【EV】本当の「電気自動車元年」は2018年になる、と考えていい理由
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メディアでは盛り上がりを見せている電気自動車だが、実際に販売されているクルマのなかでのEVの割合はまだ少ない。しかし、そんな状況も変わる可能性がある。世界が脱ガソリン車・ディーゼル車を叫び始めるなか、2018年は真のEV元年になるかもしれないのだ。
電気自動車（EV）が大きな盛り上がりをみせているが、世界のクルマの売り上げでEVが占める割合はほんの少し。1パーセント以下というわずかなシェアだ。
しかし、いま世界各地で、内燃機関に終止符を打とうとする動きが加速している。2017年だけでもさまざまな州や都市に加え、インド、英国、ノルウェー、オランダ、フランスが、今後数十年のうちにガソリン車やディーゼル車を段階的に廃止することを表明した。この惑星で最大のクルマ市場、中国も同じ方向に向かおうとしている。
政府の奨励策がクルマの購入者たちの行動に与える影響は大きい。その証拠に、いまではノルウェーの自動車販売の30パーセントをEVが占めている。
化石燃料で走るクルマの将来が脅かされるなか、自動車メーカーは世の流れに適応する以外の選択肢を失った。GMはEVへの完全移行を目指している［日本語版記事］。英国のジャガーランドローバーは、20年までに全車種にEVのオプションをつけるとしている。スウェーデンのボルボも19年までに同様の施策を行う予定だ。
つまり18年にEVを買おうと思っている人には、かつてないほど多くの選択肢が広がっているのだ。
テスラの“手の届く”セダンである「モデル3」はようやく生産台数を拡大し、40万台の予約注文をどうにかさばき始めるかもしれない（イーロン・マスクが“生産地獄”を抜けられれば［日本語版記事］の話だが）。大衆向けEVである日産リーフ［日本語版記事］の新型には、いくつか新機能も追加されている。ジャガーの高性能なEV「I-PACE」は、テスラと張り合うことになるだろう。
というわけで、低公害車を考えているなら2018年は好機だ。冒頭の動画でこれらのEVを紹介しているので、どんな選択肢があるか探ってみてほしい。
https://wired.jp/2018/01/20/2018-year-electric-car/ 補助金廃止したら即生産中止だよ!? トヨタのEv
補助金で走る車だからな… 毎年、似たような事を聞いてるんだが・・・・・・
・・・・何年やるの。。。？ 本当に優れてるなら宣伝せずとも普及する
東京は寒さでエアコン使いまくり電力供給が足りないそうだがｗ ジャガーのI-PACEは性能的には不満は出ないだろ
価格は600万円以上になると思うけど。
プリウスと同じ土俵で戦っちゃダメだと思う。
リーフやアイオニックは失敗。 雪で渋滞になったらどれくらい持つか
テストしてもらいたいな。 >>713
渋滞には強いよ。
ガソリンのほうがやばい。アイドリングでどんどん減る >>715
今時、軽自動車でも不要なアイドリングは止められるんだが >>695
頭悪いな。
そこが、ガソリンと電気自動車の違いと何故わからない？
そして、最大の違いな。
金持ちとか、時間に余裕がないとか、主観はどうでもいいんだよ（笑）
文系馬鹿は、客観的に思考出来ないアホだよな。
テスラの発表を真に受けるとかアホ？（笑） >>708
都合の悪い現実はみない馬鹿の特徴（笑）
レジャーで、満タンに1時間かかるのは、みんな嫌だろ。
渋滞して、10台並んだら、10時間待ちだ。
ちなみに、客観的な統計データでは、金持ちほど折角地な（笑） >>703
客観的なデータでは、金持ちほど
忙しいからな。
ビル・ゲイツが好きなのはマックだし。
EV信者の好きなマスクは、仕事場で弁当だろう。 満タンHVとフル充電EVが雪道渋滞に遭遇し、
暖房をつけたまま停車していたら
HV 50時間ぐらい持つ
EV 20時間ぐらい持つ
おそらくこのぐらいの差じゃないかな 電気不足で停電なったばかりやん(´･ω･`)
電力が徹底的に足りない。 >>721
エンジン切る前提にしろよ
内燃車0時間
HV5時間
BEV20時間
だろw >>715
EVは暖房つけると恐ろしい勢いで電力消費するぞ。。。 >>724
暖房だけやったら、EVは何時間でバッテリー切れになるのかな? >>718>>719
ガソリン車は定期的にスタンドに行き、ガソリンが少ない状態から満タンにする必要があるが、EVは家で充電できる。
日常では急速充電する必要性が無いんだよ。
あと満タンにしないと走れないと思ってる？
急いでるなら次の給電スタンドまで行ける充電量まででいい。
食事の時は1時間ぐらい使うし、早く食べ終わったら待たずに出発すればいい。
金持ち程忙しいっていうけど、世界の国別で、1人当たりのGDPと平均労働時間に相関はないよ。
理系だっけ？それを上回る統計データ提示できんの？ >>724
60kwh搭載で仮に残容量半分だとしてて、エアコンだけなら30時間も持つ
アイドリング消費がほぼ無いのがデカい
シートヒーターだけならその数倍持つ
これってそんなに「恐ろしい勢い」かね
>>725
ということ 30kのバッテリーだと、新品フル充電の状態で暖房フルパワーにして数字上は十数時間てとこかね
実際にはもっと少ないし、走ってバッテリ消費してたりバッテリ劣化してたり、そもそも暖房以外でも消費してるから、まあ数時間てレベル >>157
ヘエ〜
EVで使えなくなった電池が太陽光の蓄電池に再利用か。
それなら便利だが、実際使い物になるの？ 渋滞の暖房の話ってテスラだと問題クリアしてんだよね。
新型リーフも同じだと思う。 >>705
ヨーロッパって900万台しか売れないの？
少なすぎないか？
ひょっとして半年分じゃないの？ >>728
これからのEV語る上で30って・・・旧リーフかよw
今後のEVはレーンキープ、クルコン、自動駐車などで必死にハンドル握りっぱなしになんてならない
当然アウターも着っぱなし
フルパワー暖房なんて全く不要 >>731
申し訳ありません。。。
900万台は2017年上半期の数字でした。
30万台は2016年通期。
ご指摘ありがとうございます。 >>732
事実突きつけられて言い訳始めるとかいかにもだねえ >>734
恥ずかしい奴だなぁ
今のスマホの話ししてんのに、「電池が半日しか持たない！」とか数年前の話を力説してるようなもんやで >>728
仮に暖房だけで30kWhバッテリー15時間もつとすると、暖房の消費電力は2kWぐらいの仮定？
ヒートポンプだともっと少ないはずだけど、外気温によるか。
走行抵抗を6kWとすると、暖房の寄与率は25%。
まぁそんなもんじゃね。
シートヒーターの併用とか工夫もできるけど。 寒冷地だとバッテリーは100%まで充電できないとか、放電が始まるので使い物にならない。
新型バッテリーだと改善されたのかね？ >>737
今年発売される60kWhリーフは寒冷地向けさ。
内燃車も寒冷地仕様は高いし60kWhリーフ買えば解決。 今回の雪道渋滞レベルの対応なら、満タンやフル充電近くにして
毛布でも積んでおけば、HVでもEVでも大丈夫そうだな
スタッドレスやチェーンは当たり前として >>737
その辺はバッテリ用の暖房付けて対応
まあ余計な消費ではあるけどやらないよりはだいぶマシ >>740
まあ、帰り道で遭遇しないことを祈るしかないね まだ買い時じゃないって現実的な話をしてる大人と
将来ＥＶになるって気張ってる子供の話じゃ
噛み合うわけがない 今年は欧州を中心にハイブリッド元年になるんじゃない？48Vマイルドハイブリッド搭載車が各社から続々と発売になるから
東京電力が電気使用を控えるようにとか昨日発表した日本でEV普及は当面無理な気がする 渡辺政行出演の過去のCM：「今度のCANチューハイは本当においしい！」
何年間か垂れ流していたような記憶が…。
本当に信ぴょう性が感じられない。 ＥＶはまだ買い時じゃないって金銭的な話をしてる貧乏人と
企業はＥＶシフトし電動化に乗り出してる経営者の話じゃ
噛み合うわけがない >>698
＞2017年、プリウスはノートに販売台数負けたけどね。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1100628.html
＞2017年通年の乗用車車名別販売台数は、2016年に続き「プリウス」が
＞16万912台で1位を獲得。2位に「ノート」（13万8905台）、3位に「アクア」
＞（13万1615台）、4位に「C-HR」（11万7299台）、5位に「フリード」（10万4405台）
＞と続き、この上位5モデルが10万台超えの販売台数となった。
？？？
アクアとプリウスを間違えてるとか？ ＪＡＰでは安もんの軽自動車しか売れないから、ＥＶなど関係ない話
ＪＡＰは貧困化し人口減少し高齢化してるからね。車など関係ない話。高齢者から車と免許を取り上げる話題が先 >>748
せっかくある原発を稼動させないで電気料は韓国の2倍とか貧困には厳しい社会まっしぐらだもんな >>748
いい加減軽自動車が安物じゃなくなってることに気付こうぜ
そんなだからお前はあれなんだよ >>750
軽自動車は80万円。高くても200万円は超えない
しかも、軽自動車税は安いから貧乏人に大人気
ただし、軽自動車は世界では安全基準をみたしてなく販売禁止 ＥＶシフトはペーパーレス社会、キャッシュレス社会みたいなもんだな
一見すると不便そうだが、一度シフトすると後戻りすることはない >>727
>>724が
＞EVは暖房つけると恐ろしい勢いで電力消費するぞ。。。
って言ってるのに、
＞60kwh搭載で仮に残容量半分だとしてて、エアコンだけなら30時間も持つ
って何の意味も無いでしょ。
エアコンで暖房は出来ないんだから。
ちなみに実際にリーフで定置実験した例があるけど、この例だと消費電力が
ヒートポンプで3.2kWh、PTCヒーターで3.8kWhもあるから、
測定結果が最初の暖機で消費電力の多い領域を含むにしても
30kWhの残容量で30時間は無理なんじゃないかなぁ。
http://www.cev-pc.or.jp/event/event_pdf/aomori08.pdf
あと、回転数可変のコンプレッサーを持つインバーターエアコンなら
大体1kWhの消費電力なので、冷房30時間はいけそうだね。
http://www.corism.com/blog/8/1379.html まあ
日本で自転車のレンタルサービス程度が精いっぱい
中国がやってるのをまねてるし >>748
お前はEV買ったの？w
年寄りから免許と車を取り上げなくたって
お前が免許取ってEV 買えばいいんだぜww 普及するかどうかはおまえらには関係ないわ
少なくとも乗用車新車販売台数500万台のうち1％でも売れてからだ
EVは完成されたら確実に主流になる
エンジンオイル、オイルポンプ、ラジエーター一式、排気システム一式必要なしだ。変速機一式もか？
メンテナンスは大幅に楽だしな
良いことづくめだろ
なのに昔からある原理のモーター駆動の車が出来なかったのはなにより「電力」の補給持ち運びが厳しいからだ
つまりは全て「バッテリー」の問題
すげー単純な話
ようやくバッテリー技術が実用化ギリギリにまでもってこれたから今EVがーになってるけど、実用性はまだまだガソリン車には及んでないよ
電力は「エネルギーそのもの」、物質じゃないから厄介なんだ
ガソリンエンジンは効率悪いけど燃料は物質、生活温度ではほぼ液体として簡単に扱える
補給も楽だしな
貯める容器自体もバッテリーに比べたら軽くていい
いくら良いと分かっていてもモーターが自動車に使えなかった理由は今までもこれからも全く同じ
電力の持ち運びと補給が厄介だからだ
今それがようやく何とかなり「始めた」レベルだろ
普及とかまだまだだよ
しかも高額
部品点数が大幅に少ないくせに百万円以上高いのがね
生産側もまだコスト抑制するくらいの量産体制には全然いけてない
百万円の価格差は10数万キロ走れるだけのガソリン代だぜ
しかも自動車は何だかんだ何百万円の買い物、気軽にホイホイ買い換えるものじゃない
スマホとは違うんだよｗ
HVですらプリウス登場から20年、各メーカーがようやくラインナップの多くにHVモデルを出しているが、HVの普及率はまだまだだろ
EVはもっとだよ
50年先でも普及率20％くらいしゃね？
原油は枯渇どころかまだまだあるし安いからな >>755
貧困国 日本ではＥＶは高級車の部類だから所有しないほうがいいねえ
金持ちきどりしてると泥棒や強盗、詐欺師や当たり屋に狙われるわ >>751
売れ線とか見ないの？
最安値だけならコンパクトでも軽よりやすいのいっぱいあるぞ >>758
おまえこそ、地方の道路を走行してみろ。動画を見てみろ
日本は安もんの軽自動車ばっか
まるでキューバ
日本は立派な貧困国 はっきり言って
日本は恥ずかしい国。自動車メーカーが数社もあるのに、走ってる車はボロイ軽自動車ばっか >>751
＞軽自動車は80万円。高くても200万円は超えない
S660 新車価格：198〜228万円
http://kakaku.com/item/K0000764436/
コペン セロ 新車価格：190〜212万円
http://kakaku.com/item/K0000787283/
N-BOX カスタム 新車価格：169〜208万円
http://kakaku.com/item/K0000319131/
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1100628.html
＞2017年12月の軽自動車車名別販売台数は、「N-BOX」が1万8458台で
＞9月から3カ月連続となる首位を獲得。登録車も含めた12月の販売台数トップとなった。
＞12月にフルモデルチェンジした「スペーシア」（8757台）が11月の7位から順位を上げて
＞4位となったほか、2位「ムーヴ」（1万73台）、3位「デイズ」（9288台）、5位「タント」
＞（8741台）となり、トップ5に大きな変動は見られなかった。
N-BOX 新車価格：138〜188万円
http://kakaku.com/item/K0000319117/
スペーシア 新車価格：133〜158万円
http://kakaku.com/item/K0000473100/
スペーシアカスタム 新車価格：157〜190万円
http://kakaku.com/item/K0000520222/
ムーヴ 新車価格：111〜147万円
http://kakaku.com/item/70100810195/
ムーヴカスタム 新車価格：137〜174万円
http://kakaku.com/item/70100810196/
タント 新車価格：122〜165万円
http://kakaku.com/item/70100810408/
タントカスタム 新車価格：152〜187万円
http://kakaku.com/item/70100810648/ >>761
高い軽自動車は売れてないよ
ＮＢＯＸが売れてるだけ >>759
高そうな軽とミニバンばっか走ってるけど
お前どこで見たんだ？ >>760
結局EVにかこつけて｢日本は恥ずかしい国｣言いたいだけだろこの人 >>762
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1100628.html
＞2017年12月の軽自動車車名別販売台数は、「N-BOX」が1万8458台で
＞9月から3カ月連続となる首位を獲得。登録車も含めた12月の販売台数トップとなった。
＞12月にフルモデルチェンジした「スペーシア」（8757台）が11月の7位から順位を上げて
＞4位となったほか、
＞2位「ムーヴ」（1万73台）、
＞3位「デイズ」（9288台）、
＞5位「タント」（8741台）となり、トップ5に大きな変動は見られなかった。
N-BOX 新車価格：138〜188万円
http://kakaku.com/item/K0000319117/
N-BOX カスタム 新車価格：169〜208万円
http://kakaku.com/item/K0000319131/
スペーシア 新車価格：133〜158万円
http://kakaku.com/item/K0000473100/
スペーシアカスタム 新車価格：157〜190万円
http://kakaku.com/item/K0000520222/
ムーヴ 新車価格：111〜147万円
http://kakaku.com/item/70100810195/
ムーヴカスタム 新車価格：137〜174万円
http://kakaku.com/item/70100810196/
タント 新車価格：122〜165万円
http://kakaku.com/item/70100810408/
タントカスタム 新車価格：152〜187万円
http://kakaku.com/item/70100810648/
デイズ ルークス 新車価格：130〜203万円
http://kakaku.com/item/K0000623332/ >>765
自動車産業が日本を支えてるとか言いつつ、日本では非正規の貧乏人ばかりで
走ってる車はボロイ軽自動車ばかり
ほんとクソみたいな社会だな 仮にバッテリーに技術革新が成されて実用500キロ走れるだけの電力を貯められ、補給も数分で完了し、しかも繰り返し充電で劣化の少ないバッテリーが出来たとしよう
これは素晴らしい革命だ
しかしだ、そのバッテリーが「安く大量に安定して」生産出来るのか？
そこだよ！
安く量産出来る技術革新じゃないと厳しいわな
これもスマホのバッテリーと同じように考えるのはアホ
製品のスケールが全く違う
工場の生産ラインに投資する額も桁違い
もちろん原材料費も桁違い
まだまだ未知数なんだよね >>766
111〜147万円とあるけど、消費者が買うのは111万円だから
147万円と考えてるわけ？痛いねえ 某自動車メーカーの工場で派遣社員が暴れた事件があったよな
あきれるわ
クソ企業が 2018年は無理
電池交換のときの電池代金があまりにも高いので中古車市場では嫌がられている
とにかく電池代金が鉛電池並みに下がらないと普及しない
馬力も足らず長距離も走れず温度変化で性能が落ち値段がとても高い
アメリカは
無理やり普及させて日本やドイツのエンジン車の勝ち組を無かったことのさせたいだけ >>758
つまり軽自動車でボッタくられるようになったわけか。 >>760
＞日本は恥ずかしい国。自動車メーカーが数社もあるのに、
＞走ってる車はボロイ軽自動車ばっか
軽自動車は傑作、名車だと思う。
狭い道に合わせて、必要な機能をしつこく盛り込んで、
税制や維持費に対する対策・役割もあって…
こういうのも用の美の一種なんだよ。
スピードを出さなければ、衝突安全性は節約できる。
警察もスピード出すな、ヤメレって言ってるし。
サイズは維持してエンジンを1000ccくらいにして
鉄板と鉄骨を厚くしても、良いかもしれない。 >>757
なるほど取り敢えず
無免許で貧乏で車買えなくて地方で引きやってるお子さん
まで分かったわ >>776
軽自動車は事故でペチャンコになるから、良い点は何もない。軽量化で燃費が多少良くても事故死では話にならない
結局、アメ車のようにゴツつくて大きい燃費の悪い車が、事故に強く安全 >>779
そうだよな、
軽でさ、作りが華奢で、なんかあったらおしまいだ。
そこはしょうが無いんだよ。
運輸省がチビチビ、チビチビもったい付けて
サイズ規格変更してさｗ
でも燃費だけじゃ無い良いとこが多いぞ。
狭い道でも走れて、タイヤとか車券も安い。
運転が楽だし、買い物など下駄代わりにはピッタリだ。 >>780
手軽に運転されちゃ、社会に迷惑なんだよ
交通渋滞や騒音や大気汚染もあるし
交通事故でひきころしてるし
軽自動車は貧乏人が乗るから無保険で事故しても逃げるし >>781
さすがプロになると外観見ただけで保険の有無がわかるんだな >>781
ヲイヲイ、
軽自動車が一番売れてるから
軽こそが社会なんだよ。
勘違いしちゃ駄目だ。
車検で、自賠責はあるし、
だいたい任意にも入ってるよな。 >>782
事故して逃げてるやつは１００％無保険で無車検。 >>776
今売れてる軽は、節税目的で普通車からの乗り換えがメインだから性能面では良く出来てる。
ただ普通車と値段が変わらないのがネックで、軽を乗った外人は褒めるが値段を聞いたら普通車買うわってなる。
なお、発展途上国では軽より一回り大きいく安い車が売れてる。
ほんと節税以外に何一つメリットないゴミが軽自動車。 >>784
さすがプロになるとなんで逃げたのかまで瞬時にわかるんだな
俺なんか人引いちゃったとか酒飲んでたとか色々迷っちゃうわ >>786
６０％くらいしか保険に入ってないからね
無保険車は逃げるわ
そりゃあ
数千万円や億円の賠償金だし >>785
小さいクルマだと狭い道でも運転が楽。
いろいろ付いてるし
それで税金や維持費が安いならなおさら良い。
あと、軽の税金が安いんじゃ無く
普通車の税金が高いんだ。
そこんとこを改善できないのは、国民の民度であって
軽自動車乗りだけで無く、国民がクズなんだよｗ >>787
数字まで出すってことはもちろんソースもくれるんだよな >>788
軽は税金安い以外、何一つメリットないってのが結論。
普通車の税金が高くない海外じゃ、まったく相手にされない粗大ゴミ。
だからスズキやホンダは輸出用に別のコンパクトカーを開発してるし、スバルやマツダは軽生産から撤退した。
そして軽しか作れないダイハツは輸出できない。
否定するなら、軽が海外で売れてる実績出して。 >>790
スズキはエンジンだけ載せ替えて
軽をインドで売ってると聞いたけどね。
まあ、インフラが整っていないと
排気量の小さいクルマでは非力だよな。
軽の規格は運輸省だから、これはメーカーじゃない。
欧州なんか小さいクルマが多い気がするけど
日本からだと関税掛けられるよね。
米国はああいう国で、衝突安全性だし、難しいよ。
外人が値段や税金でも、軽より普通車を選ぶんだろ。
でも日本人は同じ値段や税金でも、普通車より軽を選ぶだろ。
つまり日本人には、軽には値段や税金以上の価値が
普通車よりあるって事だよ。
たぶん税金節約分より高い値段でも、買う価値があるんだよ。 軽の規格をフィアット500位の大きさにはして欲しいとは思う >>753
暖気後は2kW弱で推移してるのを見ると、30時間より少し短い時間かな。
北の特に寒いケースで。 軽自動車はガラパゴス
普通自動車なら助かっていたとう事故も沢山あるだろう。
国民の命を軽視するのはアジア人特有のもの。 渋滞中の電気自動車
バッテリー切れで暖房もエンジンもすべて止まって悲鳴のツイート >>793
スズキはエンジンだけじゃなく車体サイズも広げたりと、別物だよ。
海外じゃ軽より安くて高性能なコンパクトカーが売れる。
歪な軽規格に合わせたせいで、バランスやコスパが悪すぎる。
>>794
素直に小型普通車の税金下げたほうがみんな喜ぶよ。 >>798
それもするべきだとは思うけど、軽自体の安全性も高めた方が良いんじゃない？
>>741
バッテリーを均等に温めて温度管理するのって冷やすのより難易度高そう。
下手するとバッテリーの劣化を早めるし。 >>798
繰り返すけどさ…
軽の規格は旧運輸省管轄でメーカーじゃ無い。
「軽の規格が歪で、コスパが〜〜」との不満があるなら
それは旧運輸省の規格の問題でメーカーじゃ無い。
旧運輸省の規格の問題となると
これは行政のあり方、考え方、進め方の問題だから、
メーカーよりも為政者と有権者国民の民度の問題で
なおさらメーカーに向ける不満・苦情・問題じゃないよ。
日本は主権在民の国だJから
要するにあなたを含めた国民全体の民度の問題だ。 >>795
「北の特に寒いケースで」って言うけど、リンクは秋田の田沢湖で12月にやっている割に
測定条件は外気温が+3〜4℃だから結構暖かいんだよね。
あと、30分の運転とはいえ1.5kWを切る気配が無いから、「30時間より少し短い時間」は
ちょっと難しいんじゃないかな。
ちなみに、ヒートポンプは寒くなると効率が落ちるから、デンソーのみたいな対策品
https://www.denso.com/jp/ja/products-and-services/thermal/pick-up/hpacs/
じゃないと結構消費電力が増えそう。 >>753
消費電力だけじゃなく電池の容量低下がどの位かも調べて欲しかったな。でも良い実験 「暖房」はどれくらいもつのかをやってみた
アイミーブMグレード（10.5kWh）2011年8月購入
走行距離53890km
電気温水式ヒーターが備わっているが、少しでも省電力で行うためにエアコンはオフ
現在のヒートポンプエアコン・タイプではない
１時間に約４〜５％減ということは、計算上は100％なら約20〜25時間稼働するということになります。
http://evnews.blog.jp/archives/13746809.html
旧世代のシステムでこの性能なら今の世代ならもっと持つな >>804
＞開始外気温：-0.4度
＞開始車内温度：0度
＞終了外気温：2.4度
＞終了車内温度：12.8度
車内温度とか普段測ってないけど、一般的に快適と言われる室内温度が
冬場は18〜22℃ぐらいなことを考えると少し暖房弱すぎなのでは？
もっとも、今更気付いたけど>>753のリンク先も車内温度を何度まで上げたのか
書いてないんだな。 EVの凍死の心配ばかりして実際には事故って死にまくってるのが日本
おまえらほんと貧乏性だなw >>806
EVと事故になんの関連を見出したのかわからん
自動運転と混同してる？ >>807
訂正する。
EVの凍死の心配ばかりして実際には軽自動車乗りが事故って死にまくってるのが日本
おまえらほんと貧乏性だなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
