【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
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すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム（BI）」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。
BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』（プレジデント社）で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。
いくらあれば生活が維持できるのか
わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。
「全員に一律で配る（経済学でいうところのランプサムトランスファー）」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です
難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6～7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。
中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6～7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。
結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443 >>469
BIを全く理解してないな
どんだけ底レベルなんだ 月7万ももらえるなら
アーリーリタイヤできるので俺ものすごく幸せ
早くして 子供なしなら、その期間は子供の親の方に付ければ良いんじゃね。 >>1
明らかに生活保護対象なのに、全く無視されてる人たちは幸せになるよ ＩＭＦから既に5度の警告懸念が来ている、中～先進国中最低な日本の民間労働者の給与水準」
世界で一番、最悪な官民格差。放送受信料泥のＮＨＫは更にその倍。医者や議員報酬も日本が先進国中ﾀﾞﾝﾄﾂで突出
納税は車の高い税金維持費燃料費に代表されるように、既に重税環境で物価生活コストも高く
産業界が安価労働者奴隷を人不足売り手市場でもＧＥＴしようと暗躍するも、介護始め害人からキャンセルされる有様
ケケ中・小泉改革で国民のうち民間にだけ痛みに耐えさせ、民間労働者の40％超えが非正規労働者
昇進・賞与・昇給もままならず、先進国他国と違って数年勤務でも正社員化させない
賃金は他国が非正規優遇ですらあり、失業期間なども厚く保護するんい、日本は全て逆ｗ
同一労働・異賃金。 しかも職場差別付ｗ まともに働いても貯金もままならず、退職金も
出無いような環境で、以前なら50前後でしかも多めに出ていた年金も少なく成り、受給開始
が現在65才程度、それが更に70才に逃げようとしている。
退職年齢から年金受給開始までの間にタイムラグと大きな穴が開いていく。しかも貰う額がちょっぴり
介護は介護保険など払っていても、産業自体が職員不足で介護難民が既に出ている中で
数の多い団塊世代など後期高齢者に突入する。その後は非正規で蓄えも退職金も少ない
世代が高齢者に上がって来る
● 一体現状で今後日本ではどうやって多くの人が人生の決算期を生きる環境が、存在し得るのか？？
具体的な施策も定まらない状況で、BIの仕組みを語るバカエモン
生活保護もらってるやつには困る制度なのは間違いない
反応見てたらすぐわかる
子供の権利という社会ムーブメントがあったことすら知らない無知が居るんだな。
481
生保なんて貰ってないから
この馬鹿げた額を批判してるんだが >>485
これって生活保護もらってる人にはマイナスだよね
もちろんあなたも知ってるでしょ .
【経済】ＩＭＦ「日本の賃金は低すぎる」
国際通貨基金（ＩＭＦ）のルーク・エバアート氏は２９日、ＩＭＦは日本の賃金が低すぎることを懸念していると述べた。
エバアート氏は、「我々は企業の資金が増えているのを背景に日本の賃金が低下しているのを懸念している。
状態は悪化しすぎた。現在、労働条件は雇用主にとってあまりにも有利で柔軟だ」と指摘した。
エコノミストたちは、日本政府がデフレ対策--
続きを読む: https://jp.sputniknews.com/japan/20160930/2840636.html
● 各国の一時間あたりの最低賃金
★ 日本の公務員の時給は４６２５円
最低賃金 7**円、平均 ８50円 ◆ 日本
最低賃金 １４２６円、平均 １９０９円 ◆ オーストラリア
最低賃金 １３１２円、平均 １６４８円 ◆ モナコ
最低賃金 １１８０円、平均 １５００円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 １３２９円、平均 １５８３円 ◆ サンマリノ
最低賃金 １１７６円、平均 １４１４円 ◆ オランダ
最低賃金 １２４５円、平均 １４８３円 ◆ ベルギー
最低賃金 １５１８円、平均 １８０８円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 １２２０円、平均 １３８２円 ◆ ドイツ
最低賃金 １３８２円、平均 １４０７円 ◆ アイルランド
最低賃金 １２４５円、平均 １３５０円 ◆ イギリス(２０２０年までに１７２８円に）
最低賃金 １３１２円、平均 １５６２円 ◆ フランス
最低賃金 １１３０円、平均 ？？？？円 ◆ カナダ
最低賃金 ？？？？円、平均 ２０００円 ◆ デンマーク
団体交渉（例マック）１６５０円・・・・ ◆ スウェーデン
国民の９割が２５００円以上・・・・・・ ◆ スイス
最低賃金 １６２１円・・・・・・・・・ ◆ ＮＹ、サンフランシスコ（１８年までに完）
最低賃金 １６２１円・・・・・・・・・ ◆ ワシントンＤＣ（２０年までに完）
最低賃金 １６２１円・・・・・・・・・ ◆ シアトル（１７年までに完）
最低賃金 １６２１円・・・・・・・・・ ◆ カリフォルニア州（２２年までに完）
● 国会議員の給料（歳費）を各国で比較
① ２２００万円 日本
② １５７０万円 アメリカ
③ １２６０万円 カナダ
④ １１３０万円 ドイツ
⑤ ９７０万円 イギリス
● 世界の公務員平均年収
① ７２４万円 日本 一般国民の2.15倍
② ３５７万円 アメリカ 一般国民の1.40倍
③ ２５６万円 イギリス 一般国民の1.36倍
④ ２３８万円 カナダ 一般国民の1.40倍
⑤ ２１７万円 イタリア 一般国民の1.35倍
⑥ １９８万円 フランス 一般国民の1.03倍
⑦ １９４万円 ドイツ 一般国民の0.95倍
■
● パナマ文書に掲載されている脱税していた日本企業
https://www.tanobb.com/i/c7443ca4403736460baa8af044c6af3c.jpg
https://www.tanobb.com/i/1255797f41c6279cbd8b6a01d2876798.jpg
https://www.tanobb.com/i/1a0fbdd9b358f8d85f9130982f2ba85d.jpg うちの弟父母、精神病と老齢で働けないから1人7万もらえたら生きていける
助かる イーロン・マスクよりオレを信じろ!!
打ち上げてヤル!! ●公務員の人件費を半分以下にするのが妥当なわけ●
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1418376119/
■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/
■だれでも分かる 今すぐ政府がやるべきこと■
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1418011196/
「隠れ貧困」推計2000万人超 生活保護以下の収入でも「自助努力」促され
http://www.huffingtonpost.jp/2016/09/28/hidden-poverty_n_12238678.html
192 ：名無しさん＠１周年：2016/09/30(金) 23:41:23.48 ID:qTN6OwcX0
ワロタｗ
日本企業は地球どこでも人手不足 「勘違い雇用」に世界がそっぽ：日経ビジネスDigital
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/special/090100079/
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/special/090100079/title.jpg
すべての貧困バッシングは、通訳すると「黙れ」ということ 「犠牲の累進性」という言葉で対抗しよう
http://www.huffingtonpost.jp/karin-amamiya/poverty-in-japan_b_11808912.html
これって見返り？ 自民党と大企業 法人税減税／政治献金再開
http://mainichi.jp/articles/20151221/dde/012/010/002000c
世界の夏休みの長さ
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・3日 w
国から与えられている有給休暇の年間日数
37.4日 フランス
32.3日 イタリア
31.9日 スペイン
29.2日 デンマーク
27.9日 イギリス
27.7日 ノルウェー
27.6日 ドイツ
27.4日 スウェーデン
20.0日 オーストラリア
19.7日 カナダ
16.9日 アメリカ
16.6日 日本 （←大爆笑） >>494
生活保護は無くなるよ
あなた何を言ってるの ●各国の税金泥棒；公務員給与平均額（カッコ内はその国の国民給与平均額
・アメリカ 357万（ 国民平均 325万）
・イギリス 275万（ 240万 ）
・フランス198万 （ 180万 ）
・ドイツ 194万 （ 205万 ）
・カナダ 238万 （ 252万 ）
・イタリア 217万 （ 200万 ）
・オーストラリア 360万（ 500万 ）
＠日本 727万 （ 412万 ）
ーーはい、「財源不足」をわめく税金ドロボウ君の元凶の一つがありましたね。
数少ない大企業まで含めた平均数字だが、既に十分な重税国家日本の税金泥棒の
給与水準は、他国と比べても十分異常で民間と水準乖離の法令違反です。
直ちに民間に合わせるべく適正化致しましょう。これで給与ボーナス上げとか消費税20パーとか精神病院
1800万も盗るぼった反日偏向報道ＮＨＫも糾弾修正されるべき
●財源不足増税の元凶 税金泥棒公務員君の主な「トンデモ手当」
・寒冷地手当
・広域移動手当
・地域手当
・本府省業務調整手当
・管理職員特別勤務手当
・病気休暇手当
・退職勧奨手当
・奥様手当
・在勤務地内旅行手当 海外出張手当
・地域手当
・用地交渉手当
・苦情審査員手当
・出世困難手当 笑
・不快手当
・観劇・観戦手当
・元気回復手当
・独身手当
「メガネ手当」 （メガネを新調したら出るとか
「外出手当」 （なんらかの事情で職場から数キロ離れた場所に出向いた場合、支給ｗ
「外出手当」（なんらかの事情で5時間以上外出すれば支給 仕事かどうかは怪しい
「雨中手当」 （雨が降っている時に表で仕事をした場合に支給 笑
「現金取扱い手当」 （札束に触れたら支給 ばい菌対策？ >>498
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をそのまま盗用してオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを前提にして、結論へ誘導する。
３．相手の考えを勝手に代弁して(邪推・憶測をして)、結論へ誘導する。
４．結論へ誘導しやすい根拠の無い前提条件を用いて、結論へ誘導する。
５．結論ありきの主張をしておいて、それで論拠が説明できたかのように結論へ誘導する。
（独断的結論が根拠のように見えるよう言い換えて、主論として帰結させる、自論の念押し。）
（本来の議論点・争点に対して、別の既知の結論を言ってるだけの、争点のすり替え。)
６．自らの主張が出来なくなるような重要な事実を黙殺して、結論へ誘導する。
BIで困るのは低所得者から搾取してきた企業
つまり労働者を確保できなくなるから必死になっている 記事全部読んだけどＢＩのことはほとんど言ってない
再分配に否定的で
金持ちへの増税反対で
福祉より職業訓練
言いたいのはこれだけみたい 反対している人からは全然再分配の意見が聞こえてこないのでもう聞く気ないです
取られるのが嫌だからって反対してるのは論外なんでいりません
てか、自分のところに利益誘導してるだけのダーティーリベラル ◆ＩＭＦ：日本の賃金は低すぎる
日本 2016年09月30日 09:13(アップデート 2016年09月30日 16:14)
国際通貨基金（ＩＭＦ）のルーク・エバアート氏は２９日、ＩＭＦは日本の賃金が低すぎることを
懸念していると述べた。 エバアート氏は、「我々は企業の資金が増えているのを背景に
日本の賃金が低下しているのを懸念している。状態は悪化しすぎた。現在、労働条件は雇用主にとってあまりにも有利で柔軟だ」と指摘した。
エコノミストたちは、日本政府がデフレ対策に取り組んでいるのを考慮し、日本の低賃金問題を早急に解決する必要があるとの見方を示している。
先に、日本には、お腹をすかせた子供や、生活が苦しい子供のための食堂があると報じられた。
http:◆//daily.2ch.net/test/read.cgi/new◆splus/1475244798/ （◆不要
日本の労働社会の異常性
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
労働者の4割以上が派遣の日本
http://www.jassa.jp/ciett/statistical/image/07graph_02.gif（日本だけ異常な数の派遣会社数）
１） 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２） 派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３） 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４） 企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５） 派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い。 なされるがままの現代の奴隷
６） 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
車工場派遣は日本が時給1000円だがアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工中心に待遇が悪いとボイコットを起こし3250円になった。
現在ライン工は時給3500円を要求している。
ヨーロッパは不安定雇用手当制度があって、
非正規は雇用が不安定な分、給料を一、二割増しにしなければならないが、日本ではそれがない。
派遣業者の中間搾取がなくなって直接雇用に戻せば、
年収300万の層が500万近くまで上がる
34 ：名無しさん＠１周年：2016/09/30(金) 23:21:51.39 ID:CVr1C67i0
● パナマ文書に掲載されている脱税していた日本企業
https://www.tanobb.com/i/c7443ca4403736460baa8af044c6af3c.jpg
https://www.tanobb.com/i/1255797f41c6279cbd8b6a01d2876798.jpg
https://www.tanobb.com/i/1a0fbdd9b358f8d85f9130982f2ba85d.jpg >>506
BIでも死なないよ
市役所行ったらパンぐらい支給してくれるし
家計の相談も聞いてくれる >>435
先進国でハイパーインフレなんて超絶大災害てもなければおこらない >>509
それはそうなるだろうな。
国民への給付だからな。
スレタイに書いてあるし ｗｗ
このスレに経済が少しでもわかるやついるのか？？？？？ ７万もらって生活保護、年金廃止。
稼げない年寄りや障害者はどうするの？ いくつか指摘あるけど最低限の「生活」保障と最低限の「所得」保障
ではまったく別物だから混同しないようにしないとなあ
元ソースに「最低限の所得保障」とあるのに
引き写した後、解説つけるときに「最低限の生活保障」ってなっちゃっている変なブログとか多いわな >>515
年金は廃止だけど掛け金と金利は戻ってくるよ >>510
それBIにする意味ないやん
行政の無駄なコストを削減する為に国民全員に月に幾らか払うから後の保証は何もしないよ。自分等でなんとかしてね。ってのが、BIじゃねーの？ >>517
今若い人はどうすんの？
若い人だっていずれ年取って働けなくなる。
９０歳になってもバイトするの？ >>518
主体は生活保護と年金の廃止やで
生きていけない人には対策しくれるよ
生活保護と違って仕事をすることはできるからね 私は賛成、トリクルダウンセオリーってのがあったけどあれは自動車や土木建築など
特定の業種でしか機能しななかったように、ITの時代では別の分配方法考えないとならないのだろう
おそらくそれがベーシックインカムなのだ
職業訓練はトリクルダウンセオリーの亜種なので機能するのは限定的 >>520
若い人は頑張ってお金貯めて後BIで生活したらいいだけでは >>520
今若い人は老人がお荷物で重くて、バイトで解放してくれんならマシだってよ。 >>1
柳川ってゲーム理論の落ちこぼれじゃん
なんでマクロ語ってるの？ >>524
お金貯まらなかったらどうするの？
年収２００万程度の人も増えているのに金なんか貯まらない。
実際、厚生年金が充実していた時代を生きた今の老人ですら貧困の人は大勢いるわけで 半世紀で子育てなんて目途たつだろ。
９０とか子供が成人するより・・ >>421
この手のスレもごちゃごちゃ
社会保障制度の緊縮のためにBI導入する話も
金刷って財源にする話も
AIの進化に賭ける話も
ごちゃっと反対派に振って
さあ賛成しろ、みたいなアホ議論ばっかり
導入派同士でそれぞれの案についてツッコミ合って議論しているところとかどこかにないだろうかね ベーシックインカムは憲法改正するぐらい困難な話だ。
憲法改正草案で、生活保護の受給基準が改正後には厳しいものになるっていう話しだ。
家族・親族仲が悪くても半ば強制で援助をしなさいになってるし >>528
それだけあればBI分は問題なく貯めれるね
とりあえず、恒久的生活保護受給者の施設収容制度が先決だな。
>>520
年金って自分のお金を積み立てたのを
ある年齢に達したら取り崩していくものなんだよ。
今の制度では、国や会社が半分負担してくれてるだけ
その部分はBIで支給されるはずだから
若者は20になったら自主的に毎月16,490円積み立てていけばいいだけだよ >>533
家族を作らない前提なの？
手取り２０万以下で普通は結婚を躊躇する。
それはそれとして、貯めてない人が一定程度絶対に出てくるはずだが、その人が良い悪いの評価は別として餓死か？ 有効消費人口が減っているからパラダイム転換するべきではある、
日本人のお上任せ、完璧主義は多少是正されるべき、
まずは被雇用者の確定申告義務化からだな。 導入派の人たちは違うBI策を掲げる人と議論をぶつけ合わないのか
なんで反対派に話振るんだろな >>536
家族沢山作ったらいいじゃん
子供5人と奥さんで月に43万円貰えるよ >>535
私が訊いているのは「積み立てればいい」という話じゃない。
それで通用するなら今だって貧困なんて存在しない。
なぜなら「積み立てていればよかった」からという話になる。
実際はそううまくいかない人もいる。
その人はどうするのかという話。
その人が非難に値するとかしないとかいう話はしていない。
結果的に貧困に陥った人をどう解決するのか。 医療費払えない世帯が出てきそうだな
有料で積極的安楽死も認めるなら有
施設収容制度をつくれば、BI受給だけの生活者でも、生活保護なし、年金なしでも行けそうか。
そもそも医療費は今でも月数万は払ってるからBIは全部医療保険へ回ることになる。 >>544
だったら（財源の問題はさておき）今の制度の方がいいという人が大半なんじゃないの？ ＢＩに賛成してるやつ：
・親の年金で生きてるけどそろそろ親が寿命で焦ってる無職
・とにかく社会保障の負担から逃れたい企業
同じ賛成意見でも全然意味が違うｗｗ >>540
そこで、>>457 の観点が持ち上がるわけですよ、
まともな養育もしない無責任な子沢山問題としても。
外国籍への生活保護を廃止しなければ
ベーシックインカムは悪用されるだけなので駄目 ＞「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。
しかし、今の利権を手放すわけがない ＢＩ導入＝＞国保終了＝＞民間生保に市場開放
こういう狙いもあるわけですよ >>536
沖縄の20代の平均年収：255.1万円 ワースト1
沖縄の出生率：1.94 ベスト1 >>547
それは成り立たない
生活保護の方が厚遇だから 稼げない能無しは公務員含め、さっさとクタバレば良い ★
７万円分、 幸せになるやん。 あほかコイツ
★ 1年(半年×2)働けば、有給20日、失業保険3ヶ月(職業訓練だと延長あり)で
月15万円だし、実質BIよりも待遇いいだろ？ 弱者を叩いてる人も結局は政府任せなんだから性根は同じだ
政府頼りか政府任せかの違いってだけ クタバレと言う意味では長生きが素晴らしいは
見直しになって人工呼吸機での延命は改善されると思う >>550
一生仕事しないってこともないだろうけど、
いまは非正規も多いし、そもそも国民のほとんどは満足に退職金もない中小企業勤務だろう。
何が言いたいかというと、６０すぎても満足な蓄えはない人が今後はどんどん増える。
年金もなく７万では暮らせないから９０歳でもバイトするの？ >>557
別に増えてもいいんでは
その人が選択した人生だし >>554
生活保護は親の建てた家を売って一文無しにならないともらえない。
親の家のパラサイトの無職はタダで７万もらえるものならもらいたいのでは？ >>561
バイトしたらいいんでは
その方が長生きできるし
他の人との付き合いも広がるから
安楽死、尊厳死ならぬ、希望死（健康体の安楽死）も同時に実現しないとな。
>>561
退職金も賃金の一部を会社が積み立てたお金だよ
それに、7万あれば暮らせますよ？
私は今、家賃3万食費3万光熱費0.5万くらいでやってます。 >>564
そういう生き方がいいならそれでもいいんでは
BIの仕組み的にはそんな生き方もありでしょ >>565
健康で雇ってくれるのならやったらいいと思うが、
普通は７０過ぎたらどこも雇わないし体力的にも長く働けない。
それはどう解決するの？
そうなるくらいなら今の制度の方がマシだと考える人の方が多いだろう。 >>37
消費税無くす？財源わ…とか安倍パーたろが言い出すぞ… >>563
まあそれはいいんだが問題はギャンブルやった後なのよね
言い方は酷かもしれんが犯罪に走る人間もその分増えたりする可能性があるのではないかって事 >>569
なんか根本的なところ勘違いしてない
今の制度では成り立たなくなるからBIって話が出てきてるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
