【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム（BI）」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。
BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』（プレジデント社）で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。
いくらあれば生活が維持できるのか
わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。
「全員に一律で配る（経済学でいうところのランプサムトランスファー）」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です
難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。
中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。
結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443 >>435
先進国でハイパーインフレなんて超絶大災害てもなければおこらない >>509
それはそうなるだろうな。
国民への給付だからな。
スレタイに書いてあるし ｗｗ
このスレに経済が少しでもわかるやついるのか？？？？？ ７万もらって生活保護、年金廃止。
稼げない年寄りや障害者はどうするの？ いくつか指摘あるけど最低限の「生活」保障と最低限の「所得」保障
ではまったく別物だから混同しないようにしないとなあ
元ソースに「最低限の所得保障」とあるのに
引き写した後、解説つけるときに「最低限の生活保障」ってなっちゃっている変なブログとか多いわな >>515
年金は廃止だけど掛け金と金利は戻ってくるよ >>510
それBIにする意味ないやん
行政の無駄なコストを削減する為に国民全員に月に幾らか払うから後の保証は何もしないよ。自分等でなんとかしてね。ってのが、BIじゃねーの？ >>517
今若い人はどうすんの？
若い人だっていずれ年取って働けなくなる。
９０歳になってもバイトするの？ >>518
主体は生活保護と年金の廃止やで
生きていけない人には対策しくれるよ
生活保護と違って仕事をすることはできるからね 私は賛成、トリクルダウンセオリーってのがあったけどあれは自動車や土木建築など
特定の業種でしか機能しななかったように、ITの時代では別の分配方法考えないとならないのだろう
おそらくそれがベーシックインカムなのだ
職業訓練はトリクルダウンセオリーの亜種なので機能するのは限定的 >>520
若い人は頑張ってお金貯めて後BIで生活したらいいだけでは >>520
今若い人は老人がお荷物で重くて、バイトで解放してくれんならマシだってよ。 >>1
柳川ってゲーム理論の落ちこぼれじゃん
なんでマクロ語ってるの？ >>524
お金貯まらなかったらどうするの？
年収２００万程度の人も増えているのに金なんか貯まらない。
実際、厚生年金が充実していた時代を生きた今の老人ですら貧困の人は大勢いるわけで 半世紀で子育てなんて目途たつだろ。
９０とか子供が成人するより・・ >>421
この手のスレもごちゃごちゃ
社会保障制度の緊縮のためにBI導入する話も
金刷って財源にする話も
AIの進化に賭ける話も
ごちゃっと反対派に振って
さあ賛成しろ、みたいなアホ議論ばっかり
導入派同士でそれぞれの案についてツッコミ合って議論しているところとかどこかにないだろうかね ベーシックインカムは憲法改正するぐらい困難な話だ。
憲法改正草案で、生活保護の受給基準が改正後には厳しいものになるっていう話しだ。
家族・親族仲が悪くても半ば強制で援助をしなさいになってるし >>528
それだけあればBI分は問題なく貯めれるね
とりあえず、恒久的生活保護受給者の施設収容制度が先決だな。
>>520
年金って自分のお金を積み立てたのを
ある年齢に達したら取り崩していくものなんだよ。
今の制度では、国や会社が半分負担してくれてるだけ
その部分はBIで支給されるはずだから
若者は20になったら自主的に毎月16,490円積み立てていけばいいだけだよ >>533
家族を作らない前提なの？
手取り２０万以下で普通は結婚を躊躇する。
それはそれとして、貯めてない人が一定程度絶対に出てくるはずだが、その人が良い悪いの評価は別として餓死か？ 有効消費人口が減っているからパラダイム転換するべきではある、
日本人のお上任せ、完璧主義は多少是正されるべき、
まずは被雇用者の確定申告義務化からだな。 導入派の人たちは違うBI策を掲げる人と議論をぶつけ合わないのか
なんで反対派に話振るんだろな >>536
家族沢山作ったらいいじゃん
子供5人と奥さんで月に43万円貰えるよ >>535
私が訊いているのは「積み立てればいい」という話じゃない。
それで通用するなら今だって貧困なんて存在しない。
なぜなら「積み立てていればよかった」からという話になる。
実際はそううまくいかない人もいる。
その人はどうするのかという話。
その人が非難に値するとかしないとかいう話はしていない。
結果的に貧困に陥った人をどう解決するのか。 医療費払えない世帯が出てきそうだな
有料で積極的安楽死も認めるなら有
施設収容制度をつくれば、BI受給だけの生活者でも、生活保護なし、年金なしでも行けそうか。
そもそも医療費は今でも月数万は払ってるからBIは全部医療保険へ回ることになる。 >>544
だったら（財源の問題はさておき）今の制度の方がいいという人が大半なんじゃないの？ ＢＩに賛成してるやつ：
・親の年金で生きてるけどそろそろ親が寿命で焦ってる無職
・とにかく社会保障の負担から逃れたい企業
同じ賛成意見でも全然意味が違うｗｗ >>540
そこで、>>457 の観点が持ち上がるわけですよ、
まともな養育もしない無責任な子沢山問題としても。
外国籍への生活保護を廃止しなければ
ベーシックインカムは悪用されるだけなので駄目 ＞「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。
しかし、今の利権を手放すわけがない ＢＩ導入＝＞国保終了＝＞民間生保に市場開放
こういう狙いもあるわけですよ >>536
沖縄の20代の平均年収：255.1万円 ワースト1
沖縄の出生率：1.94 ベスト1 >>547
それは成り立たない
生活保護の方が厚遇だから 稼げない能無しは公務員含め、さっさとクタバレば良い ★
７万円分、 幸せになるやん。 あほかコイツ
★ 1年(半年×2)働けば、有給20日、失業保険3ヶ月(職業訓練だと延長あり)で
月15万円だし、実質BIよりも待遇いいだろ？ 弱者を叩いてる人も結局は政府任せなんだから性根は同じだ
政府頼りか政府任せかの違いってだけ クタバレと言う意味では長生きが素晴らしいは
見直しになって人工呼吸機での延命は改善されると思う >>550
一生仕事しないってこともないだろうけど、
いまは非正規も多いし、そもそも国民のほとんどは満足に退職金もない中小企業勤務だろう。
何が言いたいかというと、６０すぎても満足な蓄えはない人が今後はどんどん増える。
年金もなく７万では暮らせないから９０歳でもバイトするの？ >>557
別に増えてもいいんでは
その人が選択した人生だし >>554
生活保護は親の建てた家を売って一文無しにならないともらえない。
親の家のパラサイトの無職はタダで７万もらえるものならもらいたいのでは？ >>561
バイトしたらいいんでは
その方が長生きできるし
他の人との付き合いも広がるから
安楽死、尊厳死ならぬ、希望死（健康体の安楽死）も同時に実現しないとな。
>>561
退職金も賃金の一部を会社が積み立てたお金だよ
それに、7万あれば暮らせますよ？
私は今、家賃3万食費3万光熱費0.5万くらいでやってます。 >>564
そういう生き方がいいならそれでもいいんでは
BIの仕組み的にはそんな生き方もありでしょ >>565
健康で雇ってくれるのならやったらいいと思うが、
普通は７０過ぎたらどこも雇わないし体力的にも長く働けない。
それはどう解決するの？
そうなるくらいなら今の制度の方がマシだと考える人の方が多いだろう。 >>37
消費税無くす？財源わ…とか安倍パーたろが言い出すぞ… >>563
まあそれはいいんだが問題はギャンブルやった後なのよね
言い方は酷かもしれんが犯罪に走る人間もその分増えたりする可能性があるのではないかって事 >>569
なんか根本的なところ勘違いしてない
今の制度では成り立たなくなるからBIって話が出てきてるんだよ >>567
それは若いからじゃないですか？
若いならどうってことないですよ。
高齢になって入院とかして１０万必要になったらどこから調達するんですか？ >>513
日本は日本人のものだけではないとか言ったアホもいるからね
しかも驚くことに総理大臣経験者 >>571
仕方ないんでは
犯罪件数が増えたらそれに対して
対策すればいいんでは
現状は減ってるし >>572
税金をつぎ込めば成り立ちますよ。税に耐えられるかは別として。
それはともかく７０過ぎて高齢で働けない、財産もない人はこの制度の元ではどうなるんですか？
見殺しか。
それをはっきりさせないと。 >>133
BIもらう代わりに週三日、教育を受けることを義務付ければ
そういうのも機能するかもしれない
人間って何もないところから自発的に行動するのは無理だと思う 少しはインフレに振れるなら効果あるだろ。消費低迷してんだよ。デフレなんだよ。 >>573
国民健康保険の高額療養費制度を利用したらいいと思います
病院もその支給額を見込んだ額しか請求しません >>579
共産党員じゃないけど今の自民党の世の中でも生活保護は一応あるわけだ。
事業に失敗して全てを失っても払ってきた年金は残る。
それらすべてがなくなるというのなら、どのような世の中になるのか。
それを示してから国民の信を問うべき問題だろう。
だって民主主義なんだもの。 それぞれ掲げるBI策がバラバラだってところからは脱する気配が全くないな >>583
高額医療費の普通の最高額が月１０万程度でしょ。
だから１０万と言っている。
低所得だと高額医療費は５万程度でしょ。
それを月の収入が７万の人が簡単に払えると思えない。 >>584
それでBIは駄目って意見はわかったけど
どうすれば良いって考えなの? >>584
国民年金（老齢基礎年金）
年額 780,100円
月額 65,008円 そんなことより、くだらない生活保護や年金を廃止して税金を半分以下にして欲しい。
もっとも今まで収めた年金は全額返金な。 >>588
今払ってる社会保障費を削るべきじゃないですか。
それとバイトからも漏れなく取るべきです。 >>586
市役所で緊急小口資金の借り入れ制度で
お金を借りてください だから今の老人に払ってる医療費、年金は大幅にカットすべき。
そして時給８００円の人からも８００円の中から年金を払ってもらうべき。 >>597
そんな少ない賃金のバイトの人から年金とったら生活に支障は出ないの? >>3
制限する地点で、かなりコストがかかる。だから、コストを抑えて全員一律にという選択肢になる。
あと、要らない事業を捨てれば、なんとかなるよ。昔、民主党がやりかけていたんだけどね。遠い昔話だね。 そもそも社会保険は賃金で規制されてないですよ。
週の労働時間で規制されている。
社会保険を負担したくない企業のためでしょ。
それは許されないんじゃないか。
だってそのつけは結局、生活保護で払うんですよ。 >>597
こんばんわ。夜中までパトロールお疲れ様です、安倍信者さん。 >>601
政権が安倍じゃなくなったらどこかから金が湧いて出るわけじゃないよ。
そんなこと言ってるから政権が取れないんだよ。 >>600
共産党員と言ったのは訂正するわ
だいたい内容でどの層かわかったわ >>5
公務員の給料が民間より高く設定されている理由は副業禁止とスト権がないから
副業禁止っておまえら耐えられる？株もビットコインもやっちゃいけないんだぞ 年金てのは貧しい人が可哀想だからと免除したらその人はもらえず（免除制度はあるけどね）結局は生活保護になるという性質だから。
年金を払わせないから優しい政権、払わせるから貧乏人に厳しいと一概には言えない。 ＢＩのタチが悪いところ：
社会保障負担から逃れたい企業エゴから出てきてる提案なのに
経営サイドでも資本家でもないカスが近視眼的な損得で賛同してしまう
まさに肉屋を支持するブタ ＞株もビットコインもやっちゃいけないんだぞ
その思い込みはどこから来たの？
たぶん中高年の人だろうけど、今まで数十年ずっとそう思い込んできたの？ 公務員は株もビットコインもやれるけど、
金融庁が調査に入ったら有給とったはずの同僚がコインチェックのオフィースにいたら笑うよね。
兼業禁止とはつまりそういうこと。 全員がもらえるということにお得感がないと思う人はいるだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
