【雇用】文系人気 一段と　景気回復で就職楽観？
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0001ノチラ ★
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2018/01/14(日) 01:19:40.25ID:CAP_USER
大学入試センター試験が13日始まり、本格的な受験シーズンが幕を開けた。ここ数年、理系学部に比べて文系の人気が高まる「文高理低」の傾向が続いており、特に経済、経営など社会科学系の人気が高い。景気回復で学生の就職状況が改善していることなどが要因とみられるが、大学側が文系学部の入学定員を増やす動きは鈍く、競争率が高まりそうだ。

　13日朝、東京都文京区の東京大本郷キャンパスでは多くの受験生が午前８時の開…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25659150T10C18A1CC0000/
0167名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 20:21:13.48ID:MvqyhSzN
>>166
早慶て難関三国立（神横筑）の合格者には蹴られまくり。
早慶といい勝負してるのは千葉大、広島大、阪市大。
0168名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 23:21:43.17ID:Ve6wjSfC
マーチクラスのFラン理系を出たところで就職先は知れてるし
0169名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 01:09:50.13ID:iiEQ2/hb
文系を出ていることが受験資格となる国家資格はあまり無いが，
理系を出ていないと受験できない国家資格は，結構多い。

あと，一念発起して，社会人経験後に地方医学部に編入学しよう
としても，理系卒で無いと編入受験できないところも多い。

なので，低レベルなところであっても，理系に行った方が良い。
良いというか，理系の方がお得なのです。
0170名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 01:40:34.51ID:JIIp5VD8
>>168
マーチがＦランなら、
早慶上智はＥラン、
横国はＣランだな。
0171名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 08:10:58.91ID:p0jraOPB
ＦランクってABCDEFのFではない
ボーダーフリー（定員割れして偏差値不明の大学）の略だ
0172名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 08:28:19.47ID:3irO8bNx
マーチの理系なら早慶の文系だろ笑笑
就職的な意味ならな。
0173名刺は切らしておりまして
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2018/01/17(水) 10:36:02.11ID:XG8mtQGI
>>171
その理屈でいえば慶応もＦランだな。

偏差値不明の最たるものは慶応大学だから。
難関国公立大レベルの学生も滑り止めや練習台として受験するから、
見かけ上の偏差値だけはべらぼうに高くなる。

だけど、優秀な学生のほとんどは受験するだけで入学しないから、
平均的な慶応の学生の学力はきわめて低い。
0176名刺は切らしておりまして
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2018/01/18(木) 16:57:33.61ID:pTSCu7At
>>174
一般入学の定員を絞って裏口を増やしてる慶応も偏差値測定不能なわけだが
0177名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 10:03:27.28ID:6DyR8YNE
>>176
定員割れしていないところはFではない
0178名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 11:14:51.49ID:x+PnK8nG
工学部なんかマンモス学部で
常に大量の工学部卒が供給されるからエンジニアの待遇は絶対に上がらない
0179名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 12:09:31.94ID:2SyAaeol
理系は文系に使われる立場なんですよ
0180名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 19:30:58.68ID:GyvCcB1q
文系の憧れの就職先だった銀行もお先真っ暗。
文系の選択肢がどんどん減っていく。ざまあだな。
無意味なことを学んでいるからそうなる。自業自得だな。
0181名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 19:32:23.27ID:GyvCcB1q
高い授業料払って文系に行くなんて、親不孝以外の何物でもない。
0182名刺は切らしておりまして
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2018/01/19(金) 23:58:41.38ID:2g0M03PC
景気が良くなったら文系って
どれだけ白痴なんだ
もしかしてずっと景気がいいと思い込んでるのか
0183名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 09:15:17.71ID:p6lx33th
>>178
工学部ってどこも偏差値が低いよな。
0184名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 10:27:00.10ID:j4nf6rxh
理系に行きたくても理数系科目が駄目でやむ無く文系に行った人も少なくないだろう。
理数系科目はどんなに勉強しても駄目な人は駄目だし。
ただ学問や技術・スキルに文系・理系を分けるのはどうかと思う。
0185名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 10:29:45.10ID:TI1QCSkt
文系・理系に分けるなんて不毛な事だと思う

・・・・と、いいたいところだが、
この分野は文系か理系か？って問われたら
パッと答えれてしまう。
小さい頃から刷り込まれてるからなのかなぁ・・・？
0186名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 10:43:43.73ID:WBh9JZAp
>>4
文学部って別に文学を学ぶわけじゃないよ
大学行ってない人はこういう勘違いしてることが多そう
0187名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 12:33:13.63ID:vuyYoMgB
株価も良いところまで上げてしまって先行き見えないのにね。
もしかして株価を維持してれば景気も維持すると思ってんのかな。
0188名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 12:41:56.60ID:JTHyphSb
>>184
数学物理ならセンスいるもんな
大学受験レベルで挫折するような奴は、間違えて合格&進学しても大学で苦労&中退
0189名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 13:17:55.99ID:acTLtQWu
文系だろうと理系だろうと組織にいれば一番大事なのは権力闘争・派閥抗争に勝ち抜くこと。
それができなきゃどの組織でもダメ。もう俺の仕事と3割は敵対派閥を追い落とすための業務だよ。
0190名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 13:30:29.03ID:7FoUUZqD
>>188
Ｆランクは例外だが大学受験でも怠惰や障害持ちで無くてもできない人はできない。
そもそも大学受験でもと言うのがあれだが。
0191名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 13:42:00.02ID:qNoYc5KA
>>1
人生を賭けても良いものを選択すべきだぞ
0192名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 13:50:29.54ID:Gq2qpTRL
女の子は理系行った方がいいと思うわ
資格ねーと女は食えないで

看護学部
とか
0193名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 13:52:05.72ID:60dPG8Bs
>>129
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
0194名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 17:00:07.41ID:GhvybfHt
>>7
当たり前の話をすると平均年収は理工系の方が高い
文系は分散がでかいので、トップは稼ぐけど下の方は悲惨
今も昔も、自分が並みの人間だと思うなら工学部に行っとくのが安全だと思う
0195名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 19:13:30.14ID:2v7fAs69
>>189
そんなの偉そうに言ってんなよ。クズ。
一番大事なのはそんなクズがいなくなることだぞ。
0197名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 21:28:25.40ID:Q7VoiyOV
>>186
じゃぁ何を勉強してるの？
0198名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 21:31:16.26ID:Q7VoiyOV
>>189
> 組織にいれば一番大事なのは権力闘争・派閥抗争に勝ち抜くこと。
そういうサルに関わらず、もしくはサルを手なずけて
自分の利益を確保するのが賢い生き方。
0200名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:17:00.79ID:yGREYFLX
>>1
遊んで卒業できちゃう文系　しかも入社しても文系が優遇されるからな
そりゃあ好きでもなけりゃあ理系は選ばないよ　苦労しても報われないのが理系だもの
学費も高いしな
0201名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:23:08.60ID:yGREYFLX
まあ　でも、今後は文系の無能は使い捨てにどころか切り捨てられる存在だからね
AIによって、過去を事例に判断してた職業は淘汰される　銀行なんて、その典型
人間にやらせるよりAIに任せたほうがはるかに効率が高いしな
ホントは　行政の仕事をＡＩ化推進して公務員をドンドン首切りすべき
公務員って自己判断できない、しない職業の典型　過去の事例と書類しか見てないからAIのほうが
はるかに優れてる
0202名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:30:59.76ID:oucue6tK
AIで切られるのは圧倒的に理系底辺職なんだよな
その辺わかってて吠えてるんだろな

早くガテン系とかにクラスチェンジしないと
0203名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:43:24.61ID:9G1P2FU7
私立文系Ｆランコースｗｗｗｗｗ

私立文系Ｆランコースｗｗｗｗｗ

私立文系Ｆランコースｗｗｗｗｗ

私立文系Ｆランコースｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0204名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 03:08:44.27ID:Ez04CuW9
芸術学部や文学部こそ文系の華！！！
0205名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 03:54:11.20ID:DhAyvvc3
専門学校の文系はどんな位置付け？
0206名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 06:55:32.95ID:1R1JVa/E
>>202
文系底辺職はAI使わなくても職が無くなる。
0208名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:28:56.64ID:W1cYSkoi
それでも、アメリカとか欧州に比べると、日本はまだまだ文系メリットが大きい国だと思うぞ
たとえば、企業の経営者なんかについても、メーカーやインフラ系以外は文系経営者が多いし、
欧米だと幹部公務員とかに理工系がけっこういるけど、日本だとまだかなり文系優位
主要国の中だと、日本と韓国にわりと文系優位があって、これはすぐにはなくならないと思う
0209名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:37:18.78ID:cFl1ZgPM
日本の理系は大人しくて従順で出世や高給をそれほど望まなくて割りと現状に満足度が高い
アメリカの理系は立身出世して稼いで上を目指そうという意識が強い
企業側からすれば使いやすいのは日本の理系
0210名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 00:28:38.05ID:/q3pKRX9
>>208

>それでも、アメリカとか欧州に比べると、日本はまだまだ文系メリットが大きい国だと思うぞ


そう？

>企業の経営者なんかについても、メーカーやインフラ系以外は文系経営者が多いし、

インフラって、対政治、対役所がキーだから総務、企画系の事務屋が主流じゃないかな。東電社長は長年、東大法学部→総務部の牙城だったし、NTTも90年代までは事務系、技術系が交互にトップを務めていたのに、2000年以降、事務系がすっかり主流になった。
インフラで技術系のトップがメインのところってあったっけ？鉄道も事務系が目立つような‥…。
メーカーだと三菱重工とホンダは技術系優位だけれど、あとは財閥系化学でもそういうところような。ほかに主要企業で技術系優位ってあったっけ？

>欧米だと幹部公務員とかに理工系がけっこういるけど、

学部卒だと英米って高等教育の基本はリベラルアーツだから、あまり文系、理系というくくりの人はいないのでは？
フランスの官僚は理系グランゼコール出身者も多いけれど、主流はシアンスポ→ＥＮＡだと思うんだけれど。ドイツは工学系出身者の官僚多いのかな？
0211名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 00:33:21.80ID:PQ0cYcNX
>>209
アメリカはしらんが日本の理系の傾向は確かにそう

金や出世に興味あるのは文系や体育会系が多い
0212名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 07:20:25.57ID:BXlnhfPf
文系 コマンダー
理系 ソルジャー
0214名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 11:40:27.91ID:53HWUsu+
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0215名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:37:29.36ID:MJTO1LRt
>>214


なーにが「横国大」だよｗ　　２科目入試のすべり止め私大の分際で、難関国公立大にくっつこうとすんな。まさにスネ夫みたいな私大だな。



■サンデー毎日2013.7.21号『W合格対決』
2013 W合格者進路　２０１３．７．２１
http://www.dotup.org...dotup.org4321142.jpg


東京外大言語文化　１００％−０％　早稲田国際教養
東京外大国際社会　　８６％ー１４％　早稲田国際教養
東京外大言語文化　　９３％ー７％　国際基督教大
東京外大国際社会　　９３％−７％　国際基督教大
東京外大言語文化　　９９％−１％　上智外国語
東京外大国際社会　１００％−０％　上智外国語
東京学芸大教育　　　５０％−５０％　早稲田教育
電気通信大　　　　１００％−０％　東京理科大工
横浜国大理工　　　　６２％−３８％　慶応理工


.
0216名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 07:17:31.11ID:+ZZlfDvN
就職さえ何とかなれば、文系の方が出世する=企業に求められてるからね。
0218名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 11:04:00.50ID:ZqOHbrd4
>>212
文系 コマンダー　困ったー
理系 ソルブジャー　解決者
0219名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 11:39:21.33ID:d/VcPO72
公務員試験の予備校に行ってるけど
結局、公務員になってもコネがないと楽な部署には行けない
0220名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 11:57:24.87ID:59MPfVUi
人気と言うよりは、人手不足だから誰でも構わないって企業が思ってるだけでしょ、経験詰ませれば使えるだろうという程度の
0222名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 12:15:59.59ID:ZqOHbrd4
>>221
ねつ造ゆうても、あれは文系分野だよなあ。法律とか規則とか。
0224名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 13:06:45.97ID:o9vMQmtT
頭が堅くて融通がきかない理系は完全に負け組やな
0225名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 14:12:33.66ID:GDIrYQ7w
文系ったって経済とか経営とか数学必要なとこばっか
それに実学系で専門学校の延長みたいなとこが人気なのは変わらんな
役に立たん文学部とかこそが文系だろ
相変わらず貧相な世の中だな
0226名刺は切らしておりまして
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2018/01/24(水) 22:51:38.02ID:YIm8Nt/h
週刊朝日の目次。「文高理低」経済学部、商学部激戦！経済.経営.商学部が受験生に人気！
東進ランク！私立東京農業大(自然資源)経営学科>法政大機械工学科航空操縦。中央大商学部=同志社商学部=上智法学部
0227名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 01:26:54.09ID:/HochBf7
原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
低学歴ニートはハロワ行け
0228名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 01:31:25.10ID:qBtMArnV
就職まで見越して文系理系選べる高校生なんてかなり少数だろ
大抵は数学苦手〜とか社会科苦手〜で自動的に決まってしまう
0229名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 07:43:30.38ID:9chVfGUn
私立は文系の方がずっと安いからな
勉強の不出来ではなく、授業料が高いか安いかの違い
私立理系とか金くい虫でしかない
0230名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 07:48:22.27ID:9chVfGUn
戦後1位も視野に入ってきた現在3位の長期内閣の顔ぶれ
安倍晋三総理大臣　成蹊大学法学部
麻生太郎副総理大臣　学習院大学経済学部
菅義偉官房長官　法政大学法学部
「勉強」の1科目しかやってこなかった軽量人生の東大法学部よりも
「勉強」「部活」「趣味」「恋愛」「友人」「バイト」の6科目をこなした重量人生の方が
バランス感覚に富んでいる
0233名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 12:20:44.22ID:pJqzWClV
>>232
俺の友達で、上智理工→アナウンサーいるぞ
0236名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 19:36:52.08ID:C06YlwwY
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0237名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 20:29:17.76ID:XQdFTVfq
>>234
俺の友人で、事務仕事が嫌で大手メーカーで研究所に配属されたのに、出世コースに乗ったばかりに本社勤務で事務仕事やってる可哀想な奴がいる
手当が優遇される研究職から普通の技術系総合職になってしまったので、給料が下がるおまけ付き(とはいえ、残業が多いから月収は増えたらしい)
2年で研究所に帰れると信じて頑張ってるそうだが、そのまま本社で管理職になっちゃう人もけっこういるらしい
0238名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 22:46:16.71ID:yG4aWanb
技術系でも出世したいのならば、管理業務の経験も営業の経験も必要。当たり前の話。
0239名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 22:49:23.77ID:2qLnVp42
会社によっては技術系はエンジニアとして出世できる道もあるんだよな
さすがに役員までは行けなくて、部長級スタッフ職で定年になるけど
0242名刺は切らしておりまして
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2018/01/27(土) 18:36:23.67ID:tdjJBIcv
>>236

【両方受かったら「どっちの大学に行くか」サンデー毎日2004年6月20日号】

早稲田一文　　　　５．９％　−　　９４．１％　大阪文
早稲田法　　　　１０．０％　−　　９０．０％　大阪法
早稲田理工　　　１７．６％　−　　８２．４％　北海道工
早稲田理工　　　　８．８％　−　　９１．２％　東北工
早稲田理工　　　１７．４％　ー　　８２．６％　名古屋工
早稲田理工　　　　１．６％　−　　９８．４％　大阪工
早稲田理工　　　１６．７％　ー　　８３．３％　九州工
早稲田理工　　　　８．３％　ー　　９１．７％　東北理
早稲田理工　　　　７．７％　ー　　９２．３％　名古屋理
早稲田理工　　　　６．７％　−　　９３．３％　大阪理
早稲田一文　　　２８．６％　−　　７１．４％　お茶女文教育
早稲田国際教養　１０．３％　−　　８９．７％　外語大外国語
早稲田政経　　　　０．０％　−　１００．０％　一橋経済
早稲田理工　　　　０．０％　−　１００．０％　東工大一類
早稲田理工　　　　０．０％　−　１００．０％　東工大二類
早稲田理工　　　　０．０％　−　１００．０％　東工大三類
早稲田理工　　　　０．０％　−　１００．０％　東工大四類
早稲田理工　　　　０．０％　−　１００．０％　東工大五類
慶応医　　　　　２７．３％　ー　　７２．７％　医科歯科医
慶応経済　　　　　０．０％　−　１００．０％　一橋経済
慶応理工　　　　　０・０％　−　１００．０％　東工大一類
慶応理工　　　　　０・０％　−　１００．０％　東工大二類
慶応経済　　　　１２．５％　ー　　８７．５％　大阪経済
慶応理工　　　　１３．３％　−　　８６．７％　東北工
慶応理工　　　　　７．５％　−　　９２．５％　大阪工
慶応理工　　　　１０．０％　−　　９０．０％　名古屋工
慶応理工　　　　１１．８％　−　　８８．２％　東北理
0243名刺は切らしておりまして
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2018/01/28(日) 11:16:14.84ID:VMIUyc8P
>>237
それ出世コースかもしれんが
研究所の出世コースには乗れなかったんだろ
外に出されたら元研究所は大体戻れないと思う

30代後半で放牧されると余程知識ないと大変だよ
メーカーあるある
0244名刺は切らしておりまして
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2018/01/28(日) 11:23:46.15ID:60sKmRNf
三菱電機なんかはガチ研究系から技術担当役員を経て社長という事例もあるんだよな
その人が会社の建て直しを成功させてるから、いわゆる本社での管理業務に長けてるかどうかと
社長としての適性は必ずしもリンクしない様子

研究所出身を社長にしたがるのは、他にはホンダあたりだな。レース経験を重視してる節がある
逆に日立なんかは事業部系エンジニアを社長にする傾向がある
0245名刺は切らしておりまして
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2018/01/28(日) 11:49:38.78ID:281o5MAT
メーカーでも富士通とか東芝みたいに、そもそも経営者が技術者かどうかにこだわりがない会社もあるな。
有名な秋草とか西田なんかは事務系出身だし。

あと、社長が技術者であることにいちばんこだわっているのはドイツ系メーカーだと思う。
VW、BMW、ダイムラーのトップはみんな技術系で、経営陣には博士号持ちがゴロゴロいる。
0246名刺は切らしておりまして
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2018/01/28(日) 14:15:58.46ID:UOSpx3wE
新日鉄は事務屋。基本は企画畑だったが、最近は競争が激化しているから営業畑。JFEは技術屋が多い。化学は割とマチマチ。三菱重工は東大工学部卒技術系の牙城だったが、あまりの不振に事務屋の宮永さんが社長に就いた。
0247名刺は切らしておりまして
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2018/01/28(日) 15:19:04.27ID:281o5MAT
メーカーで理工系出身の社長が多いのはわかるんだが、よくわからんのは三菱商事の理系社長率だな
なんであんなに多いんだろ？
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/28(日) 19:49:17.43ID:Knb32Ptk
スーパーゼネコンは全社理系社長。
今の社長は東大の同じ研究室から3社出てなかったか？
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/28(日) 21:33:45.08ID:rBh8wLoE
本も読まない知識もないでは、専門書の一つでも読んでる理系の方がよっぽど文系のような気もする。
文系理系の定義も変えた方がいい
0251名刺は切らしておりまして
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2018/01/28(日) 21:39:32.99ID:281o5MAT
>>250
マジレスすると、いわゆるFラン大学みたいなのを別にした、
教授から指導を受けて卒論を書くような「普通の文系」はちゃんと本を読んでるぞ

論文を書くときに、理工系のように正しいことを客観的に示しにくいから、過去の文献を複数提示して
「この点についてこのような説が現在正しいとされている」という説明をしないといけない
自分が主張したいところに入る前の前提条件の時点でそれをやらないといけないから、
参考文献の数は理系の卒論よりもむしろ多くなる
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/28(日) 22:03:29.02ID:ct6Dj2cG
結局色々な道と運の要素があるから
文理はどっちでもいいんだよ。
学生時代の勉強くらいじゃ将来は
決まらないよ。
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/28(日) 22:05:09.75ID:lhsHwbOe
ゼネコンにはすねに傷を負っていない事務屋がほとんどいないんだろ。コンプラ上、技術屋しかモッテコレナイ
0254名刺は切らしておりまして
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2018/01/29(月) 20:32:44.47ID:bC3iRrGx
>>250
技術系の専門書読んでりゃ本読んでるから文系とかいってアホかお前は。
どんな底辺大学の理系と文系を想定してんだよw
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/29(月) 20:38:09.48ID:voIPgXNQ
電機業界を破壊してるのが理系だからな。
0256名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 04:44:11.75ID:XcwuoKFX
>>242
私大バブル期でもそれかよ
今の早慶はほんとうに低学力なんだな
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/01(木) 00:23:13.42ID:K4KGkcRu
私大バブル期に苦労して入学したいまの５０代は大損だな
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/01(木) 07:29:37.08ID:abYKUQoP
>>261
五十代はない
四十代かな

でもそれはそれできちんと評価うけてるし
この頃の受験早稲田組なんて本当に優秀

日東駒専まで上場企業で結構活躍している人いる
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