【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
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すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム（BI）」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。
BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』（プレジデント社）で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。
いくらあれば生活が維持できるのか
わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。
「全員に一律で配る（経済学でいうところのランプサムトランスファー）」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です
難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。
中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。
結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443 >>174
？？？
資源ない日本がAIだけは他国圧倒する前提か？
そもそもナウルは今議論されてるBIとは違うし。
都市を持ち出して国がうまくいくというんじゃなくて、実際にうまくいく国が出てからでいいんだよ。 >>4 安楽施設の使用料を100万円もしくは使用者の全財産にして その金を社会保障にあてれば >>178
田舎で畑やって鶏飼って楽しく暮らすよー >>178
働かない奴にBI払うための大増税で、BIもらっても手取りはマイナスだろ
石油が沸くわけじゃない 貧乏人は貧乏してればいいだろう
住居区分が必要。足立区は貧乏人が集まり港区は金持ちしか住めなくなる感じが理想。 飲んで消えちまうな。
スナックのママは楽になるな。 ＢＩの議論は、確実に少子高齢化を念頭に置いた議論。
受益者が多くて、負担者が少ない。それではシステムとしては成り立たない。
完全に社会保障の構造を見据えた議論で、財政に対する信認の問題と関わっている。 >>141
逆に、大した自然的資源の無い日本でやってはどうか？
BIは人的資源に働きかけるシステムだし。
実施例:
すべての日本人に13万円/月(含む赤ん坊)。
消費税は50%。所得税は累進課税で1000万円では70%ぐらい。
いやなら日本から出てけ。
極々例外的に、障害者、極貧者には、それ以上の手当をするが、それ以外はこれっきり 長期的な視野も必要
外国では、こんなんで生活していけるかよとは思わないらしい
BIがあることで、労働意欲が湧いてくるという
でも、老後のことは考えてないからな 社畜の俺が帰宅したぞー
今日もようやく終わったあああ疲れたああ
ところで・・・
ぐだぐだ言ってないで働けよナマポ・ニート共
仕事が無い、だと？
外食、介護、運送、警備、土方、清掃、工場
は人手不足だぞ
低脳雑魚のくせに選り好みするな >>145
所詮、一発屋や自営業者て
国から見れば、ゴミみたいなもんだよ、そういう扱い
税金で助けて欲しければ、国策企業にまでならんと >>187
いやおまえの推測はどうでもいいや。
他国、できればある程度の規模の国で成功したら賛成するよ。 >月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。
3人いれば20万だろｗバカだろこいつ。
なんで一人暮らし基準だよ低能。 >>190
22まで日本で育って国捨てることだって簡単
国民から見ても国はゴミだからな。 >>163
>ほとんどの人は、そんなバカなことはしない
すると、その人は毎日どんなことをやっているのだろう。
ペットの犬や猫のように、毎日ボンヤリと過ごすDNAは人類には無い。
20万年続く人類の歴史では、人類は働くのが本性。残念だが。 >>171
入院費や高額な支払いが先払いの社会になるだろうな。 >>183
アメリカのＮＹみたいになるんじゃね？
あっちはホームレスの数も半端ないぞ 希望者への医衣食住の無償提供で良いんじゃないか？
金はやらんでも良かろう 孤立の発想でいきている人は相当かせがないとつらくなるだけだ
家族親戚で助け合えば問題ない
外国で成功するとすればそういう背景がある
若い奴はBIのほかに働くだろう
老人が一人暮らしで、この額ではやっていけないというのはダメな社会だよ
といても孤立のほうにいてしまいがちだけどな
個人主義が蔓延してくるとさ >>181
昭和初期あたりまでは農作業とか漁業とか工場労働とか
みんな何かしら働いてたからニートとかいなかったらしい
子供でも労働力になったし、貧しかったから庶民は無為徒食の輩を養う余裕はなかったそうだ
高度経済成長期以降だろニートが出てきたのは
多少は豊かになって
それまで金持ち家庭しか飼えなかった穀潰しを一般家庭でも飼えるようになった >>191
オマエのように何も考えない生活は長続きしないぞ。
自分でもそう思ってるだろ。一歩進んでみろよ。 7万円のBIと国民年金とバイトの収入3点セットで老後何とかなるかどうか
医療当然継続でないと無理 >>195
2ちゃんやってテレビ見てゴロゴロしてたまに散歩 >>198
地域のナマポ共を救貧院にまとめて住まわせた方が行政も管理しやすいと思うんだが
どうだろう？飯も給食制にして健康的になり、医療費も削減できる その分物価が上がるだけだからな、
あるいは、抜け目ない奴らが合法違法さまざまな手段でむしり取っていくだけ。 基本的に、ＢＩの議論は、若返りを考えているんでしょう。
高齢化したままでは、どう考えたって財政的な存続可能性はない。
もともと、社会保障を成り立たせるために、社会保障の将来債務を、
バランスシートに計上せず、官僚はその収入を使いたい放題流用し、
国民は将来の貯蓄だと思っているのだから、皆に都合の悪いことは、
話さないでいた。
現行の社会保障には「隠れ債務」が多くて、それは財政当局も共犯で嘘をつける、
悪質な制度なので、それならＢＩのほうがまだ、「隠れ債務」という嘘の余地が少ない、
という議論だと思う。 ベーシックインカム推進派の選挙区を特区にでもして実験しろ
いきなり全国じゃ失敗した時のダメージがでかい >>203
その生活は今の社会でこそ。
オマエがその生活に満足してるはずはない。BIの社会は今とは別世界だし。 すでに沖縄でＢＩ導入目指して動いてる団体っぽいのあるみたいよ
まぁやってみればええんや >>205
でもそれで買い手が減ったら結局物価を下げざるを得なくね？ >>195
この議論は、働いても「資源を使うな」という議論。エコロジーの話なんですよ。
地球にとっての悪質な寄生虫は、人類だという議論。資源は有限ですからね。 それより人口対策(出生率対策と移民)
労働生産性の改善(ベンチャー起業率の改善)
これをまずやろうよ
何いってんだよ
バカか、はよやるぞ 財源はどうすんだ？
ナマポ廃止にして健康保険も廃止にして医療費を全額自己負担にしたら足りるの？ いいと思う。閉じこもっているのは、優秀な人もいるから。
優秀な人がなにかを始める糧にすれば。 >いまの社会保障制度は低所得者に手厚い
いやいや低所得者ほど搾り取られてるｗ
所得税の累進を社会保障が打ち消して再分配が機能してないんだが。 >>1
ベーシックインカムの財源にもよるが、低所得者に不利にならないように
議論すれば良いのであって、頭から否定では建設的な方向にはいかない
こうした切り口は反BIを唱えたい人間が飛びつくだけだろう なぜ、ベーシックインカムの議論が盛んなのか。
財政当局は、ベーシックインカムは、財政的に無理だから議論するなという姿勢。
私も、財政的に無理だと思いますし、そこは同意しますけど、論点が違う。
現行の社会保障は、「隠れ債務」があまりにも多すぎる。ほとんど「嘘」をついて、
使いたい放題使うための制度になってしまっていて、保険制度としてもあり得ないほど、
ザル制度になっている。現行の社会保障は、既に運用先がないし、だから正社員雇用は、
かなり絞られて存在しないし、行き詰まっているということもある。
だけど、最大の問題は、現行の社会保障は、国も、国民も、企業も、みんな嘘をついて、
破綻するシステムに乗っかっていること。なら、まだＢＩのほうが、正直だねという議論でもある。 >>213
「今後14年以内にエネルギーは無償になり、
食料も無料になる。デジタルの活用で医療も教育も無料になる」
カーネギーメロン大学ヴィヴェック・ワファ教授
太陽光か何か忘れたけど近いうち劇的にエネルギー効率がよくなるんだと >>213
資源が有限なのは何の関係もない。それは絶対的な運命だから。
人間が寄生虫であるのも大前提。
「資源は有限、人間は地球の寄生虫」という前提から話は始まる。
最終的に人類は太陽系脱出すべきだけど。 >>205
でも物価が上がるなら、インフレ政策してる今の状況で
反対する理由もないんだがな >>216
所得税とかだよ
BIもらえる代わりに所得がある人は所得税増税になる
健康保険とは直接関係ないだろ >>164
>>204
>>216
https://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム
財源案
山崎元の試算によれば年金・生活保護・雇用保険・児童手当や各種控除をベーシックインカム
に置き換えることで、1円も増税することなく日本国民全員に毎月に4万6000円のベーシック
インカムを支給することが可能であるとする。具体的には日本の社会保障給付費は平成21年度
で総額99兆8500億円であり、ここから医療の30兆8400億円を差し引くと69兆円となる、これ
を人口を1億2500万人として単純に割ると月額4万6000円となる[25]。小沢修司も月額5万円程
度のベーシックインカム支給ならば増税せずに現行の税制のままで可能と試算している[26]。 すくなくとも、ＢＩの議論を通じて、嘘をつく制度だとか、エコを目指す制度だとか、
とにかく、日本でも、将来に確実に現実化する「隠れ債務」を見ないで於いて、
それで単年度予算で、社会保障給付が増えているという目先の議論しかしてない。
分かっているけど、止められない。政治的にシルバー民主主義だとかいわれますけど、
そのような形で、「嘘」は破綻するまで前提化し続けるという話。
ＡＩによる失業だとか、色々な話があるにせよ、
ＢＩは政治的に確実に隠れ債務をオンバランスすべきという議論。「嘘」のコストが莫大だという話。 >>226
>>216
https://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム
財源案
税収
資産への課税を考える。その手段として例えば貯蓄税 の創設を考える。課税対象は個人の貯蓄
すなわち個人金融資産である。日本銀行の資料によると2013年6月末の個人金融資産残高は1590兆円
である。これに税率1%の貯蓄税を課税した場合、15.9兆円である。この分と先ほどの相続税増税分、
消費税増税分をBIの財源にあてるとすると、消費税率は25%で済む。また、貯蓄税率を2%にした
場合は消費税率19%、3%にした場合は12%でそれぞれ賄える。そして、貯蓄税率を4%にした場合
は消費税率5%と、現行のままでよい。すなわちBIの財源への消費税増税による拠出が不要となる
。ただ、これはあくまで表面的な計算であり、貯蓄税を課税する場合、課税対象である個人金融資産
の額の減少が予想されるために、上記のような計算は必ずしも成り立たない。もっとも、貯蓄税の目的
の一つとして貯蓄の減少すなわち消費の拡大による景気の刺激があるため、個人金融資産の減少はむ
しろ歓迎すべきことであるとも言える。日本が少子高齢化の国家である以上、安定した税収を目指
す場合、高齢者から税収を得られにくい所得税の税率引き上げは望ましくない。なぜなら税収増の効
果が薄いうえに、今後も少子高齢化が進み、所得税による税収確保がますます難しくなるからである。 >>214
まぁ、オマエはそれでもいいや。
猫で満足する日本人は何割いるかな？ 犬では？ モルモットでは？ イグアナでは？
大したことあるまい。
そういう話をしているのではないことに気づけ。 7万円給付された日にパチンコですったバカが
「このままでは来月までに飢え死にする。生存権を保証しろ。」
と騒ぎ立てたら政治家や行政は放置出るか？
絶対できない。
こいつは税金で「おかわり」をもらって、翌月まで暮らすことになる。
国の支出は絶対に減らない。 どう考えても無理
都内だと15万無いと生活できない >>229
年金と生活保護廃止したら貯金の無い老人が野垂れ死にするから、廃止できるわけ無いよね
健康保険も無くしたら、貯金の無い底辺が入院必要なレベルの病気や事故にあったら、治療費払えずに野垂れ死にだし
意味の無い試算だわ 負担割合を変えるのが難しいからどの制度やってもなかなか決定打にかけるのに
なんでBIだと負担割合の変更がすんなりいくかのような議論がまかり通るんだろな
なんでなの
>>216
もし規模を120兆円とするなら社会保障給付全額ということになる
社会保障制度のうち何かを残すならこれより規模は小さくなるか別途の増税になる >>1
働けなくなったら7万じゃくっていけないからな ＢＩというのは、そういう制度を採用すると、現行制度と比較して、
どんな利点があるか、を議論するための思考実験として考えればいい。
高齢化とか、ＡＩによる失業とか、何より本題なのが「隠れ債務」は政治的に隠蔽される、
つまり「嘘」のコストは莫大で、それが行政権の肥大化や予算の肥大化によって、
確実に倒産が避けられない制度になっているということ。
現実に実施するかは別として、「嘘」のないＢＩのほうが、まだ現行社会保障よりは、
マシだとはいえる。 >>231
>7万円給付された日にパチンコですったバカが
それは自由意志による社会的な自殺であって政府の責任とは無関係だろう
金利つきで生きれる額だけ貸して、残りは分割返済という方式もありえるが
それをする義務が政府にあるかは疑問だ 国民がが納めた税金の総額＞ベーシックインカム
じゃないとダメってことだろ？
糞公務員の人件費やらインフラの整備維持費やら、今、財政政策でやってることを滞りなくやって
ベーシックインカムとか無理ｗ
老人だけに払うベーシックインカム的なものとして年金があるけど
国民年金だけじゃ上手くいってるとは言えないよね
それを国民全員にって上手くいく可能性は限りなくゼロに近いよね >>たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。
だからいいんだろうが
田舎までいかなくてもJRが通ってる地方都市ぐらいならなんとか生活できるし、週2、3日働けばそれなりの暮らしができる
当然今までのように少ない人数に長時間労働させようなんてしたらすぐに立ち行かなくなるから給与も上げざるを得ない
金と余暇が増えれば当然消費も活性化するから税収も増える
もはや他に選択肢はない 「負担を変えればいいのです」で終わるやつの話聞いてもしょうがないだろうな
しなければいけない話はその続きなんだから >>231
それより、今、生活保護をパチンコですったやつは
どう生活してるの ? >>230
日本人は生活する上で心の豊かさを大切にすべきだね
みんな忙しくてそれを見失ってる 「嘘」で成り立つ社会保障を止める。もう国単位の産業育成はありえないし、
グローバル化して、国単位で再配分を考えられない。
まだＢＩというのは、ある意味で正直すぎる制度で、嘘の余地がかなり少ない。
現実に実施できるかは別として。
つまり、現実の世界では、「現実的に考えて」などと語られますけど、皆で嘘をつけば、
その嘘がまかり通るという話。それを突き崩すことはできず、将来に、若い世代に、
ツケが莫大になるから、財政に対する信認もなにもなくなるよねという話。現実に、
既に社会保障の年金は貰えないなんて、みんな主張しているではないですか。
財政の信認なんて、とっくの昔に消滅しているんですよ。 日本の次の選挙はＢＩ導入の是非になるんかな
次の次の選挙かなー >>232
貧乏人は東京から地方に引っ越すよ
仕事が欲しくてしかたなーーーーーく東京に行ってるだけだから はいはい、竹中平蔵一派のサルみたいな顔した御用学者ね ＞いまの社会保障制度は低所得者に手厚い
むしろいまの日本は低所得者の負担が高すぎるんだよな
税金でとらずにかわりに「社会保険料」を低所得者からしっかりとってる
欧州は社会保障の財源を累進課税の税金にしたり、低所得者の社会保険料負担を軽減してるので、
低所得者にやさしい体系となってる ベーシックインカムなんて導入するんだったら
税金なくせばいいよ 年収３５０万まで無税。 >>245
ＢＩが現実に採用されるとは思ってませんけど、この議論さえしたくないのには理由があって、
現行の「社会保障は嘘だらけ」だということと、国民の「財政に対する信認」がないということが、
白日の下に晒されるからですよ。
政治家で、共産主義を装ってＢＩ導入を主張していると見せかけて、この「嘘」を暴く人とがいればいいが。 >>1
>>226
>>216
>>233
https://ja.wikipedia.org/wiki/負の所得税
負の所得税（ふのしょとくぜい、英: negative income tax, NIT）は、
累進課税システムのひとつであり、一定の収入のない人々は政府に税金
を納めず、逆に政府から給付金を受け取るというもの。実験例がある。
負の所得税は、1940年代のジュリエット・ライス＝ウィリアムス、後には
経済学者ミルトン・フリードマンの著書「資本主義と自由（Capitalism and Freedom）」
(1962)[1]により展開された政策アイデアである。
負の所得税システムにおいて、ある所得レベルの人々は課税されない; それ
を超える収入のある者は、そのレベルを越える所得の一定割を支払う; そし
てそのレベルを下回る者は、不足分、すなわち所得がそのレベルを下回って
いる額の一定割の給付を受ける(全額ではない)[2]。
池田信夫は「負の所得税は、その効率性が原因でどの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである」と指摘している >>２３２
誰も７万で暮らせとは言ってない
働いて稼ぐことが基本 日本の場合、社会保険料に基礎控除・扶養家族控除を設定したほうがいい >>248
いやいや、地方でも７万じゃ、とても生活できない
持ち家でギリギリだよ 月7万じゃ生活できないから誰かと共同生活するか
働くしかない
ベーシックインカムって病人・老人・障害者を強制的に働かせようとして死に追いやる
ナチス的な発想だよな
これで喜ぶのは親が稼いでくれて、さらにお小遣いがほしい引きこもりニートだけだわ >>254
基本的に、アメリカのＩＴ経営者の主張するＢＩというのは、
ＢＩによる人件費削減と無償労働を想定している。 幸せじゃない奴は働けばいいし
働かず7万で幸せな奴もいる 上級は下級を嫌ってるのよ♪下級が得することは♪ナッシング♪イエー♪ >>254
いやいや、生活保護というのは、そもそも
病気やケガ、障害などで働けない人の為にある
働くことを前提で７万というのはおかしい 反日国家の連中に生活保護の支給は止めてください
支給するなら相互主義にしてください
例えば、韓国で生活保護を受けている日本人全員への支給総額と
在日ナマポ全員への支給総額を同じにしてください 少なくとも、奴隷労働する人はいなくなるだろうね。
病気持ちで健康保険必須の人は、死んじゃうかも。 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 各人が描いているBIの仕組みがバラバラだからまずそこから統一しないと。
上乗せは幻想ということすらわかってない連中もいるしね >>257
そもそも地方じゃ車ないといけないからな ＢＩについては、こういう学者先生はＢＩが非現実的だと主張して、
上の人々のご機嫌伺いをしているだけ。
重要なのは、現行社会保障は嘘が多い制度だということを暴いたほうがいい。
どうせＢＩが現実化するとしても、他国でやって、遅れて日本だと思いますし、
そんな実現可能性なんて、はじめから信じてない。 >>260
それでどうやって優秀な人材を集められるんだ？ 底辺な非正規はベーシックインカムで一見すると手取りが増えるから
最初は喜ぶだろうけどやがて気づくんだよな
バイトすら採用されなくなったら暮らしていけない
無職で減り続ける残高
契約切られたら失業手当ももらえず何のセーフティもないことに気づいて
絶望するんだよな >>272
多くのマンパワーの必要な作業が多いからでしょう。天才は別途予算や報酬を与えればいい。
アメリカは移民の国で、他国から優秀な人を呼び寄せないといけない。移民したい人が考えるのが、
どんなに仕事ができても、失敗したら先立つものがなく怖いということ。だから、ＢＩが移民のインセンティブになる。
アメリカという国の経営を考えると、たぶん食うには困りませんから来てください、という意味があると思う。 なんで東京に住まなきゃならない前提なんだよ？ 身の丈に合わせろよ。地方なら居住費タダ同然もかなりある ベーシックインカムの問題は外国人に配布しないこと。
韓国人は生活保護を受けるために韓国から来てるからな。
どんどん日本に外国人集まるぞ 日本の場合、クソ田舎の乞食もしくは無職が賛同する政策 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
