【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
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すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム（BI）」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。
BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』（プレジデント社）で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。
いくらあれば生活が維持できるのか
わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。
「全員に一律で配る（経済学でいうところのランプサムトランスファー）」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です
難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。
中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。
結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443 >>569
なんか根本的なところ勘違いしてない
今の制度では成り立たなくなるからBIって話が出てきてるんだよ >>567
それは若いからじゃないですか？
若いならどうってことないですよ。
高齢になって入院とかして１０万必要になったらどこから調達するんですか？ >>513
日本は日本人のものだけではないとか言ったアホもいるからね
しかも驚くことに総理大臣経験者 >>571
仕方ないんでは
犯罪件数が増えたらそれに対して
対策すればいいんでは
現状は減ってるし >>572
税金をつぎ込めば成り立ちますよ。税に耐えられるかは別として。
それはともかく７０過ぎて高齢で働けない、財産もない人はこの制度の元ではどうなるんですか？
見殺しか。
それをはっきりさせないと。 >>133
BIもらう代わりに週三日、教育を受けることを義務付ければ
そういうのも機能するかもしれない
人間って何もないところから自発的に行動するのは無理だと思う 少しはインフレに振れるなら効果あるだろ。消費低迷してんだよ。デフレなんだよ。 >>573
国民健康保険の高額療養費制度を利用したらいいと思います
病院もその支給額を見込んだ額しか請求しません >>579
共産党員じゃないけど今の自民党の世の中でも生活保護は一応あるわけだ。
事業に失敗して全てを失っても払ってきた年金は残る。
それらすべてがなくなるというのなら、どのような世の中になるのか。
それを示してから国民の信を問うべき問題だろう。
だって民主主義なんだもの。 それぞれ掲げるBI策がバラバラだってところからは脱する気配が全くないな >>583
高額医療費の普通の最高額が月１０万程度でしょ。
だから１０万と言っている。
低所得だと高額医療費は５万程度でしょ。
それを月の収入が７万の人が簡単に払えると思えない。 >>584
それでBIは駄目って意見はわかったけど
どうすれば良いって考えなの? >>584
国民年金（老齢基礎年金）
年額 780,100円
月額 65,008円 そんなことより、くだらない生活保護や年金を廃止して税金を半分以下にして欲しい。
もっとも今まで収めた年金は全額返金な。 >>588
今払ってる社会保障費を削るべきじゃないですか。
それとバイトからも漏れなく取るべきです。 >>586
市役所で緊急小口資金の借り入れ制度で
お金を借りてください だから今の老人に払ってる医療費、年金は大幅にカットすべき。
そして時給８００円の人からも８００円の中から年金を払ってもらうべき。 >>597
そんな少ない賃金のバイトの人から年金とったら生活に支障は出ないの? >>3
制限する地点で、かなりコストがかかる。だから、コストを抑えて全員一律にという選択肢になる。
あと、要らない事業を捨てれば、なんとかなるよ。昔、民主党がやりかけていたんだけどね。遠い昔話だね。 そもそも社会保険は賃金で規制されてないですよ。
週の労働時間で規制されている。
社会保険を負担したくない企業のためでしょ。
それは許されないんじゃないか。
だってそのつけは結局、生活保護で払うんですよ。 >>597
こんばんわ。夜中までパトロールお疲れ様です、安倍信者さん。 >>601
政権が安倍じゃなくなったらどこかから金が湧いて出るわけじゃないよ。
そんなこと言ってるから政権が取れないんだよ。 >>600
共産党員と言ったのは訂正するわ
だいたい内容でどの層かわかったわ >>5
公務員の給料が民間より高く設定されている理由は副業禁止とスト権がないから
副業禁止っておまえら耐えられる？株もビットコインもやっちゃいけないんだぞ 年金てのは貧しい人が可哀想だからと免除したらその人はもらえず（免除制度はあるけどね）結局は生活保護になるという性質だから。
年金を払わせないから優しい政権、払わせるから貧乏人に厳しいと一概には言えない。 ＢＩのタチが悪いところ：
社会保障負担から逃れたい企業エゴから出てきてる提案なのに
経営サイドでも資本家でもないカスが近視眼的な損得で賛同してしまう
まさに肉屋を支持するブタ ＞株もビットコインもやっちゃいけないんだぞ
その思い込みはどこから来たの？
たぶん中高年の人だろうけど、今まで数十年ずっとそう思い込んできたの？ 公務員は株もビットコインもやれるけど、
金融庁が調査に入ったら有給とったはずの同僚がコインチェックのオフィースにいたら笑うよね。
兼業禁止とはつまりそういうこと。 全員がもらえるということにお得感がないと思う人はいるだろうね BIは弱者切捨てであることを、切捨てられる弱者が理解してないことが問題だよね。
単に、毎月Ｘ万円の小遣いがもらえる、とか思ってそう。 絶対実現しないことを考えるだけ無駄
これで飯食ってる論者はいるんだろうけど >>229
貯蓄税率 4%なら25年で底をつくだろ。自分たちだけ逃げ切ればいいのか。最低だな 日本人はまじめだから、ほとんどの人が何がしかの労働すると思う。 今日読んだ本によると、100歳越えの長寿の人たちは
重労働の人が多いらしい。
生活が安定したら、以外にも肉体労働をしたがる人が増えると思う。 あり得るシナリオは、企業が「あんた７万あるなら最低賃金で暮らせるね」っていうことで最低賃金しか払わなくなるということ。
これが起こる可能性はかなり高いと思う。
実質的には、利益が出ないダメ企業の経営の尻を国が拭くことになる。 所得非課税枠で暮らしていると、確かに恩恵は感じる。
誰にでも勧められるものではないが。 >>611
でも人間そうなるんだよ
人より得したい（＝楽したい）から、共産主義がうまくいかない。 >>618
まともに国民健康保険を支払ったらBIの７万なんてすぐに消えますよね。
それでどうやって暮らしていくかと。
そもそも国民健康保険は大幅な赤字だし。 資源の無い
自然災害大国の日本
これだけも「BI」の財源確保が出来ないことくらい分かるだろう 糞ボケどもが！
>>617
今でも最低賃金が多いから問題ないんでは 何も職がないのに東京に住む必要は無い。詰まり地方活性化に寄与する施策だと思う。
収入が増えると、消費も増えるから、GDPも上がるしインフレも実現するぞ。 保険料収入分も財源にあてこんで試算しているのに
さも保険料相当分負担がないかのような話しぶりの人もいるんだよなあ
負担割合とか方法も変えるのなら別の議論が要るけど
そこはすんなりうまくいくという見通ししかなかったり 保険の適用範囲を一段階増やして保険料を安い方も選べるようにしたら。 >>623
今の最低賃金より上の人が最低賃金に落ちるのでは？
７万足せば問題ないというのであればそれは問題ないのかもしれないが、
そこまで企業を守る必要があるのかどうか。 最低賃金とセットにしろよ。
もう、売国経団連の言いなりになるなよ。 いつまでも氷河期世代の非正規やニートに夢を見させるなよ。お花畑すぎる >>624
それはあるね
地方なら7万円の価値も上がるから
地方人口の減少が少し落ち着いて
東京が減りそうだね >>617
そんな企業は労基にチクレ。
懲戒的増税対象企業に指定させろ。 >>627
じゃあそんなところやめてもっとまともなところ捜したらいいんでは 7万円くれるぐらいなら
税金を7万円分安くしてくれ >>631
でも、最低賃金は払ってるのだから「合法」じゃん。
合法である限り、全体の賃金そのものはどのみち落ちるんじゃないの？
その尻拭いは税金だけど、そういう社会が健全なのかどうか。
利益を上げて給料を上げるのが健全経営であって国の救貧策を最初から期待するのはおかしい。 >>634
今利益を上げても内部保留で賃金上がらないって言われてるから
それでも同じでは >>632
全体的に（おそらく）賃金が下がるということです。
そういう方向で政府が誘導しているわけだから。
合法である限り、企業は下げる方向へ動く可能性が高い（と思う）。 財源が〜なんて念仏唱えるバカは、GPIFやリニア問題を説明しろよ。
国債発行すれば全く問題ないから。
BIで間違い無く税収アップする。
同時に企業内部留保に課税しろよ。 生活保護は結構なハードルがあるけど、”7万の保証”が確約されれば
もっと色々とチャレンジする人も出るだろうし、稼ぎがある人は”お小遣い”
でガンガン消費するだろうから、一機に成長率とか伸びそうだけどね。 >>635
それこそもっといいところに転職すればいい。 >>636
賃金は下がるって
最低賃金は毎年上がってるからいいんでは？ ★
これで、ナマポ無くなるから、 文句ないやろが！ アホかお前ら！
★ >>634
企業儲かっても給料上がらないから。
配当と内部留保に回るだけ。
行き過ぎた資本主義は自滅の道。 >>640
意味がわからない。
これまで最低賃金より上の職種の人が(仮に）最低賃金に下がっても最低賃金自体は上がってるからいいと？ >>643
いや、今は最賃に近い人の給料は人手不足で上がってるのだが。
上げないと人来ないからね。
田舎だから上がらないというのなら都会に出ればいいだけだし。 ★
文句ないだろ！ おまえら、シャープみてぇな事してんだよ。 まったく無意味な、必要のない！ 高付加価値ってアホアホ機能を製造するだけのな！
★ 私が言っているのはBIは賃金低下への圧力におそらくなるだろうということ。
それに対して「もっといいところに行けばいい」というのは答えになっていない。 ★
生産、サービス過剰が、デフレの原因だと言ってるだろが！ どこまで経済オンチなんだよ！ >>1 お前黙れ！ アホが！
★ >>649
じゃあどうすればいいの
否定だけ言われても困る BIで働かなくなるとかいう奴はアホだろ。
仮に離職する奴が増えれば、更に労働者不足になるから、基本賃金は上がるぞ。
何れにしろ、日本経済にはかなりインパクトのある施策だ。 アホか、所得７万増えるだけの話しやのに、 ほんま経済わかってないのな、おまえら。 >>654
それって反対なだけでしょ
これからどうすればいいのかを言ってもらわないと >>639
いい先が有れば、BI関係無くとっくに転職してるけど？ >>655
景気は上がってるんだから不満があれば転職すればいいんじゃない？ あほちゃうか、 なんで賃金が下がる要因になんねん。 バカだろ。 どういう頭してんだよ。 団塊ジュニア負け組や
氷河期の無職や非正規は一発逆転笑の夢にいまだにすがってる
脳内では未来の起業家笑かなんかのつもりなんだろ
こういうアホが肉屋を支持するブタになって
ますます企業エゴがのさばる日本になる >>660
じゃあってなに？ じゃあって？ なんの理由で放棄せなアカンねん。 は？ まじで はぁ？ 何言うとんねんコイツ >>659
BI導入して社会保険を放棄するよりは今のままがいい。
おそらく大半の有権者はそう選択すると思う。 >>660
じゃあってなに？ じゃあって？ なんの理由で放棄せなアカンねん。 は？ まじで はぁ？ 何言うとんねんコイツ >>633
今のままと言っても社会保障費は増えるから財政は悪化するけどそこは税金の増加を受け止めるってことね
なるほどわかった >>663
退職すんのは自由やろ、そんなもん。 国保に切り替えするだけの話しやんけ、なんやねんお前は 乞食はそもそも財政の悪化だの、他の人の負担など考えないから。 増税は仕方ないでしょ。
少子高齢化なんだから。
あんたはアベガーじゃないかもしれないが、たとえ旧民進党に政権が行っても無い金がどこかから湧いてくるわけじゃ無い。 >>667
社会保険は間違いで社会保障ね。
BI導入されると年金も生活保護もなくなる。
どっちがいいのかという話で、なくなると普通に考えて日本社会が崩壊するだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
