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【EV】本当の「電気自動車元年」は2018年になる、と考えていい理由
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0001ノチラ ★
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2018/01/21(日) 09:57:13.16ID:CAP_USER
メディアでは盛り上がりを見せている電気自動車だが、実際に販売されているクルマのなかでのEVの割合はまだ少ない。しかし、そんな状況も変わる可能性がある。世界が脱ガソリン車・ディーゼル車を叫び始めるなか、2018年は真のEV元年になるかもしれないのだ。

電気自動車(EV)が大きな盛り上がりをみせているが、世界のクルマの売り上げでEVが占める割合はほんの少し。1パーセント以下というわずかなシェアだ。

しかし、いま世界各地で、内燃機関に終止符を打とうとする動きが加速している。2017年だけでもさまざまな州や都市に加え、インド、英国、ノルウェー、オランダ、フランスが、今後数十年のうちにガソリン車やディーゼル車を段階的に廃止することを表明した。この惑星で最大のクルマ市場、中国も同じ方向に向かおうとしている。

政府の奨励策がクルマの購入者たちの行動に与える影響は大きい。その証拠に、いまではノルウェーの自動車販売の30パーセントをEVが占めている。

化石燃料で走るクルマの将来が脅かされるなか、自動車メーカーは世の流れに適応する以外の選択肢を失った。GMはEVへの完全移行を目指している[日本語版記事]。英国のジャガーランドローバーは、20年までに全車種にEVのオプションをつけるとしている。スウェーデンのボルボも19年までに同様の施策を行う予定だ。

つまり18年にEVを買おうと思っている人には、かつてないほど多くの選択肢が広がっているのだ。

テスラの“手の届く”セダンである「モデル3」はようやく生産台数を拡大し、40万台の予約注文をどうにかさばき始めるかもしれない(イーロン・マスクが“生産地獄”を抜けられれば[日本語版記事]の話だが)。大衆向けEVである日産リーフ[日本語版記事]の新型には、いくつか新機能も追加されている。ジャガーの高性能なEV「I-PACE」は、テスラと張り合うことになるだろう。

というわけで、低公害車を考えているなら2018年は好機だ。冒頭の動画でこれらのEVを紹介しているので、どんな選択肢があるか探ってみてほしい。
https://wired.jp/2018/01/20/2018-year-electric-car/
0120名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:17:13.34ID:A1LxUELg
これAmazonの箱にタイヤつければいいんじゃね?
0121名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:17:43.92ID:SzY4yQgs
いつもそうだけど、5chのEV信者ってなんで直ぐにアホ、バカって言葉で相手を罵る品の無い人が多いの?
0122名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:22:06.55ID:I3sclDpw
一年前の記事かな?

一年前の今頃はまだこんな論調が流行ってたな。
自動車専門の詳しいライターが、EVはまだ早いし、そもそもEVシフトのブームはドイツメーカーが仕掛けてるだけってことを記事を理由含めて書くようになって、
おさまってたのに、まだやってる奴いたのか。
0123名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:23:59.92ID:/XVA7zwe
>>121
簡単。内燃信者が旧石器人に見えてくるから。つい罵っちゃう。
0124名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:25:55.67ID:jHpJLpAx
EV化で内燃機関の産業が消滅し、
戦闘機や軍艦が作れなくなるだろうな
0126名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:28:28.54ID:BwNmgzr5
よく知らないんだけど、今ってスタンドにはどこでも充電器設置されてるの?
スタンドで充電しながら真冬に北海道一周できるEVが200万で買えるようになったら考える
0129名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:35:50.90ID:OTST5qdk
まだまだ30年はかかるよ
全個体電池の量産化すら目処がたってないし
0130名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:38:28.78ID:lLqmuRmm
EVに大盤振る舞いしてきたEUが補助金縮小ないし、補助金つける条件を厳しくしてる上に
大型EVには高率の税金かける国も出てきたわけで、そう簡単には行かないと思うがね 
中国くらいじゃないかなw

中国がアメリカ市場にEV出すという報道があったが、それだからといってEVの時代にはアメリカはならない
アメリカ市場の厳しさを判ってない報道だ。
厳しいからVWは焦ってインチキディーゼルやってしまったのだよ
価格だけでシェア取れるならVWはとっくにシェア取ってただろう。参入してから数十年経ってたのだからな
従って中国EVはアメリカ市場を席巻するということはない
ましてシェールでガソリンが安いアメリカがな(カ州とか一部だけだろうよ。EVはさ)
0132名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:42:01.47ID:lLqmuRmm
>>124
リチウム電池(&モーター)がジェット戦闘機のジェットエンジンを駆逐する?w
またまた御冗談を・・w 

燃料電池は実際に潜水艦に使われるし、特殊部隊の車輛用に開発は続いてる(無音で燃料補給が速いから)が
ライフル弾貫通で爆発するリチウム電池が主要動力源の兵器など、とてもじゃないが陸軍でも使えんよ
0133名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:42:11.13ID:hn31w2za
電気は作らなきゃいけないし、原発は嫌だって言うし、太陽光発電は効率低くて話にならないし・・・

結局化石燃料の消費はそう変わらんのだろうなあ
0134名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:43:10.13ID:BwNmgzr5
>>127
元号が改まった最初の年って意味だろ日本語では
無関係な言葉だと思ってたの?
0136名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:43:27.95ID:inGmBth8
>>1
これ間違いなく来年も同じ記事を書くよw
0138名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:48:17.20ID:GfLIeXrP
>>19
太陽光発電装置を作る石油を
そのまま発電に使うほうが効率がいいことを知らないバカw

原発脳はドラえもんが太陽光パネルを出してくれるってマジで信じてるぜ?
CO2まき散らしの火力使いまくってね
原発は廃棄物の問題がって喚く原発脳は
火力は廃棄物が出ないって信じてるからな
0140名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:03:53.23ID:2k6R2eEW
国に寄ってEVに行く事情が違うけど、中国はエンジンの特殊鋼を作れなくてモーターに行くんだよ。
行った先でまた同じようなことになるんだ。
0141名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:05:58.20ID:2k6R2eEW
>>121
そういう仕事なんじゃないの?
時給870円ぐらいの
0142名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:05:58.43ID:bgpFUYFs
ははははhあ

情弱の
ドヤ顔痛い
EV車
プロパガンだの
無駄使い
0143名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:10:00.62ID:lLqmuRmm
コスト問題はさておいても、太陽光発電と二次電池が少々効率上がったところで、
あれをエネルギー構成100%にするなど不可能だけどねw
0144名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:11:02.40ID:RI2ra0+A
>>121
昔から言うだろ
バカと言うやつがバカだって
0145名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:11:36.80ID:GfLIeXrP
テスラが倒産秒読みで何とかEV関連株を売り抜けたいんだろうなあ
必死だよね
0146名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:12:57.77ID:1NMdsTvu
電気自動車同士の事故で助けに行った一般人が感電なんて事が起きる前に教育が必要だよね
0148名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:16:57.58ID:RI2ra0+A
>>138
太陽光発電装置の製造エネルギーを発電エネルギーで回収するには何年かかるか知ってる?
0149名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:20:47.92ID:RJK2ijGy
エンジン部品を自前で用意できる日本では
EVはメリット大してないやろなぁ
真冬のドライブなんてEVだと練炭持ち込まなあかんやろ
0150名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:20:54.71ID:82F4oO97
最初のEVは1830年だしエジソンも作ってるほど歴史が古い
ガソリンエンジンのほうが歴史が新しいんだけどね
0151名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:23:16.56ID:QtDjbocr
>>51
テスラ自身が「テスラが人気の地域」としていた香港では、
補助金無くなった時、テスラ月間販売台数ゼロを記録した。

北欧でも補助金減額されたとたんEVの売れ行きが鈍った。

EVが現在、本当に有用なら補助金無くても、補助金減額されても
売れ行きが鈍るどころかもっともっと売れ行きは良くなるはずだよね。
0152名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:24:51.81ID:QtDjbocr
>>149
北欧では昔からファンヒーターを搭載してて、EVになってもファンヒーター搭載した車がある。
電気の他に灯油や軽油が必要だけどね。
0153名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:25:11.27ID:jVWXrhMB
世界初の内燃機関で走行する自動車は1807年にFrancois Isaac de Rivazによって製造されたDe Rivaz engineで水素を燃料として使用した。

水素はもっと古くていまだに普及してないんだよな。
0154名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:25:24.18ID:BwNmgzr5
>>139
だから元号に対する本来の意味が先ずあって、それから派生した言葉がその”3”だろう
”1”や”2”は無視していきなり”3”だけ提示するとか必死だなw
0155名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:26:21.40ID:QtDjbocr
>>153
水素は保存・流通が大変。
今時の水素自動車はそこを如何にして誤魔化すかがキモ。
0156名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:29:16.41ID:HoHrRFq5
廃棄バッテリーの山が出来るな
それも扱い間違えば発熱し火災や爆発する様な危険な代物
0157名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:31:28.16ID:9wcsL8tg
>>156
おまえさ、必死に無い頭を絞ってネガキャンしてるつもりなだろうけど
自動車メーカーや石油会社の関係者はてめえのバカ投稿見てがっかりしてるよ

ちなみに
EVの電池は取り外して太陽光発電所の蓄電池として再利用される
0158名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:33:17.17ID:lNPyfKAg
>>98
非関税障壁
軽自動車がおかしいだけ
0159名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:33:27.78ID:9wcsL8tg
>>119
おまえ、バカだからEVシフトのニュースを知らねえだけなんだよ
0161名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:37:44.64ID:QtDjbocr
EVシフトって、クリーンディーゼル不正でにっちもさっちも行かなくなった欧州勢が
なんとかしてトヨタ追い出そうと無い知恵絞った結果。

まぁ、白人十八番のレギュレーション・法律変更でEVシフト!!
スキージャンプとか見りゃ分かるようにどうやっても勝てないと規則そのものをいじるのが白人の十八番。

でもやっぱりHVは追い出せませんでしたが今ココ。
0162名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:38:06.35ID:lNPyfKAg
>>27
年も経つのに進歩しないからじゃない?
特許が切れて増殖するせいもあるけど
0163名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:39:42.52ID:QtDjbocr
>>162
欧州勢の商売上何としても排除したいから排除した。

でもやっぱり排除できなかったショボーン。
0165名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:41:32.30ID:QtDjbocr
>>162
北欧だぜ? 窓開けて走りゃいいんだよ。
0166名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:43:18.17ID:Qeo09De0
アメリカでは太陽光の発電コストが劇的に下がり
続けてるからな。
0167名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:43:21.53ID:9wcsL8tg
クリーンディーゼルとか言いつつ、クリーンでもなんでもないただの排ガス車だからね
0168名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:45:09.15ID:9wcsL8tg
クリーンディーゼル
  ↑
こんなひどい自画自賛はなかなかないよね
でかい大便したくせに屁しかしてない、と言い訳してるようなもん
0169名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:45:41.97ID:FaJrPMie
原発推進派に都合が悪い真実
EV車が普及増えても電力消費量は数%しか増えない
0170名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:46:51.14ID:9wcsL8tg
クリーンディーゼル
  ↑
こんなひどい自画自賛はなかなかないよね
「ぶぶぶぶ」って屁してるくせに、「きれいな屁だから屁ではない」とか意味不明な言い訳してるようなもん
0171名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:47:22.66ID:Im3nUzdi
>>154, >>160
馬鹿なの?
お前以外の人は3.の意味で書いてるし、その意味では外国でも同じ概念はある
そもそも国内でも官公庁以外では西暦の方がよく使われてる
どっちが必死なんだか w
0172名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:47:29.00ID:lNPyfKAg
>>140
中国はエネルギー視点じゃないの?
国土が広いので、再エネが普及して電気に限れば自給率が上がってく
0173名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:48:43.73ID:DndjvxHG
世界中が確実視している未来を日本人の一部だけが拒否するのってさ、
新しい秩序が来たらそのたびに日本の地位が下がると気づいてるからなんだよね
IT時代にアジアの技術・文化の王者が韓国になったように、EV時代には中国が自動車産業の王者になる

それに気づいているから拒否する
悲しいよなあ

でもそうなったのは「原発推進」「水素自動車」という故意に未来から逆走した政策のせいなんだよね
自業自得だわ
0174名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:48:47.49ID:lNPyfKAg
>>169
自動車製造業の消費電力が減るから、むしろ省エネになるんだよね
0175名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:50:26.48ID:lLqmuRmm
ドイツでも太陽光発電コストは下がりまくり、と言う報道聞くけど
そのコストを負担する賦課金が上がりまくりだから、送電網維持のための税金は据え置きでも
電気代メチャクチャ毎年上がってるんだけどね

太陽光発電の実コストが下がっても、法律でのFITコストを下げることを全力拒否してるんじゃ
全く国民に恩恵無いよね・・・そんなエネルギーを国策で優遇する必要とは?

ていうか、賦課金制度が頭おかしいのだがw
(新規参入でも本気で発電やっていこうという事業者なら、税制なり償却で優遇してやればよかっただけ。
 市場価格より太陽光発電価格が高ければ競争力が無かった、というだけのことだよ。
 マジで何でもドイツ礼賛して、ドイツの真似なFITやって大惨事になったのが日本w)
0176名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:51:59.40ID:FaJrPMie
今だに原発は安いとか言ってるやつやめてほしいは
福島の事故と10万年の保管費用も計算にいれてから安いってほざけよ
0177名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:52:03.55ID:ho3PSwkq
スマホのバッテリーが1日も持たない現在、EVが有能とは思えない
0178名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:52:05.12ID:9wcsL8tg
>>175
じゃあ
おまえは
火力発電用の燃料を中東に依存するほうがいい、というのか?そっちこそ売国奴のゴミだけどなあ
0179名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:52:21.80ID:lNPyfKAg
>>149
その品目メーカーが窮地に立たされる
売上減る
生産数が減る分、コスト回収が難しくなる
0180名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:53:27.05ID:lLqmuRmm
まさに太陽光発電も利権化してるということだよなぁ

まぁ「中国製パネルで短期間だけ発電やりますよwwその間の儲けウマーwwwその後は売電権利売却でウマーwww」っていう
アホなFIT制度にしてしまえば、そうなることは自明だった
0181名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:53:42.40ID:9wcsL8tg
火力発電用の燃料を中東に依存し
自動車の燃料を中東に依存し、貿易赤字拡大だなあ。こういうのが一番悪い

つまり、EVシフトや太陽光発電シフトが一番正しい国益
0182名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:54:12.16ID:lLqmuRmm
>>178
中国製太陽パネルを買いまくってるなんてスゴイ愛国だねw
0183名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:54:17.08ID:ho3PSwkq
NGKとかエンジンオイルメーカーは生き残れるのかね
0184名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:55:02.47ID:9wcsL8tg
だいたい、政府は増税したり、年金受給年齢を引き上げたり、悪政をやりたい放題なんだから
エネルギー政策くらい貿易赤字にならないように中東脱却を進めるべき
0185名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:55:37.70ID:FaJrPMie
>>173
違う事業開拓するしかないんでは
富士フイルムとかも開拓したしね
0186名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:56:19.33ID:9wcsL8tg
>>182
太陽光パネルで発電すれば中東から石油を輸入する割合が減るだろが

バカかこいつ
0187名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:57:42.69ID:QtDjbocr
>>172
中国で今、一番の関心は大気汚染対策。
なにしろ一時的に空気きれいにするために北京周辺の工場を操業停止させるほど。
北京市は庶民が長年使ってきた石炭コンロも禁止した。
車のEV化も大気汚染が一番の理由。それにフォルクスワーゲンとかが便乗した訳さね。
0188名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:59:15.01ID:9wcsL8tg
太陽光パネルで発電すればいいものを
中東から石油を購入し輸入したがるバカがいるね。そういうやつは日本から出ていけばいいよ
0189名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:59:21.24ID:iBIBcxYj
ついにプロボックスもハイブリッドになるのか
0190名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:59:36.38ID:FaJrPMie
>>182
わかるわかる
LGの有機パネル買ってる韓国のフロント企業のソニーは早く潰れろ思うし
0191名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:59:51.45ID:lLqmuRmm
さらに言うと太陽光発電なん、夜間曇天時のバックアップ電源必須な技術だし
構成比べらぼうにあげてしまえば、蓄電池が少々性能上がったくらいでどうにもならんよw

で、バックアップは何を使うんですかい?
非国民な中東の石油は使ったらダメなんでそ? 

どこかの人が愛国と言う、風力発電の金風科技、中国国電集団には頼りたくないなぁw
0192名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:00:22.79ID:lLqmuRmm
>>186
バックアップは?
0193名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:00:41.15ID:9wcsL8tg
>>191
メガソーラーはリチウム電池が蓄電池としてあるぞ
無知ひでーな
0194名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:01:17.07ID:FaJrPMie
太陽光発電は
EV車の恩恵を一番受けそうだね
風力発電も
0195名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:01:29.14ID:9wcsL8tg
メガソーラーはリチウム電池が蓄電池としてあるんだけど。何年も前から。ふつうに

無知ひでーな
バカじゃね。頭がおかしいレベル
0197名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:02:27.19ID:QtDjbocr
太陽電池信者って梅雨時はどうすんの?
0198名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:03:15.40ID:Qeo09De0
車体価格300万円以下の車を買ってる人には
当面EVは関係のない車種でしかない。
0199名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:03:16.90ID:lLqmuRmm
>>191
リチウム電池wwwwwwwwwwwwww

日本の総発電量を全部リチウムでやるつもりかwwwwwww

なるほどw
EVで新規に発電所が必要になったりしないと主張するわけだ(デタラメもいいところだ)
0200名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:03:20.50ID:FaJrPMie
原発信者は事故った時はどうするの
死ぬまで作業員してくれるの?
0201名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:03:58.23ID:9wcsL8tg
>>197
風力、地熱、水力発電、雨でも太陽光は稼働する

頭がおかしいね、チミ
刑務所に入ってたの?
知識がぜんぜんないけど
0202名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:04:48.37ID:QtDjbocr
自動車が全部EVになったらそもそも地球上のリチウム足りない

のに、どーすんの?リチウム無い奴は鉛蓄電池でも使うの?
0203名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:04:50.86ID:9wcsL8tg
>>199
メガソーラーで、何百世帯分の蓄電池として実用化してんだけど
バカが草はやして痛い
0204名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:05:38.93ID:QtDjbocr
>>201
じゃあ、何時でも使える風力・地熱・水力発電を優先したほうがいいね。
0205名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:05:46.90ID:9wcsL8tg
>>202
貧乏人は車を所有するべきではない、、、との正解の支配者層の見解なんだよ
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/21(日) 16:06:07.63ID:lLqmuRmm
EV関連とか再生エネはシナチクの愛国者宣伝が多いよねw BIZはw

シナー製品使うことが愛国国策だとかw
0207名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:06:40.10ID:9wcsL8tg
貧乏人は車を所有するべきではない、、、との世界の支配者層の見解なんだよ
0208名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:07:10.03ID:QtDjbocr
豪雪地帯にメガソーラー作っちゃうとか、地主の太っ腹に感動するわ。
0209名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:07:53.95ID:FaJrPMie
5年ぐらい前までは原発推進派で再生エネルギー批判的な人は再生エネルギーなんていくら増えても他を補えないとか言ってたけど
最近はコストがとかになったからね
EV車も反対派は5年ぐらいで言ってることが代わると思うよ
0210名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:09:09.94ID:QtDjbocr
>>209
そのとおり。
逆に言うと現時点ではお話にならないのも事実。
0211名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:09:40.77ID:FaJrPMie
原発推進派はテロリストだと思うは
日本を壊滅させるのが目的だろ
捕まえてマシンガンでミンチにした方がいいよ
0212名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:10:44.39ID:FaJrPMie
>>210
そうだね現時点ではまだ駄目だね
でもたった5年で状況が代わる
0213名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:11:01.68ID:QtDjbocr
今の原発は大きすぎる。
もっともっと小型化したJRコンテナサイズにすれば、原発推進派がこぞって自宅に
原発設置して格安の電気をEVに充電させてくれる!
0214名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:11:18.65ID:/XVA7zwe
>>205
馬や牛で台車を引いてた時代に支配者層が自動車乗り換えて馬や牛は糞尿垂れ流してくせえな貧乏人は。
って見下していた時とかぶるんだよなこれ。
0215名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:11:34.18ID:QtDjbocr
>>212
だから今は黙っとけ。
0216名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:12:13.20ID:dQtZkTMJ
>>185
いくら個々の企業が頑張ったって、多額の金と許認可を動かす政策が明後日の方向を向いてるんじゃ勝負にならない
0217名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:12:29.08ID:FaJrPMie
>>215
お前は5年後から一生黙るのか?
0218名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:13:26.19ID:FaJrPMie
>>216
意味がわからない
具体的に言って
0219名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:13:38.78ID:QtDjbocr
>>217
なんで? 黙るのはお前だけだよ。ウザいから。
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