【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
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中国ハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円以下はいない
現在、ファーウェイは世界170カ国以上に進出していて、従業員数は18万人以上。今でも半分近くがエンジニアだ。ファーウェイ本社のエンジニアの初任給がいくらかといえば、日本円で月額約83万円。日本で募集した初任給の倍である。要するに今やエンジニアの人件費は中国よりも日本のほうが圧倒的に格安で、ファーウェイはバーゲン価格で募集をかけたわけだ。中国人の半分の給料を「高給」と思って飛びつく日本の技術者。それに衝撃を受けながらも指をくわえて見守るしかない日本のメーカー。落ちぶれたものである。
エンジニアの給料が高いのはファーウェイに限らない。中国のハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円を下回る人はまずいないだろう。この20年間で何が起きたかといえば、ICTのエンジニアが圧倒的に不足して、エンジニアの給与水準だけが世界共通になった。つまりエンジニアが安い国がなくなってしまったのだ。
英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
このような世界的なエンジニアの「価格高騰」からまったく隔絶されているのが日本。エンジニアも含めて日本人の給料はこの20年間、まったく上がっていない。日本のエンジニアの給料が上がらないのはなぜか。理由の1つは日本独自の雇用慣習にある。日本の企業が学卒を採るときは事務職もエンジニアも大量一括採用して、同じ給料でスタートするわけだ。世界のエンジニアは何ができるかで名札と値札が決まる。「ビッグデータの解析でこんなことができる」とか「こういうゲームのこの部分をつくった」とか「この橋の構造設計をした」とか、どの領域で何ができるのかで名札が付き、マーケットでの値札が決まってくるのだ。
しかし大量一括採用された日本のエンジニアは、会社の人事評価制度の中で遇されてきた。それらの人事給与制度は日本的な平等主義で社員全体の給与を抑える仕組みになっていても、エンジニアの能力や成果に対して正当な報酬を支払うシステムにはなっていない。東芝でフラッシュメモリを発明した舛岡富士雄氏への報奨金はわずか数万円だったという。舛岡氏は発明者が受け取るべき対価として10億円の支払いを求める訴訟を起こして、8700万円で和解している。
国内に安住するエンジニアにも問題がある。日本の企業に就職して、下働きから始まってコーディング（プログラムを書くこと）経験ばかり延々積み上げた結果、40代になってもマネジメントができないエンジニアが多い。それでは給料は上がらないし、コーディングをやる人材なんてフィリピン辺りにごまんといるから、そのうち取って代わられる。エンジニアとして稼ぎたいなら海外に雄飛するべきなのだが、世界で活躍するには語学がパーフェクトでなければならない。
ところが文科省の“偉大な”功績で日本人の多くは語学が圧倒的に苦手だ。どれだけ技術に長けていても語学ができないエンジニアは使われる側に回るしかない。英語で顧客と交渉してスペックを決めたり、英語で仲間を集めて指示したり、プロジェクトマネジメントができるエンジニアは使う側に回れるから稼げる。だからインド人のエンジニアは強い。日本人の場合、英語ができるといってもマネジメントできるレベルではない。フィリピン人のほうがよほど英語は達者だから、そのうち彼らの下で働くしかなくなる。それが日本のエンジニアの現実だ。
近々、ファーウェイは中国勢で初めて日本に最新スマホの生産工場を新設するそうだが、今後も給与レベルを引き上げて、ぜひとも日本の採用市場を引っかき回してもらいたいものだ。日本のエンジニアの給料、日本人の給与体系がどれだけグローバルスタンダードとかけ離れているか、思い知らせてほしい。
18年度の税制改正で年収850万円以上は所得控除額が195万円で打ち切られることになり、年収850万円超のサラリーマンは実質的に増税されることが決まった。年収850万円ということは月額70万円くらい。社会保険や何やと取られて手元には40万円ちょっとしか残らない。それで家のローンを払ったり、子供の教育費を払ったりしたらカツカツという世帯はいくらでもある。生活レベルから見れば、税金を引っぺがされても仕方がないような富裕層ではない。
世界ではエンジニアの初任給が10万ドルになっている時代に、年収850万円超を「稼いでいる」と野蛮に線引きして、取れるところから取ろうとする根性が実にさもしい。近代国家として恥ずかしくないのかといいたい。
http://president.jp/articles/-/24409 >>352
中国人、台湾人のエリートは意欲が高い事を実感する。
日本ならドン引きレベルになるけれど。
ある意味、むき出しの意欲を出せる環境と言うのも大切かもしれない。
日本は自重、自制の文化だから無能なトップが権力を持ったまま居座り続けやすい。
最もそうなったのも、敗戦後にGHQの3S5D3R政策 ←詳細は検索 に牙を抜かれ
お上には逆らわない文化を輪を掛けて悪化したから。 正直、腕利きのプログラマーとアーキテクチャーが１０人いれば１０ヶ月で終わる仕事を我々能力のないIT部門とマネージメントしかできないSIerとその下の協力会社で１０００人月かけて糞みたいな品質のシステム作ることがおおいｗｗｗ
何の価値があるんだろなｗｗｗ
みんなのとこはどんな感じ？
似たり寄ったりなんかな？ 単に語学じゃなくて、上意下達でバシっと命令する力が日本人には少ないと思う
和をもって尊しとする国のように、日本流の政治工作とかで育つと、語学以外にも思考的に海外には使えなくなりやすい 英語が出来ない無能な日本人がフィリピン人より下なのは当然だろ >>360
今、ネット上で上がっているのはね。
ちなみに国外では米軍の巡視艇?が警護する位。 >>366
日本人は教わったとおり、言われたとおり、決められた通りやることに関しては
世界で一番優れているかもしれないけど
人を指示したり、決まり事を作って管理する能力は酷すぎるほど無いからな。 >>365
正直
何が大切な事なのか、重要な事は何か。
そして優先順位と
実際にどう運用されるかを
作っている方が理解していないと思える部分が多い。
その点、ゲーム機のシステムはUI含め無駄がざっくり削られ素晴らしいと思う。 海外のエンジニアは高学歴が多いけど
日本のエンジニアは低学歴が多い >>365
マネジメントできるSIerがいるなんて、ユートピアレベルだろｗ
かき回して、無駄に仕事増やして、設計ぶち壊して
最後下請けに責任押し付ける奴ばかりだぞ
末客のメーカープロパーなんかは優秀な子がいるけど、馬鹿みたいな社内制度で5年かけてポンコツにされる姿をたくさん見た 日本人は英語しゃべれんようにされとるでな。上級には都合がわるいんやろな。 本国勤務以外、決定権ないけどな
決められない日本法人ｗ >>372
ああ、ごめんごめん
確かにいかにして仕事増やすか、いかにして自分たちのリスクを減らせるのかしか考えてないSIerばっかりだなｗｗｗ
それをマネージメントとは言わないやろな
まあそんなSIerしか頼れない我々IT部門が一番糞なんやろうけど >>35
話せないのは話す練習してないから。それだけのこと。話そうと思えばみんな話せるはずだけどそれが出来ないだけ。
スピード○ーニングで聞くだけで話せたら苦労はいらん。
自分はTOEICは600弱から試験やらなくて150点位落ちたけど意思の疎通は出来るぞ。 上澄みの話しだろ
エンジニアもどきには関係ない話し >>1
俺のマネージャーの悪口はそこまでだ！
ダバオ出身のケツデカ眼鏡っ子で尊敬できる人なんだ！ いいじゃん、ジーパンで来たら、面接、落とすんだろ？
それじゃあ、「能力などなく言葉も通じませんが、ネクタイが締められるエンジニアです」を売り文句に売り込めば？
そうやってフィリピン人秘書の面接を受けに行けばよい。 ＮＲＩやＮＴＴデータが日本のＩＴをダメにしたのかもね。
でも日本には死期があるし。
ハンコの角度ですべての書類が却下される素晴らしい文化があるし。
プログラムを学ぶよりハンコの角度をどうするかを真剣に考えるのが俺ら日本人だよね。 >>343
儲かる商売を開発出来ていないから。
政府とか大手企業とかから仕事が降ってくるのを大企業の営業どおしで過当競争して取り合うから薄利。
よしんば、最初はまぁまぁの利益があったとしても同じことしか続けられないならどんどん値切られる。
ユーザーに値切られ難い商売を開発しないと儲けが薄い。儲けが薄いと給料も上げられない。 日本メーカーは糞みたいなUIしか作れないからな
優秀なエンジニアなんていないんだと思うね 今までも、エンジニアとして面接を受けると、
「そのまま大学院にいればー」ばかりだったし。
別に、最低賃金とか生活保護水準でも生活できるはずでしょ。
（そのように最低賃金や生活保護が決められている。） 大学でも、実験レポート一枚、書くためだけに蛍光Ｘ線分析プログラム１本を書いたら、
同級生から、いじめられたり、のけ者にされる国だからね。 ちゃんとDB作ってワークフロー流してという業務システムを作っていながら、
WordやExcelで文書作って、ワークフローからチェックアウト／チェックインして電子職印押すとかやってたら、
そのシステムを使う方も生産性上がらないし、開発する方も海外に売れるような技術開発につながらない。 >>383
前職では営業主導でUIいじくったらまともになった。
日本のエンジニアの思考は一体どうなっているのかと。 メーカーはもはや終身雇用でもないのに
依然として身元保証人とか指定校卒とか求めるからねえ 記事が事実なら英語が達者でマネジメント能力に秀でた奴ヘッドハンティングしてきて
日本のエンジニアこき使ったほうが賢いだろ
世界と隔絶されてるっていうんだったら、逆に上手く使えよと記事書いてる奴は気付かないのか 日本では馬鹿でもプログラマーできるのは日本語の技術文書が
豊富にあるからだよ 今は１０００万もらってるし、正直日本のIT業界がどうなろうとどうでもええけど、全く価値のない仕事だというのがバレルのも時間の問題だわ
あと１０年いや５年で洋梨かな
それともこのガラパゴス状態がまだまだ続くのか
中国人もフィリピン人も日本みたいなIT技術者としてエキサイティングじゃないところなんて今後は相手しないだろうし、意外とこのガラパゴス状態が続くのかもな
ゆっくりと衰退しながら >>390
ちょっと前に、マネージャーのアウトソーシングという話題を見かけたからそういう方向あるのかも。
経営幹部がマネージャーを外部から雇って、プロパーの社員使って仕事するって。 >>184
設計も実装も映画も出来る俺は勝ち組だな
なぜ現実は違う? orz 某精密機械メーカーの超優秀な研究員だった俺の同級生もいつの間にかファーウェイに引き抜かれてたなあ さんざんエンジニアを虐待してくれたおかげで優秀な人は日本でエンジニアなんて目指さないからから大丈夫
優秀な人は稼げる職業を目指すし、エンジニア志望な優秀な人は最初から海外に行く
これからは敬遠されてる日本企業が優秀な人へ自社のエンジニアになるメリットをどれだけ提供できるかの問題 うちの会社は大企業なんだけど、かなり前から東南アジアやインドのグループ会社の若手エンジニアを数年のローテーションで受け入れてきた。
彼らは向こうの学歴ではトップクラスの人たちはかりで優秀なのだけど、積極性が足りず基本受け身、いつも同胞たちでたむろ、日常会話レベルですら日本語を覚えようとしない、プレゼンも発言も淡白。インドの開発スピードは凄かったけど、多くは言われたことをやるだけ。
だから、この記事ではごまんと居ることになっている途上国出身の高級エンジニア及び優秀なマネージャーって、実際は日本人と同じく一部の人たちだけって印象。
故に、この記事のように中国やフィリピンの会社が日本の何倍もの給料を当たり前に出し続けるのってどうやってるのかってのが疑問。
日本だってベンチャー系の新興企業では高給でエンジニア雇ってるけど、そこでやってけるのも優秀でスキルのある一握りの人たちだし、終身雇用なんて期待せず転職してる。うちの会社からも自信のある若手は30を前に転職してる。
一部の優良ベンチャーが高給なことは日本も同じだから置いといて、日本以外の多くのアジアIT企業が多くのエンジニアに高給出してPAYするのかってこと。 >>396
今時は、灘高とかでて東大に行かずにハーバードやスタンフォードに行く人いると聞く。 そりゃ専攻したいことが東大になくて海外にあればそっちにいくだろ
人生で最も身軽に動けるのは未成年のうちだぞ 心配する必要は無いよ！
そりゃ日本ではエンジニアは稼いでいないけどさ、
官僚や特殊法人の天下り連中とか、めっさ稼いでいるんだぜ！
公務員や準公務員も稼いでいるしさ、エンジニアなんて必要ないのさ！
裁量労働性も導入するし、日本の将来は安泰！！！
安倍内閣万歳！！！！
日本人が英語がイマイチなのは学ぶ方に問題があるのではない。
教える方の能力が低いだけ。
中学高校の英語教師を一掃して、英語教師として有能な人材を使えるようになればものすごく変わるはず。 日本人はオール70点 みたいな感じだからまぁ必然的にそーなるわな この記事はフィリピン人が日本より下って言いたいの？ なるほど、海外は派遣後進国だからエンジニアの給与が高いのか。 日本国内に外国人入れまくればいずれそうなるだろうね 日本の技術者は労働環境が悲惨過ぎる
成果主義だとか言いながら出勤〇時で遅刻厳禁だとか
エンジニアなのにスーツ必須だとか
周囲の喋り声が丸聞こえのオープンオフィスで和気藹々の雑談三昧で全く集中できず
誰かがインフル発症したらみんな感染
各人の役割が曖昧で下らない雑務ばかり押し付け残業まみれ 酷いのが年功序列賃金
終身雇用がある前提なら、若いうちは薄給でも、
ベテランになれば回収できるが、終身雇用は無くなってるのに
年功序列はあるから、若い労働力を搾り取って残りかすはポイできる
ポイされた方は悲惨だわな 日本企業は委託管理や品質保証に工数かけすぎな気がしてる。
昨日iOSのアップデートがあったらしいが、特定文字列の入力でアプリがハングする不具合の修正だって。笑っちゃうよな。 >>412
バグが騒がれるのはiPhoneだから
日本製ソフトはバグが発覚する程使い込まれないし、
発覚しても勿論ニュースなんかにはならずにこっそり対応するだけ
日本製ソフトの品質が良いというわけではない ひと昔前のSIerならSE→マネージャーってのが出世コースだったのかもしれんが、
マネージャーとエンジニアは適性が違うと思うけどな。
まぁ英語出来ないと最新の技術学べないから英語を学べってのは同意出来るが、ひどい記事だ。 未だに教え方が悪い、で留まり続けるヤツも多いから
なかなかなあ ジャップが劣等なんだから、それこそが妥当じゃん
劣等民族がフィリピン人より賃金が高かった昔こそが異常だろ 日本にはファミコンブームがあったから
ゲームプログラマーになりたい奴は大勢いたとおもう
マスコミが冷や水ぶっかけて叩き潰したがな >>413
日本のソフト品質が特別良いとは言わないけど、外国のはそもそも品質を高く維持するつもりも、工数割くつもりもあまりないだろうなってこと。
あとiOSの今回の不具合は有名だから必要以上に騒がたとかではなく（ってか、この不具合騒がれてる？！）、ほんとにリリース前テストを十分やってるのか疑問に思ってしまう内容だから呆れたんだよね。OS専門に作ってるところなのにさ。 いつから外国を下に見るようになったのか
いつでも外国は自国の上だ
追いつき追い越したつもりでもまた上にいるのが外国
そう思ってないと没落するぞ >>412 いかにも大規模ソフトを書いたこのない人の言いそうなセリフw
日本企業には Appleや MS並みの規模のソフト作れないし、その規模のソフトの品質試験もできないよ >>419
OSは最も品質が要求されるソフトだよ
と言っても勿論完璧な訳ではなく、今回のようなバグは出るだろうが
かと言ってOSなのに品質がどうでも良いなんて思ってる訳がない だからAppleにもMSにも自社製品の品質管理できないじゃん。日本だけの問題じゃないだろ。 何気にフィリピン人差別ｗ
プレジデントのレベルの低さ ＩＴ土方
プランナー土方
スタイリスト土方
日本には様々な職種の土方がいます。
これらの土方の活躍で日本の仕事は回っていきます。 因果応報。
酷いこと、良いことは、全て自分に返ってくるのが世の仕組み。 日本は労働環境が駄目
外国だと仕事に人を割り当てる考え方だから
エンジニアはスペシャリストになりやすい
日本は中年以降はみんなゼネラリスト目指せってなって
技術を極めようって感じにならない シコシコモノいじってれば幸せなキモオタしかいねーからな。正直いらない そもそもエンジニアがマネージメントするものなのか？ 日本企業って結果出してる優秀な人間がやめようとすると金額提示して思い留まらせるよりも
情に訴えて現状維持でそのうちみたいなお茶濁すやり方だからな
優秀なのはどんどんやめていくよ そもそも10年後のソフト開発のおける主要プレーヤーは、日本人でもフィリピン人でもなくAIだってのが最近の議論だろ。
この記事書いてる人は今の給料にしか視点が行ってない。 日本で就職するなら地方公務員が一番
民間に就職すると馬鹿を見る 中国語を使って参観時の注意を言う仕事を始めた
まだ数えるぐらいしか行ってないが一日に５回ぐらい発音がとてもいいとほめられる
（お世辞だろうけど）
時給千円以下、交通費なしだ
こっちが間違えているとボソッと言い直していくので
それをそのままコピペしている
生で聞いた音はすごく頭に残る アホは自衛隊か警察官になれ。ジャップでは公務員以外は負け組 日本では外国人も日本語で仕事をするし
日本人も外国語で仕事をするし
日本の外国企業や取引先が外国ならそこに合わせればいいんでないの？ 年収300万でプロマネやれって言われたよ
働いてないジジィ共が吸い上げるだけの構造になっちょる
えぇもちろん辞めましたが
フリーになると派遣と同等に扱われるしエンジニアに未来はないわ
ジジィ共に搾取されつづけて貧乏か、ド底辺と罵られ続けてそこそこ稼ぐか
凡人エンジニアにはこの２択しかありません。
スーパーな人は他にも道があるんでしょうけど
あたしゃ基本情報技術者が限界の凡人？いやそれ以下ですから・・・ まぁAIが出来れば価値はかなり下がるだろうし嘘つき呼ばわりされるのもいやだから
あまり大きな声ではいえないが、電車の中でゲームしているよりYouTube聞いてたほうが
時間の使い方としては有効かな エンジニアがどうのこうのというより、年功序列賃金が駄目
若いうちは過重労働なのに薄給で、高齢になると楽なのに高給という出鱈目はない
企業にしてみれば、若いうちにこき使って、コストに見合わなくなったら
難癖付けて解雇してしまえばいいんだよ
それが企業が稼ぐための最適解なんだから、非道と言われようが何だろうが
企業は利益を稼ぐために社員を使い捨てる 外国は、こなした仕事の分だけ対価払いますという
シンプルで合理的な考え方だから、日本企業みたいな極悪非道な労働者使い捨てはない
合理的だし、労使双方納得できる賃金体系
ほんと、労働環境は外国の方が遥かに良い
日本企業には就職してはいけない 今からでも遅くはない日本人は最低英語
出来れば中国語も話せるようになっておけば一気に仕事の幅が増えるぞ
間違いないから 一分ぐらいで話し終える同じ内容を状況に応じて変化させながら
ばーっと話すの繰り返しはいい訓練になるがじじぃにはちときつい 日本企業だと、肩叩きだの寿退社だの追い出し部屋だのがあって本当にろくでもない
こんなもの外国だったら差別だって裁判に訴えられるからな AIを長期間稼働させるだけの資金とノウハウ、冷却システムがこれから必要となる。
品質だってJenkins爺さんからバリバリ若手のAIくんに入れ替わり、人間が決めたメトリクス基準すらAIが書き換えてソフト開発の世界をガラリと変える。 >>445
中国語はYouTubeの字幕付き違法アップロードを
ある程度集中して指でなぞっていれば耳に関しては大丈夫だと思う
一文字一音で文章が短いからこれが可能
英語だとちときついと思う
英語より中国語を先にやったほうが英語も身に付きやすいとさえ思っている 例えばソニー
ソニーなんて、日本企業の中ではトップクラスで有名で、
昔は憧れの企業だったのかもしれない
でもその中で何が行われているか？
http://news.livedoor.com/article/detail/10109646/
こんな環境ではキャリアアップも糞もない
エンジニアの技術がどうだっていう以前の話
労働者は本当に家畜のようだ >>450
をれも中国語やっててイライラして奇声をあげることあったな 生産性上げるほどにも有能でなく、
投下労働量を増やすほどにも熱心でもない。
そのくせ態度だけは一流のレイバーに
共感なんかしねぇ。 実際都市部で子供1人でも世帯850万だとカツカツ。
850万＋パート130万でなんとか。
できれば850万+500万正社員でちょっと余裕あり。
子供が小さいうちはいいけどね教育費は大変だよ。 そうやって競争力落としながら外資に追い払われつつ、
US Amazonの倉庫労働者みたいな日本人労働者が増えてくんだろうよ。
おもろいな。楽しみに待ってる。 >>454
そもそもいらないしごと
へんなところでけちっては元も子もない で、ファーウェイにフィリピン人はどれだけ働いてるって？
エンジニアとしての学歴を得られるフィリピン人はどれくらいいるのかね。
そもそもエンジニアの定義をしないと比較すらできないのだがなー。
相変わらずの大前節だこと、まだボケてはないようだなw。 >>38
それ、全部旧植民地か、自国にロクな仕事がない途上国ばかりじゃん。日本はそうした三流国家がお似合いだと言ってるわけ？ 英語ができないことの免罪符にしてるわけではないのだが、比べる相手がひどすぎる > ところが文科省の“偉大な”功績で日本人の多くは語学が圧倒的に苦手だ。
>どれだけ技術に長けていても語学ができないエンジニアは使われる側に回るしかない。
>英語で顧客と交渉してスペックを決めたり、英語で仲間を集めて指示したり、
>プロジェクトマネジメントができるエンジニアは使う側に回れるから稼げる。
>だからインド人のエンジニアは強い。日本人の場合、英語ができるといってもマネジメントできるレベルではない。
>フィリピン人のほうがよほど英語は達者だから、そのうち彼らの下で働くしかなくなる。それが日本のエンジニアの現実だ。
これって語学の問題か？
英語が下手でもマネジメント側になることは多分できるだろうし、
英語が堪能な日本人エンジニアだろうとマネジメント側に回っているのを見たことがない
交渉力の問題であって語学の問題は一部分にすぎないのではないか？ 最後にちょこっとだけ税制批判してるけど、本稿で批判すべきは経団連を構成しているような経営者であって、
安倍政権ではないはずだ。最後に日和ってるんじゃないよ。 つうか実際フィリピン人と仕事してみれば>>1がどんだけアホな事言ってるかわかるけどなｗ
ここ数年の間にフィリピンの銀行や物流関係のエンジニアと仕事する事が何回かあったけど
大概は技術的にもセキュリティとかへの意識的にも中国人の方がはるかに上 日本は給料安いかもしれないが物価も安いからな
とくに都心の不動産価格や家賃 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
