【仮想通貨】ビットコインはチューリップバブルとは違う。
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略
サイバー世界の価値が上がっている
今回のビットコイン現象を、経済評論家の多くがチューリップのような過去のリアル世界の事象を元に解説しようとしているが、これはサイバー世界の出来事であり、リアル世界の物差しで測ることはその本質を見誤ると思う。リアル世界のモノやサービスは物理法則から逃れることはできず、成長には自ずと限界がある。チューリップは人が待っている時間で進化することはないが、デジタル機器はムーアの法則で進化し、ネットワーク価値はメトカーフの法則で進化する、とされている。
今回の現象は、マクロに見ればビットコインを筆頭とする仮想通貨の出現により、その将来期待によりサイバー世界に投資が集まっていると解釈することもできるだろう。このような現象は、かつてIPOブームで見覚えがある。シリコンバレーを中心にハイテクベンチャー企業が競ってIPOし、そこにお金が流れ込んだ（先のネットスケープがその先陣）。日本でもインターネット初期や渋谷ビットバレーで同様の現象が起きている。しかしあのときは、お金は主に株式市場でやりとりされていて従来の世界に留まっていた。今回はお金がサイバー世界に流れ込んでいる点が違う。つまり、サイバー世界の価値が相対的に向上しているといえるだろう。これが、お金をサイバー世界で扱えるようにした仮想通貨の効能でもある。誤解を恐れずにいえば、リアルなお金がビットコインなどの仮想通貨に換金されてサイバー世界に流れているのだから、リアル世界の価値が減りサイバー世界の価値が高じているのかもしれない。
仮想通貨は発展途上
ところで、先に紹介したネットスケープは、10年くらい後には後発のマイクロソフトのインターネットエクスプローラー（IE）に敗れ市場を失っていくことになる。さらにここ数年では、グーグルのChromeがそのIEを抜きメインシェアを占めるに至っている（TIMEMAPの「激しかったウェブブラウザー戦争」のグラフを参照されたし）。
この歴史から学べば、ビットコインがこのまま仮想通貨の主流になると思うのは時期尚早だろう。仮想通貨の歴史はビットコインが発明されてから約10年だが、TCP/IPが発明されてからインターネットが商業利用されるまでの20年、Webブラウザーが発明されてからネットスケープが登場するまでの14年、Chromeが登場するまでの28年と比べてみると、まだ永くはない。まだまだ改良や改変が続くことが予想される。実際、いまでもビットコインの改良版とされるイーサリアムやライトコインなどがその座を狙っているし、いまはないものが後に主流になっていくことも十分考えられる。しかし、ネットスケープが後にMozillaに受け継がれていくように、ここまで普及したビットコインは何らかの形で資産が継承される可能性は大きいだろう。
この物語は長編だと思われる。10年単位での視点が必要なのではないだろうか。
仮想通貨の価値向上は止まらない
仮想通貨は発展途上ではあるし、きのう大きな下落があったばかりだが、仮想通貨全体の価値向上は止まらないと思う。それは、上記してきたように仮想通貨がインターネットの申し子であり、インターネット的だからだ。電子メールやWebやECやSNSを誰も使わない時代になれば別だが、現状ではその未来は予測しがたい。逆に、それらの既存のインターネットツールと融合しながら進化していくという未来のほうが予測しやすい。
もし、仮想通貨に暴落や消滅があるとすれば、いまのブロックチェーン技術に本質的な欠陥があった時か、または既存の枠組みとの衝突などで国が規制する時だろう。前者は諦めて次の技術革新を待つしかないのだが、後者についてはこれまでのインターネットの歴史が示しているように、一国の規制でこの進展を止めることはできないと思う。
いま、人類最大の発明といわれるお金がデジタル化されようとしている。そしてそれが中間者を介さずに個人間でやりとりできる未来が来ようとしている。仮想通貨の登場により、インターネット革命第二幕のゴングが鳴ったのだと思う。「未来を予測する最善の方法は、それを発明することだ」というアラン・ケイ氏の言葉を思い起こし、いい未来を創っていくことに参画したいものである。
最後に、「ビットコインはバブルか？」という問いには、仮想通貨が実体を上回る価値になっているという意味なら一時的にイエスだが、これ以上お金を投資する対象ではなくなったという意味ならノー、だと思う。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/imreboot/column/1101727.html 「もし政府が分散ネットワークを規制することができるんだったら、
とっくの昔にBittorentを規制できていただろう。
分散ネットワークを政府が止めることはできない」
とかいう的外れなポジショントークをしている仮想通貨関係者がいたけど、
各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値は特に大きくならない。
逮捕者が出れば使う人もいなくなって、通過としての価値も無くなる。
持ってるだけで逮捕されるものより、普通に現金で裏で取引したほうが安全なのでアングラ関係者さえ使わなくなる。 >>97
違うね
椅子を変えたから、それを利用して１０円ハゲ造ろうと必死になってるだけ
それもギザギザのついたな マイニング効率落ちればブロックチェーンに参加する者はいなくなり
ビットコインは崩壊する。
ビットコインの総量は決まっているためそれは確実にやってくる。
ネズミ講のように最終的に崩壊することがわかっていてこんなものを進めるのは犯罪に等しい。 チューリップのようにゴミにはならない
ただ、当初の仮想通貨の概念通りもっと安い金額で落ち着く
そしてbitcoin型のブロックチェーン技術に重大な欠陥や新しく革新的な通貨が作られるまでは上記の金額に留まる >>98
bittorrentも規制されてるよ。
著作権侵害は許容され、スナッフや強姦ものはドラッカー潰してる >>102
ゴミになることは既定路線。
マイニングというエサがなければビットコインのブロックチェーンは成立しない。
実際に商品が取引されていたチューリップバブル以上に悪質。 IPOによる投資も、技術力やアイディアという、現実にあるものに対する投資だったわけだが
仮想通貨には投資の対象になるもの自体がない。
究極的に言えば、メモ帳で100BTCと書いたテキストに値段を付けるような行為。
その物ズバリに価値があるのではなく、人の欲目で値上がっているだけ 47 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018/01/17(水) 08:22:42.22 ID:sjGgMwcK [1/2]
無職の俺に両親がくれた150万全部消えた
正月帰った時に今年は頑張ってねって言われ渡された150万
後悔しても遅い
もう涙も出ない
433 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018/01/17(水) 09:06:52.85 ID:sjGgMwcK [2/2]
親に電話して正月にもらったお金が無くなったと話した
謝ったんだけどお袋号泣してて返事もらえなかった
俺も泣きながら謝って電話を切った この世のすべての値段は根拠がない、すべて言い値だ。 >>105
1万円って買いてある印刷物に1万円の価値があるようなもんだな
みんなが1万円って思ってるからその価値があるんだし チューリップはまだ価値のあるものだ
まあ豊田商事とか天下一家の会が類似した詐欺だな もし仮想通貨は全面禁止と各国が一致したら、全員がお金をおろそうとするはずだけど、
その時に起きる問題は、大暴落で価値が数十分の1になりえるのと、
海外の取引所などから移動しようにもトランザクション過大でパンクして移動できなくなるのと、
取引所からコインを現金に変えて出そうとしても、
一気に引き出されるので取引所は現金が足りなくなって引き出せなくなるところが出ること。 ビットコインは出来損ないだからな ブロックチェーン技術は見所があるが
もう少し進化した物が出ないと通貨の代わりにはならないね 国家(アメリカドル等の主要通貨)にとっては仮想通貨って存在自体が脅威になり得るから
規制は必ず入るはず、それをはね返すだけのパワーがあるかな？ IPOによる投資も、既存のIPOは技術力やアイディアという、現実にあるものに対する投資なわけだが
仮想通貨には投資の対象になるもの自体がないまま集金目的のIPOがほとんど。
集金するときにそれを仮想通貨と名付ければ、
マネーゲーム屋が資金を入れてくる。後からくる人が買って値段が膨れ上がったところで売り抜けるためだけに。
この仕組みはネズミ溝そのもの。
既存の貨幣の通貨だって全く同じで、まともに通貨として機能するレベルのものは一つもない。解決のめどが立っていない問題ばかり。
資金が集まっているのは仮想通貨のシステムが先行者有利のネズミ講と同じしくみが付け加えられているから、
ある特異点まではねずみ講は膨れるので値上がりし、値上がりするからまた資金が入ってくるという事を繰り返していただけなので、
通貨として価値があると思って投資をしているわけではない。ねずみ講を存続させるための後付けの理由でしかない。
このような物にたいして、「先に入ってだからリスクをとっているのだから報われるべき」とか言ってるのはねずみ講主催者以下だと思うよ。
チューリップはバブル崩壊のあとも消滅することなく、人間に愛されて改良が重ねられ、
今では世界各地の花壇に植えられている
チューリップはちゃんと管理すれば、球根が一年で倍以上に増え、毎年美しい花をさかせる
チューリップはユリ科で球根は食べられる。したがって飢饉のときは食料になる
チューリップはオランダの重要輸出品の一つである もっとも古い仮想通貨としてビットコインは骨董品になるよ 何ヵ月か前にビットコインなんてチューリップよりもたちの悪いバブルで危険
株やってる方がマシ
ってレスしたら「お前の頭が古い」とか「時代遅れ」とか「ビットコインは送金に使える」とか反応があったなぁ……
株やってる方がマシだったわけだ >>117
なるほど
こうしてみると日々進化して違う形の仮想通貨が出てきてるのに似てるな
まだ創成期だから伸び代ぱねえな >>110
いつも思うんだが取引所は株と一緒で相対取引じゃないの？
買う人がいなきゃ約定しないだけなのに「取引所に円がなくなる」の意味がわからん。
それとも仮想通貨の取引所は銀行みたいに準備金持ってるの？ 今投資してる連中は完全に養分になるが
そのあぶく銭で
ブロックチェーンを使った技術は発達していくぞ
だから
バブルおこしてるうちに、ベンチャーに金がまわるようにしようぜ
ビットコインではなく
日本のベンチャー活性化の養分になってもらおう 盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.koppkop.shop/
チューリップも、蘭も、生えてると勝手に球根ができて
分裂していって儲かると言うが
うちの家では、その球根を犬が食ってエサにしてます >>101
いやマイニングしにくくなるのって価格上昇要因だろ
何故マイニング報酬の半減期に仮想通貨が暴騰するのかその意味を考えなよ 取り付け騒ぎ → 取引所閉鎖。
そんな未来が見えるようだ。 >>129
イギリスは、孤独担当大臣まで置いて、嘘つきじゃないと連呼してるが
おまえらの舌の数が問題だろが みんなが損することでも誰かが得するようになってる
自分以外のみんなが100円損したら自分だけ100円もらってるのとおなじ。
なので馬のふんが上場してみんなが投機してもだれかの肥やしにはなる >>122
現金と違って無理、追跡されるので向かない
現在の時価総額の規模は、全ての金融資産の0.1%程度らしい
1%ぐらいまでいくかなって思ってたけど、韓国の三人に1人が保有に続いて、ロシアでも三人の内2人が否定=1人は肯定(キプロス危機の時に資産保全に使われた)
どこまでいくかわからないけど、2枚舌が多い >>89
そのリンク先の記事はマネロンとか違法な取引は許さないよと言う話でしかない
どこにも仮想通貨を禁止するぞとか書かれていない
英語の元記事の最後の一文が端的に表している
「Mandelker said the U.S. will “aggressively pursue” digital currency dealers
who don’t take compliance seriously.」 >>119
一定額まではアングラマネーの送金手段として
ありだったが
100万円超えたあたりで投機にかわったねえ。
でもアングラマネーありきの相場だったんで手を出す気にならんかったなあ >>121
株式は相対じゃねーぞ。
会員である証券会社しか売買できない。 >>121
取引所の口座にお金入れたら取引所がずっとそのお金持ってるわけじゃないだろ。
取扱通貨の買付もしなきゃいけないだろうし。 ＦＸなら、各国指標とかが目安になるが、そういうのがない仮想通貨は
丁半博打と変わらん どうせもう終わりやんｗｗ
デンマークだかも取引所閉鎖とか
安定的商品だったらそんなことには
普通ならんだろｗｗ お疲れｗｗｗ >>127
それが通用するのは採算が取れる範囲の間。
それが崩れた時点でブロックチェーンは崩壊する。
そしてそれは確実にやってくる。 昔あったセカンドライフに似てるよな
あれも弾けるのは早かった バブルは姿を変える 「今回は違う」のワナ
バブルを認識できない理由は数多いが、最大の要因は「バブルが姿を変えてやってくる」からである。歴史的に、一つとして同じパターンのバブルはない。バブルの主役は1980年代は日本の不動産と金融、90年代はIT、2000年代は米国の住宅――と、すべて異なる。
それらは、その後二度と主役になっていない。いったん、バブルが崩壊するとその傷跡は大きく、容易には復活できない。毎回のパターンが大きく異なるので、バブルの繰り返しに気づきにくいのだ。 チューリップは実際価値があるからな
仮想通貨はみんなが見捨てれば無価値 結局、円をタンスに入れてガチホしてる老人どもの資産が目減りして死ぬ。 これの基幹技術が陳腐化したらどうなるのだ？
通貨としての裏付けが技術だけってのは非常に危うい。 >>141
どこの女に洗脳されたか、犬が食ってるんだからどうしようもない
以前は、うちの犬の床に黒い猫がやってきて、いっしょに寝てたわ
いまはその猫消えたけど >>148
陳腐化以前に確実に破綻する仕組みになっている
バブルよりネズミ講の方が例えとして正しい 貧乏人（庶民）に買わせて価値上げて、売りさばく。
コレの繰り返し。
ブロックチェーンの技術に価値はあるが、今の草コインに価値は無い。 毎日枚数も種類も増えるから新しい肥やしが来ないと下がる仕組み 仮想通貨に価値があるんじゃなくて
投機の対象として札束が飛び交ってるから
殆どの人が売買してるだけ
何度も言うけど価値があるから
仮想通貨を売買してるんじゃなくて
今回のマネーゲームの対象に使われたのが
ビットコインてだけw 直近納税で資金が抜けるから肥やしの供給が不足してる ビットコインの価値を考えたとき
①
国家通貨にいろいろ問題がある国での代替物としての価値
匿名での取引
安価な決済費用
②
価格上昇が期待される金融商品
①はほかの仮想通貨でもいいから、この部分の価値の上昇には限界がある
で、価格上昇の原因は②の部分だけど
世の中にある資金には上限がある以上、いずれ天井に達する
②の価値も失われる そりゃ違うだろ
チューリップの球根はゼロ円にはならないからな ｗ 飲食店と同じ。誰でも参入できるから。
開店当時は流行るが、やがて新規参入が相次ぎ、次々とつぶれて行く。
つぶれなかったとしても、大したうまみは無くなる。 仮想通貨は、もう千種類くらい出来ているらしい。
リアルなチューリップより遥かに早いスピードで大増殖中
需給バランスが チューリップと比べている時点で、仮想通貨はいわゆる「お金」とは違う概念だと認めたようなものだね 技術革新への投資というが
ライフスタイルを変えるだけの結果を出してほしい
現状では資源と資本をバカ食いしてるのに
品種改良されたチューリップの球根に負けている >>148
そもそもオープンソースなのだから陳腐化も何もない
ソースコードをダウンロードしてちょっと弄れば誰でも類似品を作れる
重要なのはシェアだけでソフトウェアにおける技術の優位性なんて最初から存在しないんだよ
まさかそんな基本的なことすら知らずにブロックチェーンがーとか言ってるとは思わないじゃないか >>143
バブルのあとには、【技術】が残ってるだろ
投資したバカが養分になってるだけで 円天おじさん「円天はここにあった」
【YTN】円天（Yenten） part6【CPU採掘】【YescryptR16】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516168288/ お前らバカウヨじゃ理解不能だろうから
宝くじ感覚で 500円ぶんだけ買っとけｗ 現金化できない時点で終わってるのに…。
データの数値を増やしてるだけ。ゲームと同じ。 >>167
詐欺と言うなら 官製相場の 日本株の方が よほど詐欺じゃないか ?
こんなことを言うと 君らからひどく非難されそうだがｗ >>169
株は配当を受け取る権利
企業が活動を継続して利益を生み出し続ける限り価値がある >>169
むしろ株が官製相場で国がバックにいて
支えてくれるなら
500円出して仮想通貨買うより
50万円出して株買った方がええやんw >>1
そのうち各国の通貨が電子化されて、規制される運命だよ >>157
飲食店に例えるならビットコインはマクドナルドだろ
零細の個人経営の飲食店（仮想通貨で言えば草コイン）なんて
毎年全世界で大量に生まれているけどマクドナルドみたいな規模にはなれていないだろ デジタルゴールドと言うよりも、デジタルチューリップだなｗ
それとも、デジタル円天か？ >>164
円天（Yenten）はCPUマイニング仮想通貨ということで技術的には面白いことやってんだけど
公式ページがおふざけ全開ネタコイン路線だからな・・・ｗ バブルってのはモノに生じるのではない
貨幣という仕組みそのものによって生じる
紙きれと物々交換してる事
それがバブル マグロの初セリとかチューリップバブルって言わんのか？ 今度こそ違う！
そういう主張は何度も聞いたけど、結局は同じ事の繰り返しなんだよね。w 仮装通貨なんざ投機の対象だけでなんにもメリットないじゃん。あと犯罪資金や財産隠しくらいだろ。頼むからメリット教えてくれ。ガクトのセミナーいけばいいのか？ 仮想通貨だけじゃないよ
IBMのボロのpowerなどをつかった各種ゲーム機材とゲームソフトも
此処のこの家へのnukeや核攻撃を隠したもので、俺は子供の山だに
ずっと攻撃されてる
筆頭が松岡かどうか知らないが
仮想通貨も、そのゲームで通用してた貨幣の拡張としか思えない ただの投機ツール＝カジノだもんな
さらに信用創造まで関係してくるからねずみ講要素もある
ほんとに悪質だわ 「ねずみ講」に近いのかも。
会員を増やし続ける、「需要」さえあれば値上がりを続ける。
煽って「興味の無かった人」にドンドン買わせ続ければ値上がりを続ける。 よくできたデジタルねずみ講だよな
始めに造って売り出したら、あとは野となれ山となれｗ
買ったやつらと新規購入組みで勝手にババ抜きしてくださいっていうｗ 東京で、噂に聞く闇の地下カジノも警察も摘発できない
たぶん俺のことでがんじがらめなんだろう
俺の生死で賭け事してる あれだけデジタル情報革命を標榜してる孫正義がビットコインのビの字も出さないからな。将来性ないよ 100万を博打で使える余裕があったら
ビットコイン買ってもよかったよね。 素人の質問でごめん
通貨って国（中央銀行）の信用を担保にして
ただの紙切れが千円、1万円って価値がつくわけでしょ
仮想通貨は何を担保にして価値がついてるの？ >>170
gpif や国債で 買った額と 配当金と比べてみろｗ
政治献金へのお返しでしかないんだよ 虫ケラかウジ虫かの違い。
後推しなき相互信用と占有率だけが、価値を決定づける詐欺師の小道具。
ブロックチェーンがいかに優れた理論と技術の広がりを生み出すと説諭したとて、仮想通貨はあまりに稚拙、そして強欲だけが支配している、そう単なる博打に過ぎない ビッコイもなあ 別にいいけど犯罪のカネのやり取りに使いやすい面はまずいよなあ >>191
>http://www.ipo-investor.com/archives/50622122.html
>「より馬鹿理論」
>この理論(?)は、プリンストン大学経済学部長や大統領経済諮問委員会委員などをつとめた
>バートン・マルキールという方が、ウオール街のランダムウオーカー 株式投資の不滅の心理
>という邦題の本の仲で紹介されている考え方です。
>より馬鹿理論では、自分の購入価格より高く、誰かにそれを売れる見込みさえあれば、
>どんな不合理な買い値でも意味を持つと考えます。
>不合理な買い値を超えて、高く売りつけるためには、絶えず"おめでたい人"が
>ゲームに加わってくる事が必要で、"おめでたい人"がいる限り、このゲームは続き、
>そこには何の理屈もなく、あるのは集団心理のみ、ゲームの初めの方で参加し、
>よりお馬鹿な人を見つけて高く売りつけられれば成功と述べています。 >>195
それ現金も同じ
紙の紙幣は時間と共に信用がなくなる
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