どこの企業？
その４０代を切り捨てて、外国人に入れ替えろと？
どの口が言うのか？経団連。 >>1
ポジショントークだな
公務員とか準公務員のような立場のやつはBIに反対するってだけ
BIの額以上に働かずに税金食ってるから 大企業だけ個人より有利な税制で、何が公正だ。
それで、どうやって犯罪が減るというのか？ 生活保護制度の問題点は、貧乏な人の機会を奪うという点。
つまり、再起不能に近くする点。
一旦、生活保護に陥ると、普通の貧乏人よりも再起は難しい。
それは意欲を奪う点。
しばらく休息したくとも、「働け働け」と督促で休息もできない。
働いても、その分、生活保護費が削られるから、働く意欲が起きにくい。
財産を子供に残すこともできないから、働く意欲が少なくなる。 日本のベーシックインカム議論は年金とか社会保障の行き詰まりのガラガラポン論ばかりだからな
本来はＡＩ等の進化の余剰分を当てるものだからこの金で働きたくない奴は働かなくていいんだよ 誰も幸せとかじゃなくて最低限の金だから・・・
それ以上金ほしいやつは働けってことだろ
ナマポで配るくらいならみんなにB1したほうがましやで 誰も幸せにしないってことはないだろ
財源として社会保障費を回す、高額所得者に増税、相続税（特に大資産家への税率）うｐ、贈与も課税うｐ、必要なら資産へも課税として、
資産家＝不幸
高額所得者＝不幸
資産家の子供＝不幸
なまぽ受給者＝不幸
医者や製薬会社等の社会保障の既得権益者＝不幸
高額な医療保障が必要な人＝不幸
中国等から会社だけ作って医療を受けに来る人＝不幸
その他日本人以外で社会保障の受益者＝不幸
これにあてはまらなければ得だろ？ いずれAIに全部仕事奪われるんだろ。働かなくても生きていける時代がこないとやばいぞ >>719
産業革命以前にも、
大地主と水呑み百姓の差があったが・・・・・
歴史を知らんってのは怖いな >>1
7万円で足りない部分は働けばいいだけだろ。訳のわからんことを言っているな。
ベーシックインカムだけで暮らせるようにしてはだめなんだよ。
そうしたら働く人がいなくなって社会が崩壊する。
ベーシックインカムはあくまでも所得の補助でしかない。 >>630
地方の放棄地を耕作しながら７万円もらえば生活できそうだな
サラリーマンなんかやってるより自由だし景色はいい人は少ない
理想の暮らしができそう >>98
国策には従う方が楽だよね。是非は別にして。 食・住だけ最低限保証してくれたら別に構わん。現物支給で構わん。 公務員給与を年収３００万まで減額
ボーナスを廃止して導入するべき
既得権益じゃなく平等に分配だわ 日本にもスラムができるな
貧富の差、教育の格差がさらに広がって
スラム地区に生まれたら芸能人にでもならない限り一生そこから這い上がれない
アメリカの30年遅れいつもやってる日本 給料もらってるのに年金も受給できているのはどうなんだろ？ 安楽死を認めたら
絶対に死ぬ覚悟でテロや犯罪起こすやつが出てくる 少なくとも、俺は幸せになれるから>>1は間違っている さすが平均年収1200万の教授様や。しもじもの生活をよく分かっていらっしゃるww ソシャゲと同じだよ
ログインボーナスとか無料でもらっても
結局、課金勢には勝てない
俺はbi導入しても、基本働くと思うよ、日本人は
そして、学歴偏重主義にクサビを打つことにもなるし >>91
インフルや風邪なんて病院行く必要あるのかなって思う アメリカで昔BIやったらうまくいったって結果があったらしい
でも公務員の給与の基準にされるから嫌がる 全国民って本当に「国民」だけか？
生保みたいに国籍が無くてもBIもらえるとかだったらエラいことになるよ。 子供の頃失業対策的な生活保護を受けている貧乏人は”失対さん”と呼ばれその子も蔑まれていた。
ああはなるまい、と。
それが原動力となって貧乏人の子も頑張って上を目指した。
現に俺の友人(貧乏人)はバイトで必死に働きながら奨学金を受け有名私立を経て東大に行った。
その逆を行くよね、この政策は。
在日とかBが喜ぶだけ。 そういう結果にしとかないと
役人や政治家が困るからだろ 在日やBに不当に流れていた生活保護が無くなるのなら
賛成ですよ 貯蓄税を導入しろよ
未来が不安だからと言って
たんまり金かめてる奴が多すぎて不況になるんだよ
溜めすぎると税金がかかるとなりゃ
いやでも使うだろ >>1
そりゃ収入が7万増えて、給料が7万減らされて社会保障も減らされるならマイナスになるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
