【企業】コロプラ、任天堂から「白猫プロジェクト」差し止めと44億円賠償の訴訟
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スマートフォン（スマホ）向けゲームを手掛けるコロプラ（3668）は10日、任天堂（7974）からコロプラの主力ゲーム「白猫プロジェクト」の差し止めと44億円の損害賠償を請求する訴訟を提起されたと発表した。同ゲームについて、任天堂から2016年９月に任天堂保有の特許権を侵害していると指摘され、その後も両社の意見相違が続いたため訴訟提起に至ったという。
コロプラは発表資料で「任天堂の特許権を侵害する事実は一切ないものと確信しており、見解の正当性を主張していく方針」としている。業績への影響は「現時点で見通すことが困難だが、開示すべき事項が発生すれば速やかに開示する」という。
任天堂は日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）に対し、訴訟内容について「タッチパネル上でジョイスティック操作をする際に使用される特許など５件が侵害されている」（広報グループ）と回答した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL10HNF_Q8A110C1000000/ >>710
たぶん言いたいことは「任天堂がキライ」
反日ならぬ反任だな 2018-01-13
任天堂vsコロプラで学ぶ特許の効力の範囲
http://ysmatsud.hatenablog.com/entry/2018/01/13/174546
包袋禁反言
ところで特許権利化の過程では、まず特許庁に特許出願をすると、これは特許にしませんよ、という拒絶理由通知というのが挨拶程度にだいたい来ます。
セガの特許出願には、タッチパネルの操作によってキャラクタの動きを制御するゲームが記載されていて、
富士電機の特許出願には、タッチパネル上の任意の位置に指を触れて動かしたときに、その動きに応じてマウスと同様の入力を行うことが記載されています。
これに対して任天堂がどう反論したかというと、
「確かに似てるけど、この先行文献はタッチパネル上でマウスと同様の入力をしようとしてるやつじゃん。ウチのはタッチパネル上で、マウスじゃなくてジョイスティックと同様の入力をしようとしてるんすよ。だから違うんすよ。特許にしてよ」
といってます。この反論が認められて特許になってます。
つまりここで、任天堂は、タッチパネルを使ってマウスと同様の動きをするものを権利範囲から意識的に除外して、ジョイスティックと同様の動きをするものに限った、と考えられます。
ということはどういうことかというと、コロプラのぷにコンが、例えば「マウスと同様の動き」であるか「ジョイスティックとは違う」ことを説明できれば、任天堂特許の権利侵害にはならない可能性がある、ということです。
このぷにコンの半透明の円を任天堂特許でいう「所定半径を有する円領域からなる制限範囲」だと考えるなら、指が円から逸脱した場合に指が円の外縁部分にあるものとして制御している…のではなく、
円から逸脱したことによって、円内とは違う入力を行うように制御している、ようにもみえます。だとすれば、ぷにコンは、任天堂特許を踏んでない、といえそうです。
>>188 この程度の内容で任天堂なんかに特許を認めるべきじゃなかったな。 完全に特許の悪用。
特許ゴロだけが目的ではなく、特許を握ることで業界をコントロールしたり、
攻撃するのが主目的なんだろう。業界の神にでもなったつもりなんだろうね。 任天堂は基本的にクリティカルにパクりしなけりゃスルーしてるぞ
コロプラのコソ泥がやらかしたのは既に著作権のあるものを勝手に盗んで自分のものと謳った挙句
おれの著作物だ使う奴らはこれからコロプラにカネを上納しろやと言い出したこと
これで任天堂が悪いとかいうゴミって声がでかけりゃ泥棒のほうが強いって言いたいのかね？
コロプラがやたら強気なのは任天堂が黙ってくれてる間にユーザーを増やす事で
ユーザーや世間からの声の暴力を味方につけられると思ってのことだと思う
ぼくたち楽しんでるんだから任天堂さん！泥棒だとしてもコロプラを許してあげて！って言わせたいんだろう >>725
わざわざアプリの中でも裁判について発表したのはそういう意図が少なからずあるよね
ユーザーを殴れば金を吐き出す袋としか見てないような会社だから味方する人は少なかったけど 弁護士をコンビニバイト並みの金額で雇おうとしてた時点でコロプラの考えは分かるしなあ
感情論に持ち込めば勝機はあると逃げた顧問弁護士に入れ知恵されたんだろうけどそんな訳あるかとｗ
>>726
コロプラ信者の大半は貧乏人だから扇動力自体はそこそこあるんよねえ・・・ガチャもだがソシャゲってそこが闇深い
とは言え貧乏人の暇つぶしを護る為に犯罪者を優遇したらそれこそ法治国家から放置国家へ大転落するし
パクりに目ざとい中国などに好機だと乗り込まれたらゲーム業界だけの問題ではなくなるだろうなぁ コロプラの社長は任天堂に直接出向いて特許料で儲けるつもりじゃ無いって言ってるのにそうだって決めつけて悪とか言い続けてる人ってちょっと頭おかしい。 どっちが勝つとか分からんけど、これは任天堂は負けるべきな気がするな
こんなの認めたらこんどはjoystick以外でも認めないといけなくなるし真似する特許ゴロが出かねないしな
これに限らずこの手の基本的な特許を取られたら業界が偉いことになる
悪い手本と前例を残すべきじゃない 任天堂前社長ならなんだかんだ丸く収めて訴訟なんてしてなかったと思うわ 信者も辛いんですよ。
デマでも流さないと、特許ゴロ化した任天堂をフォローしきれない
ソシャゲの特許で訴訟なんかしてるゴロは任天堂とグリーだけ >>728
特許で儲けるつもりだったのに任天堂が本気出したから怖くなって声のトーン下げただけだろ
特許は俺のものと言い張ってるうちは版権ゴロとしての道を捨ててないのは丸分かりだよ
それに先に作った奴が権利を持つのは当然だろうに・・・後から来て権利主張とかどこの知恵遅れよ コロプラがぷニコンの特許取った事じたいが悪とか思ってるのは頭悪すぎ 似た特許で既存の特許を潰すなんてのは海外で実例であるからなぁ
コロプラが目指してる一つはそれだろ
任天堂の特許を潰せれば優位に立てると思ってるのがそもそもやり方としてチンピラと変わらん
あそこがあらゆる著作物でみかじめ料を召し上げてるんならわからんでもないけど
そのチンピラ的なやり方で任天堂も以前痛い目を見てるのは事実
コロプラもネット擁護を雇って頑張ってるのはまあ分かるけどちょっと頭が悪すぎるよ
（頭が悪い信者には知的な救世主に見えるんだろうけどｗ） 頭の悪い信者は、もっと冷静に考えてくれ
仮想ジョイスティックって「仮想」のコントローラーだよ？
タッチパネルが基本のソシャゲ、仕様が違えば全く別もの、仮想なんだらジョイスティックの種類は数種類、無数に有るのが普通
わかるかなぁ...馬鹿に ネット擁護を雇ってとかwそんなんじゃ無いし。こういう決めつけ行為からも頭おかしいって確信したわ。 信者信者言って他人の意見を封殺する奴なんかスレに来るなよ 仮想ジョイスティックって、コロプラのゲームに限らず、あちこちのアプリで利用されてないか？ 仮想空間を特許にするのは難しいよな
仮想を現実化にするプニコンみたいな特許って重要だと思わない？
任天堂は、そこを軽視して怠ってるなぁ
仮想ならVRに力を入れてるコロプラの方が１枚上手かもよ >>743
何言ってんだ、仮想だって現実（プログラム）だぞ それぐらいわかっとるわ
仮想ジョイスティックは任天堂の物だ！って信者が言ってるから(笑)
いやいや、違うよ、プログラム、つまり仕様が違えば仮想ジョイスティックの種類は数種類、無数に存在するよ
て、言ってるだけなんだけど理解できるかな？ >>745
枝葉が違っても根幹が同じなら別物にはならないよ それぐらいわかっとるわ(笑)
任天堂の特許の構成要件が１つでも欠ければ別もの
特許権侵害が成立するためには、対象製品または対象方法が構成要件のすべてを充足することが必要であり、侵害態様が特許発明の構成要件を一部でも欠く場合には、特許権侵害は成立しません。
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/about/patent.html なんか今日はIDを使い分けてるようだな。
そこまでして任天堂を叩きたいとか、寂しい人生としか言いようがない。 負けそうになったら新会社作っておいて資産移して潰すほうが早いわな >>747
その要件を満たしてると判断したから任天堂は提訴したんだろうけど 任天堂と信者の思い込みじゃね？
訴えるだけなら誰でもできるし(笑) コロプラはゲームで儲ける守るために特許を取得している。とか断言してたな。
ソシャゲに出遅れた任天堂とグリーは特許で儲けたいらしい
似たような特許手当たり次第に探して特許ゴロ化しとる >>4
103にも書いてるが、逆ギレを公言して任天堂を挑発する奴がバカなだけ >>751
任天堂ほどの法務部を持った大企業が勝つ見込みもなくて提訴するとは思えないけどね
まぁこれは俺の思い込みなのは確かだけどｗ >>752
それは提訴された後だからただの言い訳とも読める やっぱ任天堂の社長は岩田さんみたいなホントにゲームの大好きな人にやってもらいたかったなー、現社長の人は経営力とかは凄い人みたいだけど... >>730
流石にそれはない。そもそも一年も交渉してた事実だけでも任天堂は大甘だと言われるレベルだからな
他なら即提訴でも不思議じゃない 信者ってマジで馬鹿なんやろか？
侵害警告
侵害の通知は裁判では重要視されるらしい。心証を良くするための戦略
侵害警告があったことがその権利に基づく侵害訴訟で勝訴するための要件とされることがある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E8%A8%B1%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E8%A8%B4%E8%A8%9F >>757
一年交渉したら大甘って事は一年交渉したグリーも大甘って思うのかい？ >>728
儲けるつもりないなら
サル真似技術で特許とるなよw >>760
それが気に入らないなら特許庁に文句言えよ >>759
企業体力の差にもよるけど普通に甘い
そもそもやる事やらないと今度は任天堂の経営陣が株主に提訴されかねないってのもある。コロプラに特許の侵害されてるの放置する事になる訳だしな
…つまりお前らの理屈で言えば任天堂という企業は経済活動をしてはならないって事になるんだがそこ理解してるか？
まあゲハのキチガイにとっては任天堂は経済活動するなってのは当たり前の理屈なのかも知れないが、一般常識からは完全にかけ離れてると理解しとけ >>762
経済活動するななんて言ってないよ。任天堂が自社の利益の為に提訴しましたって言ってるなら別に文句ないし。後は裁判所が決める事。相手を悪者みたいに言ってる信者がクソすぎるだけだ >>761
申請がなければ特許庁は勝手に特許にしたりしないんだけどｗ >>728
>>10のコロプラによる任天堂に対する宣戦布告文見たら？
あれ、交渉中の発言なんだぜ？
あそこまで喧嘩売っておいてそんなつもりは無いんです、なんて言い訳は通じない >>766
別にこれ読んだからって任天堂に喧嘩売ってるようにはぜんぜん思えん。むしろ任天堂にわかって欲しいって事なのかなと 俺も読んだけど信者がなに言いたいのかわからん
本当に馬鹿なのか？ >>707
> お前のは正論とは言わない。
いや全て正論ですよｗ
それが証拠にお前はまともな反論は一切出来ず、悪口やそういった単なる否定しか言えないわけだが？
>一切理屈が伴って無いからな
全て理屈は通ってますけど？特許ゴロなんてのは俗語であって明確で絶対の定義などない。
また、特許は内容が似ていたり、簡単すぎたり、曖昧広範すぎるものは認められないことはある、違うか？
どうせ逃げるんだろうがｗ >>710
今回のは特許ゴロで、任天堂に今回のような特許は取らせない方が良かった、ってことかな
>>719
違う。特許ゴロをするような企業が嫌いなんだよ。
コナミの方がもっと嫌いだしなｗただ今後の次第じゃ任天堂も同レベルに格上げするかもしれんが >>735
>似た特許で既存の特許を潰すなんてのは海外で実例であるからなぁ
>コロプラが目指してる一つはそれだろ
それすげえ納得するわ。確かにそうかもしれん。コロプラが参ったと言わずにいるのはそれがあるのかもね
>任天堂の特許を潰せれば優位に立てると思ってるのがそもそもやり方としてチンピラと変わらん
それも同感だな、ま、裁判がどうなるか楽しみだよ
ただコロプラ擁護とか考えすぎというか、経験ある人なら分かるがソシャゲのゲームやってる奴って、運営とか
当該のメーカーに悪態ついて憎んでる奴しかいないのよな、そんな連中が擁護をするとか思えんよｗ >>767
これでわかれってのはねーよ。仮にわかれというとするならその内容は交渉なんて無意味だから泣き寝入りして特許手放すかどうかを選べって事になる
これで泣き寝入り選ぶ奴なんか自殺志願者だけだろ ID:+D2nxQTE
この信者の言ってる事がよくわからないが...
とりあえず、任天堂はゲームではなく、特許で儲けたい、特許で儲けて何が悪いの？
ということかな？
どうぞどうぞ、裁判に勝って特許ゴロで儲けてくださいよ〜(笑) コロプラの考え、ゲームで儲けるための特許
任天堂とグリーの考え、特許で儲けるための特許 ニンテンドーの特許というかライブラリとして積極的にサードパーティーに提供してたんじゃないだろうかね。
開発の人間はこういう騒ぎを肴に京都の美味しいラーメン屋の話を今でも続けてるのかね 特許取得した時点でその特許の中身は秘匿される事なく公開されるから技術提供そのものは普通に行われてるようなものだな
特許料取るかどうかは特許取得した側が決める事だけど任天堂はそれらの特許料取ってない事は有名だし
尚特許料とハードに関わるロイヤリティは別。必要な周辺機器や記憶媒体等の規格品の提供代金なんかもロイヤリティに含まれてるしな 「任天堂法務部最強伝説」は本当？ ドンキーコング訴訟からコロプラ訴訟まで
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6272158
長いがそれなりに読めたな。ここでもこういう意味のある話が聞きたい物。あと山内社長の話は印象に残る
初代は苦しい時代を経験したし今から見れば後ろ暗い事もやってたからなんだろうね
まあしかし同業他社の話が結局何が言いたいのか分からんな。
任天堂が怖いのか知らんが、遠回しに任天堂らしくない、と言いたいのかねえ。 >>785
強いね
セガのテトリス潰したのは本当に腹がたった 個人的に思うのは勝ったと言っても受け身側、つまり特許ゴロや難癖をつけてきた連中を撃退したケースが多くて
逆の立場というか今回のように自分の側がそうだったり訴えるケースが実は少ないのが気になるところだな。
あと裁判の具体的な話は誰もしないのな、もっとあるかと思ったが下手な事を書くと恥かくからかな コロプラの主張が認められたらカーナビのタッチパネルもヤバイって聞いたが本当か？ >>788
タッチパネル搭載した奴の大部分引っかかるからコロプラの取りたい放題になる
同じ事は任天堂もやれろうと思えば出来たが任天堂から特許料を請求した事は無い。コロプラに対するものは特許保全と明らかに制裁目的だから完全に例外 ＞任天堂から特許料を請求した事は無い
いや今やってるじゃん。現実を見ろよｗ >>791
任天堂から制裁目的でやられるって時点で駄目だろ。そもそもこれアメリカとかで同じ事やったら1000億単位の金額でコロプラが訴訟されて裁判になってるような案件だし >>792
> 任天堂から制裁目的でやられるって時点で駄目だろ。
何が言いたいのか意味が分からんな。話をすり替えようとしてるのか？
コロプラはやらんと断言してるし任天堂が現実に特許料を取ろうとしてるのは完全に事実なんだけど？ >>793
すり替えているのは君だろう
何言っても「任天堂が特許料を貪る」に代えてるだけじゃんか
>>792は一連の出来事の背景と意味合い自体を考えろって話でしょう。 >>794
> すり替えているのは君だろう
いつやった？言ってみろ
> 何言っても「任天堂が特許料を貪る」に代えてるだけじゃんか
はあ？
お前は最初に任天堂が請求した事はない、と記事に反した明確な嘘を言い、
俺は最初からそれに直接答える形で任天堂が今それをやってると、完全にそのまんまで一ミリたりともすり替えてはいないけど？
お前はそれに対し制裁目的とか言ってるが、根拠や対象が不明だし、なにより任天堂が請求してる事実を無視して
すり替えて言ってるわけでね。任天堂が請求してない証拠でもなんでもなく、誤魔化し嘘を言ってるのは確実なんだけど？ コロプラ側は苦しいんじゃないのかな？
弁護士も経営側にかぶとを脱いだほうが言いと進言していそうだわ。 誰がいつ言った何時何分地球が何回回った時〜なんてココで論破マウントしようとするよりもニヤニヤしながら見守ろうぜ
法の下で勝った方が正しいんだろ？ テトリスに関しては、任天堂はライセンスの保有者では無いし、
セガのライセンス取得における手続き上の不備とかがあって、
あの成り行きは必ずしも任天堂の意図するものとも言えない。
まあセガの自爆だよ。 別にレス番言えば良いだけだろ、嘘しか言ってないからあるはずもないんだが
>法の下で勝った方が正しいんだろ？
残念ながらこういうのはどれだけ悪質なことをやってても法的には正しい事が少なくないんだよなあ。
権利や司法を悪用した「合法的な」金儲け手法だからね。 だから法の下に罰せられるべきかどうかを法廷で争うんだろ？
ここで「司法や権利の悪用」なんて喚いたって「それ」を決めるのは俺らじゃないんよなぁ >>790
ゲーム業界だけの話って訳じやないってことか
そいつはまずいな お前ら、白猫と任天堂64dsの比較動画見たか？
両方の仮想ジョイスティック比較してくれ
白猫は白くモヤモヤしたやつ、任天堂は黄色っぽい円のやつ
https://m.youtube.com/watch?v=ISF0gi1Vdws
●白猫
歩く→走る
タッチパネルの指を置いた時の中心ポイントから短いと歩く、長いと走る
●マリオ64ds
歩く→ダッシュ
中心ポイントの距離ではない？
●白猫
指を置いた中心ポイントから指を動かしても中心ポイントは動かない。中心からビヨ〜んと伸びる。離すと消える
●マリオ64ds
指を置いた中心ポイントから指を動かすと中心ポイントが一緒に動く すげー、ナチュラルにどこもかしこも特許の話してるけど考えてみれば
そもそも実際に揉め事になってるのがなんなのかは、まだ出回って無いのね
オリンピックとか相撲のニュース流すんやったらこっちも公表してくんないかなー 今出てる情報はコロプラは争う姿勢を示したってだけだね
次回の口頭弁論は4月23日 コロプラ完膚なきまでボコボコにしてほしい
じゃなきゃいつまでも調子乗るからな 新着の情報無いか検索しても○○速報だの○○まとめだの、5chとツイカス共の妄想レスまとめだらけで本当に面倒いな今のネットは
質が低すぎる 携帯ガジェットにおいてすげえ根本的に感じられる部分すら特許押さえてんのな
コロプラの何が虎の尾を踏んだのやら 徹底的に特許泥棒は叩き潰してくれないと第二第三のコロプラが続々参入して来るわ
好意で特許をフリーで使わせてあげてたら盗用されて起源主張される時勢なら
もうこの先、性善説はやめて特許料取っちまえばいいよ
それでソシャゲ屋が潰れようが業界が滅ぼうが全てコロプラのせい そもそもなぜコロプラが起源主張をしたのか理由がよくわかってない俺
盗んだものを俺のだって言ってるようなもんだろ？
なにがしたかったのかがいまだに理解できない 欲張って引っ込みがつけられなくなったんだろ
最初に注意された時点で謝っとけばよかったものを >>809
> コロプラの何が虎の尾を踏んだのやら
↓ということらしい。
任天堂がコロプラの白猫操作法で特許侵害主張、真っ向対立−東京地裁
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180216-71798902-bloom_st-bus_all
＞同ゲームで少なくとも400億円の利益を得ているなどとして44億円を請求した
>>810
記事通りなら単にコロプラが金を稼いでるのが気に入らないと言う事だな
コロプラは特許は守りのためで稼ぐつもりはないと言ってるし、
考えてみれば妥当な所だろう。
＞もうこの先、性善説はやめて特許料取っちまえばいいよ
それじゃ特許ゴロと変わらんよｗ性善説とか言うのも何様なんだろう、自分が司法と勘違いしてるんじゃないのかと
任天堂がやることは金を取ろうが何をしようが善行、というのはどうかねえ、ミイラ取りがミイラにしか見えんよ 任天堂が対コロプラ特許侵害訴訟で使った特許番号が明らかになったので中身を解説します（前半）
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6272700
リンク先に後半あり。仕事に差し支えるからと内容に対するコメントが殆どないのが残念ではある。
何でも良いからもう少しコメント欲しかったが >>813
そりゃあフリーの技術を改造して
特許取りますいったら、
そりゃあ任天堂黙ってられないんじゃない。
コロプラは特許で金稼ぐ気ないなんて毛ほども思ってないよ。訴えられたから焦ってそういっただけ >>815
> そりゃあフリーの技術を改造して
> 特許取りますいったら、
> そりゃあ任天堂黙ってられないんじゃない。
それには色々疑問点があるんだが、それは今は置いておくとして、訴訟的には白猫の内容が任天堂の特許に
抵触していてかつ、400億儲けてるから賠償と差し止めを言ってるわけよ。
つまりそれは関係ないしコロプラの特許が無くてもやってたと言う事になる。
そう考えればコロプラといくら話しても、また、コロプラが特許で儲けるつもりはないと直訴しても全く聞く耳持たないのは
当然だわな。そんなの関係ないからね。差し止めて賠償金払わない限り許すわけがない。
まあソシャゲ潰しってのも裏の理由であるかもしれんけどねｗ まぁ、素人目からしたらちょっと肩透かし感はあるかな〜
ぶっちゃけこの手の奴は、裁判の勝ち負けとかじゃなくてそれ以降に
実際、いろんな会社がどういう風に立ち回るようになるかを見ないとあんまり
口出せることもなさそう？
なんにしても今回のは今後何回も参考にされるようにはなっていくんだろうけど 特許権侵害の内容みたけどしょぼくね？
あんな発明といえるかどうかわからない機能が
いろんなゲーム会社で特許取ってるかと思うと
普通にゲーム作っても特許侵害だらけになってそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
