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【再生エネ】「日本の遅れ深刻」河野氏が異例の批判
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0001へっぽこ立て子@エリオット ★
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2018/01/15(月) 15:00:10.14ID:CAP_USER
 【アブダビ=梁田真樹子】河野外相は14日午前(日本時間14日午後)、アラブ首長国連邦(UAE)の首都アブダビで開かれた国際再生可能エネルギー機関総会の閣僚級会議で演説し、日本の再生可能エネルギー導入について「世界から大きく遅れており、深刻に懸念している」と述べた。

 日本の外相が国際会議で自国の政策を批判するのは異例だ。

 河野氏は演説で、日本の再生可能エネルギーの電源割合が世界平均に届いていない現状などを挙げ、「日本の失敗は世界の動きを正しく理解せず、短期的な対応を続けた結果」だと指摘した。

 河野氏は、脱原発と再生可能エネルギーの導入促進が持論だ。演説での発言は、再生可能エネルギーに関する国内の議論を喚起する狙いがあるとみられる。

2018年01月15日 10時39分
読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180114-OYT1T50109.html
0280名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 13:16:33.29ID:6NbmaPxT
>>11
今ベースロード電源が必要だから原発ありきになっているのが問題。
原発推進派の根幹のベースロード電源至上主義について
再エネルギー派ももっと議論すべき。
そこの議論は薄いよね。興味あるけど、
もしかすると再生エネルギー派には議論できないのかもしれないが。

_ノ乙(、ン、)_EVは石炭自動車
0281名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 13:23:17.55ID:+cg6iW9L
保守派が再生エネルギーはダメだキャンペーンやってるからねー
なんでそこまで原発維持したいのかわからんわ
0282名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 13:23:25.18ID:sdmcw8Gm
>>279
そうか?
高速増殖炉が実用化されれば再生可能かとw
それにウランは海水から採取も可能だから、ほぼ無限に得られるエネルギーと思って間違いない
0283名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 13:23:34.71ID:3eXcz+/R
反日の家系、反日の血統、
その血のたぎりを抑えきれない河野太郎w
0284名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 13:44:09.42ID:B4TZbTIi
>>7
原発は将来の核爆弾開発のためには絶対廃止は無理。
エネルギー政策と国防技術を兼ねている
0285名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:08:13.62ID:7TSxNLyr
>>284
ミサイルのターゲットとして活躍してる
0286名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:10:09.17ID:7TSxNLyr
>>282
実用化さされてない
どちらもコストが合わなければ意味がない

今でも日本の電力料金は高いのに
さらに上げようという売国経済的政策ですか?
0287名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:12:55.92ID:RBm1dXoU
>>286
海水ウランの技術はもう開発されてる
輸入するウランの方が安いが、化石燃料と比べれば普通にコスト低い
0288名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:15:18.21ID:F4SrxDRl
FX(外国為替証拠金取引)のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blog.jp/
0289名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:26:40.95ID:7TSxNLyr
>>287
高いんじゃ意味ない
風や太陽の光の方がマシ
0290名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:31:42.65ID:jMBeyfl1
日いづる国なんだから 太陽の利用が日本を救うのは当然
しかし、どんな計算しても一番安い石炭火力発電所を
増やすことが 今の所一番の解決策
0291名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:42:43.37ID:Bpbxr+YU
景観をそこねるから反対。
0292名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:42:58.34ID:fPbIlhD+
>>290
天照大神よりもプルートを好きな人がいるみたいw
0293名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:43:47.73ID:fPbIlhD+
>>291
明治時代に鉄道の敷設に反対した人と
同じメンタリティだな
0294名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:46:34.47ID:RBm1dXoU
>>289
石炭よりも普通に安いから、太陽光なんかと比べたら発電コストははるかに安いわ
0295名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 14:59:14.65ID:3JDGjDyy
>>284
既に生成した場合に200発分に相当する使用済み核燃料が備蓄されてる。
0296名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 15:11:44.14ID:7TSxNLyr
>>284
NPTから脱退する
話はそこからだ
アメリカ追従の政党には不可能だと思うがな
0297名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 15:14:22.08ID:7TSxNLyr
>>294
輸入ウランに勝てないじゃ意味ない
風力は遥かに安いしな
0298名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 15:28:07.98ID:RBm1dXoU
>>297
輸入ウランに再エネがコストで勝てるの?
そもそも風向きが安定しない日本じゃあ風力なんて不安定で余計にバックアップのコストが掛かるだけだろ
0299名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 15:32:19.51ID:QnG97i4P
日本に、核弾頭の導入企てたら、うちが電話回線でnukeされて
大統領は核弾頭2つで認知症検査だって
0300名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 16:00:42.81ID:0iOkh9LB
>>247
海外で安いという話と日本での話を混ぜるんや無い。

一軒家で3.5kw程度のシステムをつけるのに130万円くらいかかるやろ
加えてオフグリッドしようとすると蓄電池も要る…直近では計300万円くらい?
それに集合住宅やオフィス、工場はどうするんや

先に言っておくが、日本では家庭用太陽電池のコストは全然下がっていない。
0301名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 16:15:03.18ID:3JDGjDyy
>>300
パワーウォール2なら14KWで施工費込みでも100万しないよ?
中のリチウムはパナだし安心だね。

ソーラーは鉄筋の4LDK程度の戸建てで6KWh程度でエアコンつけてても賄える。
まぁ全部コミコミで300万程度かな?
0302名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 16:31:50.26ID:0Ce0KFHJ
とっくに周回遅れだし
いまさら既得権手放すわけもねえ連中まみれだし
話にならんよ
0303名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 16:36:00.90ID:R171KAst
>>301
安い例を出すのかと思ったら試算変わんなくてフフってなった
0305名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 16:38:27.30ID:QnG97i4P
>>304
昨日から実験してるけど、さんざんだな、妨害で
0306名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 16:41:17.25ID:139tx1/r
>>282
再処理燃料はコストで再生エネルギーに負けるかも
廃炉コスト抜いても
0307名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 16:44:20.73ID:tchbTzjP
中国外相との会談といい今回といい、
河野さんアグレッシブに仕事してんなあ。
0308名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 16:50:54.75ID:7TSxNLyr
>>298
> 輸入ウランに再エネがコストで勝てるの?

先進国では、勝った、が結論

> そもそも風向きが安定しない日本じゃあ風力なんて不安定
で余計にバックアップのコストが掛かるだけだろ

どこの日本のことですか?
風向きが安定しない?
何のこっちゃ笑笑

風力専用のバックアップも蓄電池も当面は要らない
0310名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 17:04:26.97ID:WFL8YLzM
>>308
バックアップも無しに電気垂れ流すとか勘弁だわ
0311名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 17:11:33.79ID:lYXvmcUr
EV自動車だのを再エネのバッファとして活用したいってのは分かるんだが
現状雀の涙レベルそれこそ災害だのの極限状況を想定してる感じ
各家庭のコストの重さも半端じゃないしな
バッテリーに何ぞ世代が変わるような変化がないとどうにもならんやろ
0312名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 17:15:32.16ID:7TSxNLyr
>>310
系統にはすでにバックアップとなる予備力がある
それを使うだけのこと
風力専用のバックアップとか笑うとこですか?
0314名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 17:28:11.62ID:WFL8YLzM
>>312
風力増やしていくんなら必要になるだろ絶対
今現在の風力発電で十分ならそれでいいかもしれないけどな、もっと増やしたいんでしょ?
0315名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 17:31:53.21ID:efPjXM9O
>>308
どう勝ったんですかねえ(笑
0316名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 17:36:58.00ID:LHclgL2t
>>271
数字に弱い奴だな。
3万キロワットもあれば、良いじゃないの。
地熱なんて、24時間稼働できる。

一月回せば、70000世帯以上の電力が確保。
その分、燃料代浮きまっせ。
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 17:52:44.82ID:I+Wdyw2d
原発が減ればチャイナが儲かる構図じゃないのか?
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 17:52:56.18ID:cv6p/DXQ
>>308
日本では季節風が吹くのですよ。台風もたくさん来る。
欧米だったら安定して偏西風が年中吹いてるから風力発電がとても効率がいいのだけれど、日本列島では西高東低だったり南西高気圧だったり気圧配置が四季を通じて変化するし、山越えの突風なんてのもしょっちゅうなので大型の風車を回しても回転が安定しない。
台風の進路に当たったら施設が持たずにぶっ壊れる。
気候にあった場所じゃないと風力は無理なんですよ。自然には勝てないの。

風力以外の選択肢を考えるならいいんだけどね。
0320名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 18:00:10.46ID:xyIVe/Ce
>>316
なんで四千世帯程度しかない八丈島は
3,300kWもの認可出力を持つ地熱発電所があるのに
1万1000kWもの出力を持つディーゼル火力発電所も
併用してるんだろう?
0321名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 18:02:08.41ID:cv6p/DXQ
日本で本気で再生エネルギーをやろうと思ったら、まずは産業向けの高圧と家庭向けの低圧を別々に配線する(日本型スマートグリッド)レベルで発案するところからやらんといかん。

工業で精密機器を生産するようなところには、綺麗な正弦波で電圧変動が誤差の範囲に収まる電気を送電しないといけない。でないと製品の歩留まり率が上がる。産業界はここを気にして原発廃止に否定的になってるんだ。

逆に家庭用にはそこまで高い品質はいらない。電圧変動も矩形波も、それこそ交流の周波数すらいい加減でもかまわない。今時交流モーターや旧型の蛍光灯は数が減ったしね。
いっそのこと直流送電に踏み切ってもいいのではないか?ついでに東西の送電周波数も統一できるよ。
0322名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 18:25:51.92ID:7TSxNLyr
>>319
> 日本では季節風が吹くのですよ。台風もたくさん来る。

偏西風の影響を受けています
低気圧が西から東に移動するのは
偏西風の影響に他なりません

> 欧米だったら安定して偏西風が年中吹いてるから風力発電がとても効率がいいのだけれど、日本列島では西高東低だったり南西高気圧だったり気圧配置が四季を通じて変化するし、山越えの突風なんてのもしょっちゅうなので大型の風車を回しても回転が安定しない。

欧米も日々の気圧配置によって
天気も風も変化します
年中安定した吹いてるとか妄想ですよ

大型風車の回転が安定しないとか
どんな仕組みでそうなると思ってるのかな?
回転数は電気的に制御されているのですよ
突風があれば発電機側の周波数を変えて
風のエネルギーをローターの回転による
運動エネルギーとして蓄えたりするのです

かざくるまと間違えてないですか?

> 台風の進路に当たったら施設が持たずにぶっ壊れる。

そういうこともあるでしょうが、
大抵は問題なくやり過ごしていますよね

> 気候にあった場所じゃないと風力は無理なんですよ。自然には勝てないの。

日本、とくに北日本や離島は風力に向いています
沖縄、とくに先島諸島は秒速80メートル越えの風が吹くので、必ずしも向いていないかもしれませんね。
沖電は加倒式で頑張ってますけど。

> 風力以外の選択肢を考えるならいいんだけどね。

結局はそう言いたいだけでしょw
0323名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 18:27:02.12ID:PqN8AM9D
>>321
今時精密機械の工場では雷対策してらから電源直で入れてないんじゃね?
0324名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 18:28:32.30ID:PqN8AM9D
>>322
イギリスの北海とか洋上で成功してる。
0325名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 18:31:24.43ID:PqN8AM9D
>>320
日本の地熱発電量は、アメリカの十分の一。
立地や人口比で考えても、行政の原子力遍重がひどい!
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 18:33:07.42ID:wq5PKWh/
>>298
日本政府以外で原発が安いと言ってる先進国あったら教えてくれ。
英国は新規原発の買取価格が風力発電より高いんだが。アメリカでは競争力なくてトランプが補助しようとしたが規制委員会に拒否られる始末。
0327名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 18:33:36.73ID:/7DHMDxt
世論誘導やめてくれる

脱原発と再生エネルギーは同じベクトル上にない
0328名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 18:39:17.85ID:PqN8AM9D
核兵器用に継続とか言ってるやつ。
核兵器を持つのにコストがかかるのと、いざ作りたくなったら大学の研究所から材料持ってくれば十分間に合うはず。
特アと露ぐらいにしか向けて打たないなら。
0329301
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2018/01/16(火) 18:39:38.89ID:f58yVO4V
>>303
そりゃ3.5KWhじゃなくて6KWhの、ゼロエミッションなんだから
300万くらいで済んだら御の字だよ。
0332名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 19:48:23.47ID:LHclgL2t
>>321
憲法改正なんて、後でいいから周波数統一しろっての。
0333名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 19:57:55.96ID:tF/n4H+T
エネルギー消費が年々減っているのに今更新しいのいらないだろう
0334名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 20:12:10.05ID:+M6wTU/+
>>331
やればいいじゃん、逮捕されるだろうけど
0335名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 20:22:08.00ID:Mk418I0z
 

原発で、オケ。


 
0336名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 20:27:31.68ID:WFL8YLzM
>>326
イギリスって入札価格の話でしょ?実際に動かしてどれだけコストが掛かるかっていう話じゃないじゃん
0338名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 22:30:00.36ID:rDucL4VT
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 23:14:09.48ID:ekKcFnSw
世界トップだったのに世界から取り残される状態までよくできたなw
ほんとに衰退まっしぐらな国だな
0340名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 12:36:38.25ID:sncqswq/
割合で見ると低いけど、発電量でみると
上位だったような…

割合だけみて、遅れていると判断するのはどうなんだろうね。
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 19:36:22.84ID:OvOWYAYN
  

原発で、オケ。


 
0342名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 19:36:47.87ID:OvOWYAYN
まだゲンパツガー言ってる猿たちのお墓に行って墓石にションべんしたい。
0343名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 19:55:03.42ID:HbM81N0m
>>342
う●こでも、お供えしておけば?
正力松太郎とか中曽根康弘の墓前に。
0344名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 20:16:07.06ID:SCqQhu+k
>>342
下品だなあ、発想がチョン臭い
0345名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 20:19:16.66ID:pZf3Ivad
原発再稼働を考慮すると電気余りまくりだからしょうがないんじゃ
0346名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 20:25:04.73ID:+8sS5SRi
もっと庶民から金を吸い上げて、再生エネ利権にカネをバラまかないと駄目だろ

電気代に上乗せする程度では生ぬるい
社畜の給料から5%くらい天引きして、再生エネルギー業界に札束を投げ込むべき
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 20:30:14.09ID:Ulu5EhG8
>>344
つまり>>343が日本人なら
日本人=朝鮮人ってことやな
まあ見てると同じって言っても過言じゃないな
0348名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 20:50:22.84ID:AOYKfPq6
自治体に直接売電出来るようにしてくれ
電力料金よりかなり安く流せるぞ
しがらみ優先するなら近所に無料で配る
0349名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 21:35:14.26ID:zGcnyKDo
再生エネルギーは非現実的だから潰せとかほざいてるアホウヨが蔓延する日本で、こんな正論を堂々と主張する自民党議員がいると思わなかったわ
0350名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 21:48:31.90ID:GE/8vqE0
>>298
お前土人かよ
0351名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 21:54:05.08ID:GE/8vqE0
>>349
自民は割れるよ。
小泉息子、河野太郎、野田聖子あたりで改革派新派閥
0355名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 22:05:38.39ID:L8YLg7II
>>339
経産省官僚がほんまカス
原発なんて、立地も赤字、再処理も赤字、廃棄物処理も赤字、輸出も赤字の大損害。
もう官僚のメンツ以外に推進してる理由はないよ
0357名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 22:11:00.08ID:L8YLg7II
>>319
日本も真夏以外は年中偏西風が吹いてるんだが。
北海道の風力発電の設備利用率は40%と西欧平均以上の高率だし。

原発村が再生エネをつぶそうと根がキャンばかりやってるから妙なデマがはやる
0358名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 22:14:27.76ID:L8YLg7II
>>298
地震国の原発は高コストすぎる
再生エネでコストに太刀打ちはできんよ。
税金で何十兆円も補填しても勝てん現状なのに
0360名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 22:16:43.20ID:L8YLg7II
>>306
再処理は原子力委員会の甘い試算で42兆円かかる。
六ヶ所村が7000億円のところ2兆円以上かけてもあのざまだから、実際には120兆円以上かかるだろう。
かといって、外国に委託するのも、今や3倍に値上がりしてるしな。

再生エネルギーにコストでは太刀打ちできんよ
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 22:19:54.87ID:L8YLg7II
>>282
無限といっても、妄想通りにうまくいってせいぜい2000年程度の核燃料サイクルと
数億年は安定している再生エネルギーとは同列じゃないよ
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 22:22:58.11ID:L8YLg7II
>>354
菅直人は稼働中の原発を止めた唯一の男だぞ
しかも今の日本の再生エネルギーを推進させた先見性がある実行力がある政治家だわ。
電力会社の発電量は1億kWhから8500万kWhまで減ったし
発電用燃料の輸入額は、原発が動きまくってた2010年よりもう6000億円も安くなっている
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 22:31:46.67ID:SCqQhu+k
>>362
6000億高いの間違いだろ、デマ乙
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 22:41:55.73ID:GE/8vqE0
>>362
ちなみに再エネ賦課金が高いのは間抜けな経産省のせいだから。他国のFITの状況わかってるのに正しい手を打たなかった。賦課金額で文句言うなら経産省に言え。
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 22:42:42.95ID:IKl6Np7v
>>2
再エネ賦課金は止めてほしいね。
オール電化の我が家は、再エネ賦課金が月1000円を超えてる。
0367名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 22:46:08.80ID:IKl6Np7v
>>357
日本で風況がいいのは東北北部以北。それと洋上。
太陽光は使えないことがないが、狭い国土ゆえ、メガソーラーは自然破壊になる。
別に、原子力推進派が自然エネルギーをつぶそうとしてるわけではないよ。
0368名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 22:46:39.26ID:vu67zzGQ
日本は地の利を活かした「再生可能エネルギー」である「地熱発電」と「水力発電」の
開発に力を入れるべき。
0371名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 22:58:59.44ID:L8YLg7II
>>369
見切り発車どころか、先見性溢れてるぞ
日本がかろうじて再生エネルギー普及させれて燃料費減らせたのは菅直人のお陰だわ
0372名刺は切らしておりまして
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2018/01/18(木) 01:19:28.53ID:MEyxCC0H
>>371
理系出身だけあって、この手の政策には強いよな。
一方の自民はと言うと、あいも変わらず旧来の手法に拘ってばかり。

進歩がない。
0373名刺は切らしておりまして
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2018/01/18(木) 09:26:07.35ID:lYJVHvCT
>>370
2008年なんて特に化石燃料が高騰した時期じゃねえか、2009年、2010年スルーかよ
本当都合のいいデータだけ取り出すんだな
0374名刺は切らしておりまして
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2018/01/18(木) 09:41:33.93ID:XZFleHPZ
安倍になってから自民党議員はなにをやってきたんだ
0375名刺は切らしておりまして
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2018/01/18(木) 10:48:57.38ID:kN8v+WOy
日本は技術的に後進国に逆戻りしつつある。過去の栄光に頼りすぎ?
0376名刺は切らしておりまして
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2018/01/18(木) 12:35:10.39ID:xUFGZLFg
安倍政権になってから逆戻りの力がすごい。再エネバッシングと原発再稼働にいそしむ安倍。まあ、日本が停滞しようが世界はススム。
0377名刺は切らしておりまして
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2018/01/18(木) 12:54:36.00ID:NOX2EH0y
原発事故の後処理を国民全員で支えていこうという同調圧力
これに騙されちゃいけない、原発に群がる寄生虫を養わさせられてるだけ
早く逃げ出した者勝ちなので自活に向けて各自出来る範囲の準備をすすめるべき
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/18(木) 13:04:08.56ID:QRvKz4+U
>>370
化石燃料高騰した2008年だけ取り出して菅直人のお陰だとホラ吹くミンス信者様ww
2009年、2010年はどうした、ん?
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/18(木) 13:24:42.64ID:kN8v+WOy
日本は過去の栄光にしがみついている。
バブル以前の日本を「取り戻す」ことで頭がいっぱい。

「前向き」ではなく「後ろ向き」
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