【給与】ファーウェイの大卒初任給40万円 世界標準ではまだチープ
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2017年の新卒の初任給は、厚生労働省の発表によると院卒者が23万3400円、大卒が20万6100円だ。経営コンサルタントの大前研一氏は、この金額はまだまだ世界に大きく遅れをとっているとみている。スマートフォンなどでお馴染みの中国のファーウェイ(華為技術)を例にとり、グローバルスタンダードな給料について解説する。
* * *
以前「70代よりも出不精な20代」の問題を取り上げたが、家に引きこもる内向きな若者の増殖は、今の日本の凋落を象徴していると言えるだろう。
すでに述べてきたように、日本は給料がほぼ20年間にわたって下がり続け、初任給は平均20万円ほどのままである。時価総額10億ドル=約1000億円の「ユニコーン企業」も、世界217社のうち日本企業はわずかにメルカリ1社だけというお寒い状況で、国民の心理は冷え込む一方だ。これを反転させるのは非常に難しい。
だが、光明はある。昨年秋に中国の通信機器大手ファーウェイが日本で大学卒のエンジニアを「初任給40万円」で募集して大きな話題になったことだ。日経産業新聞(2017年11月15日付)によれば、この金額についてファーウェイ・ジャパンの広報は「欧米企業にやっと肩を並べたレベルで、珍しくはない。優秀な人を採るためのグローバルスタンダードです」とコメントしたという。
一方、ソニーやパナソニックなど日本企業の大学卒の初任給は21万円台にとどまっている。それに比べると、ファーウェイの給料は2倍近く高いわけだが、グローバルスタンダードから見れば「初任給40万円」も、まだまだチープだ。
世界の一流のIT企業やコンサルティング会社の初任給は年収1200万〜1500万円である。人手不足が深刻化しているアメリカのシリコンバレーやサンフランシスコ・ベイエリアなどでは、中堅エンジニアは3000万〜5000万円で他社に引き抜かれる。プロジェクトマネジメントもできる人材なら1億円前後、AI(人工知能)やディープラーニング(深層学習)などの研究者には10億円以上の値札が付くことも珍しくない。
だから優秀なエンジニアを引き抜かれないようにするために、給料がどんどん上がっていくのである。そうした“世界標準”に比べるとファーウェイの「初任給40万円」はいかにも見劣りする。
http://www.news-postseven.com/archives/20180107_641068.html >>86
採用人数6-10人wwwww
これはものすごい倍率になるだろうな。 >>127
それだけ選りすぐりの日本人を雇える
他の日本企業に行くのはそこに落ちたやつだ 日本企業は優秀な若者がいてもその人だけ待遇を変えられない。
横並び主義。
野球で言えば年齢が同じなら同じ年俸みたいなもの。
そんなので強いチームはできない。 >>125
考えてみれば、月給40万円年俸480万円って全然高くないなw >>129
学部卒の新卒に額面給与40万だよ
日本の大企業の倍だ 日本の大企業の額面初任給は21万×12=252万円だ
残業代、ボーナスに福利厚生があるからこれが初任給とは思わないなら
それはファーウェイも同じだ >>131
初任給(月給)40万だからボーナスや手当ては含まないよ。
外資って基本給は年俸を12分割して毎月振り込む。それが40万ってこと。
ボーナスはこれとは別に年1回か2回に分けて振り込む。
外資でもボーナスはだいたいある。基本給だけってことはない。
年俸480万なら100〜200万ぐらいはボーナスで上乗せかな。
まあ内資系とそこまでボーナス比率が変わるわけではない。
最初の内はほとんど差は付かないだろうし。 つかこのファーウェイは日本支社だろ?
ということは、日本のぬるーい労基法が適用されつつ40万
優秀な人材が集まりまくるな
中国はどうか知らんが
欧米のデフォは自由解雇だぞ
だから解雇されないように実力をつける
実力があるから主張もする >>130
>日本企業は優秀な若者がいてもその人だけ待遇を変えられない。
正社員ではなく1年契約で高額な年俸を出すとかできないのか? >>127
確かにw
あらゆる職種の人を同時に大量採用する企業の初任給と
数人だけ採用されるエリートの給与を比べたら、
エリートの方が高いのが当たり前だよねw 高い給与に人材は流れるってのはどこの世界でも当たり前の話だ
NPBからMLBに、Jリーグからヨーロッパのリーグに流れるようなもんだ
そしてNPBよりMLBのレベルが高いのも、Jリーグよりヨーロッパのリーグがレベルが高いのも一緒
これが高い金を払うってことの意味だ
人材に金を払わなきゃ負けるんだよ >>137
エリートに高い金を出すから良い人材が集まる >>81
そういうこと
そこで使えないやつでも会社や部署が変われば使える可能性がある
要するに日本は終身雇用という名のもとに適材適所を逃している
中小は終身雇用もクソもないけどね まあ、日本の学生は伝統的に無知無能だからな。40万の価値がある奴なんて極々少数。 >>136
難しいだろうね。日本企業は人材が長期的に留まることを
前提としてシステムが構築されてる。1年刻みなんて殆ど仕事ができない。 >>141
40万なんて年収換算600万程度。別に高いわけではない。
優秀な人材ならそれぐらい安いものだ。 >>141
その極々少数とやらの超優秀人材が外資に取られていることに気づけよ
今に始まったことじゃないけどな >>138
そりゃそうだわな。
お金がなくて払えないならともかく、日本企業はお金は持ってるんだから。
野球やサッカーで例えれば、年寄りで戦力外のやつが給料高い状態。
そいつらに払ってるお金を若手のスターに振り分ければいいだけ。
同情の余地はない。 >>144
優秀な人材が極々少数って言ってるの。学生なら尚更希少。アスペかよ >>147
年収600万程度の人材なら希少ではないだろ。安い買い物だ。
年収6000万ならともかく。 >>148
初任給の話してんだよ
本当アスペってなんでこんなに馬鹿なん? ●民主党政権当時はこんなブログ等が氾濫したがマスコミ一切取り上げなかった。
民主党大不況がトラウマになり、将来不安から今でも貯蓄に回すようになった。
https://i.imgur.com◎/e7sC6BT.jpg
『会社潰れた。何が生活第一だよ民主党』
『工場閉鎖で派遣切りされた。民主党のせいで保育園代も払えない。民主党氏ね』
『モナと不倫の細野豪志やぶってぶって姫、謝罪会見も辞職もないのかよ』
『内定が取れない。民主党氏ねよ』
『会社リストラされた。どこが生活第一なんだよ』
『円高なのにガソリンが170円に高騰。何がガソリン値下げ隊だよ』
『外車もブランド品も値下げなし。何が生活に優しい円高だよ』
『埋蔵金でガソリン税廃止が公約だったのに、財源なくて廃止もできず、野田政権は逆に10%へ消費税増税を決めた、民主党死ね』
『民主党は韓国企業支援で円高政策をとり、日本企業は輸出不振になり大不況でリストラや倒産ニュースばかりだ』
『選挙目的のバラマキ公約で子ども手当支給を公約にしたが、実際政権とったら埋蔵金も財源がなくて公的年金から取り崩しかよ』
『民主党のマニフェストは嘘つきの代名詞になった。次の選挙は、大学無償化、病院無償化、年金支給増額、鉄道運賃無償化、水道代無償化あたりか?』
『円高政策で大企業は赤字で倒産リストラ、庶民は解雇され失業者溢れ仕事なし。格差はないと言うが、日本は1億総貧困平等社会じゃないか!』
『円高で企業の売上減り、社員リストラされ、給料下がり、物は売れないから、また売上下がるデフレ連載不況じゃないか!』
『 放射能予測マップのSPEEDIを民主党は隠蔽した。米軍にだけ公開し福島県人は汚染地域から逃げ遅れて被曝し甲状腺ガンになっちまったじゃないか!菅直人や枝野を強制起訴しろ』
『最大規模の国債発行し日本の借金増大。ムダや埋蔵金がたんまりあるんじゃなかったのかよ』
『小沢一郎4億円収賄や鳩山由紀夫億単位の脱税、綺麗な政治するんじゃなかったのかよ、鳩山由紀夫も強制起訴しろ』
『ETC1000円の割引廃止、マニフェストは高速道路無料じゃなかったのかよ!』
『八ッ場ダム工事に4000億円で再開?、コンクリートから人じゃなかったのかよ』
『不景気で歳入不足になり消費税10パーセント増税決定、民主党は生活第一じゃなかったのかよ』
『円高は日銀の方針だから民主党は何ともできない。安倍政権になったらすぐ円安になったじゃないか!円高は韓国企業支援かよ』
『ミスター長妻が民主党なら年金改革して老後は薔薇色だと豪語していたが、3年間何も変えられずミスター検討中と皮肉られた』、
成熟期を過ぎた日本で、安倍政権はよく頑張っているのではないだろうか?
立憲民主党やマスコミは好景気の実感がないとか曖昧なことを言っているが、仕事があるだけで幸せではないだろうか?
クールジャパンプロジェクトで外国人観光客は増大しサービス業は潤っている。
日本食やアニメなど文化輸出も増えた。
民主党は景気対策を何もしなかった。 >>149
初任給とかじゃなくて、600万として考えろよ。
600万の人材なら600万だ。別に珍しいわけではない。 >>147
そんな稀少な人材が外資に取られてるんだよな
昔はやはり欧米の投資銀行のフロントやコンサルが最大の買い手だったろう
今は中国の技術企業にも日本の優秀人材が取られている 日本人が貧乏になったのを隠したい政府だが
もう限界になってきたな。 >>153
どんどん貧しくなってる
20年間デフレが続けている間、海外は当然インフレしてきたわけだからな
問題は企業自体は儲かっているということだ
賃金に回さないだけだ >>150
アニメにおいては安倍政権以降トラブってるけど?
2015年の児童ポルノ法が起因でレイヤーさんの年齢を聞いてから撮影するようになったぞ >>156
年収600万なら日本の大手なら数年で全員到達するレベル。
別に凄いレベルじゃない。
野球やサッカーで大物新人が平均ちょいプラスぐらいの
契約金+年俸で取れたら儲けものだろ。 >>159
1を100回読めガチアスペ
初任給の海外と国内の比較の議論だアホ
以上 >>160
日本企業が新卒に20万しか出さないから
日本の超優秀人材が40万程度に外資に青田買いされるっていう単純な話を
いい加減理解しろよ
横から悪いが話があまりにも通じてない 月給40万なんて馬鹿でも真面目に勤め上げていれば数年で到達するからな。
逆にいえば優秀な新卒にその程度払えない日本企業って何なのよってことになる。 >>1
> 一方、ソニーやパナソニックなど日本企業の大学卒の初任給は21万円台にとどまっている。
この記事書いた記者はアホかわざと日本下げしている
日本の雇用保険、健康保険、年金の天引き制度を変えたら
海外だと実質年収が40万円近い まあ日本の大企業がバカとまでは言わんけどな
所詮ファーウェイみたいなことやってるのはほんの一握り
一握りだからニュースになる
(このニュース自体随分前のものだが)
日本の大企業はとりあえずスルーしても
優秀な人材は来るだろ
というか、自分や親の立場で
ソニーやパナよりファーウェイ選ばんな、よく考えたら
なぜなら、前者は今まで数多くの社員を定年まで雇ってきた実績がある
毎年給料を上げ続けてきた実績がある
給料を上げなくても(支出を増やさなくても)人材は来るんだから
日本の大企業はバカとは言えん >>163
なぜ外資に雇用保険、健康保険、年金天引きがないと思えるのか不思議だわ
資本が外資でも日本の企業だぞ 野球にたとえれば、松井秀喜みたいな人材がいても、
日本企業は新人だから500万円しか払えないつってるようなもの。
外資は倍の1000万払うと言ってる。
ちなみに松井の初年度契約金は1億2000万、年俸720万円。
それが1000万で買えるなら超お得。他の選手より高いかどうかは関係ない。
これからの時代は野球みたいに、優秀と無能で生産性に100倍差が出る。
横並びの給与制度は無理がある ◎馬鹿だな!マスコミに騙されるなよ
外国は用がなくなれば首だ
高い金貰ってももらえる期間が短い
向こうは経験やスキルがないと採用されないから、ベテラン正社員の初任給は高い
日本みたくスキルのない新卒はコネでもない限り採用すらされないからバイトや非正規で生きるしかない
経験のない新卒を大量採用してくれて、法律で会社は赤字でもない限り解雇はできない日本社会は安定を生み出し犯罪者も少ない。
素人に22万円と賞与と安定がもらえる。日本は理想の資本社会主義だ。
欧米のように毎年契約更新されるかボスの顔色伺いながら生きる人生がいいか?
韓国の大手企業なんて実質40歳定年制で過重労働だ、老齢年金数万円、生活保護数万円だ。中小企業は実質50歳定年制で週休1日で残業もつかない。
だから自殺率ナンバーワンだ
韓国芸能界はやくざが仕切り男女ともに金持ちに売春させられ自殺が絶えない >>165
でも忘年会とか新年会とか運動会とか無いじゃないですか! >>169
マジレスするならクリスマスパーティー、というかハッピーホリデーパーティーと言う名の忘年会はあるし
新年会もある
運動会はないところが多いだろうが
社員同士のプライベートな付き合いは別に薄くない
家族が赤ん坊を連れて会社に来て挨拶することもある
夜飲み会もないし二次会のカラオケがないけどな >>164
>というか、自分や親の立場で
>ソニーやパナよりファーウェイ選ばんな、よく考えたら
>
>なぜなら、前者は今まで数多くの社員を定年まで雇ってきた実績がある
>毎年給料を上げ続けてきた実績がある
日本情けないな!とは思うけど
確かにHuaweiより日本の優良企業選ぶわ そもそも自信がなく安定志向のやつはお呼びでないだろうよ
心配しなくても雇って貰えないから安心しろ
別に外資の青田買いは今に始まったことじゃない
就活でもまずは外資から先に始まるのを知らないのか?
欧米の投資銀行フロント、コンサルあたりが
昔から日本人新卒を青田買いしてきてるんだよ
それが中国にまで広がったというだけの話だ 例えばアメリカのゴールドマンサックスなら新卒から年俸1500万なんて話もある
かつて高額納税者が発表されていた時代に、
日本で74位はゴールドマンサックスの30代日本人社員で推定所得10億以上だ
外資の青田買いは今に始まったことじゃないし
いちいちニュースにするような内容じゃない
今回のはそれが中国にまでやられているということだ そのゴールドマンサックスでクビになったら無職なのか?
そんなわけがない
年俸10億が年俸5億に、年俸1億が年俸5000万になるだけだ
それが高い金を出すってことだ >>2
>>1
<国会議員だけがもらえる!月々100万円の非課税のお金。>
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか?
国会議員はもちろん毎月歳費(いわゆる給料)をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。 >>1
<国会議員だけがもらえる!月々100万円の非課税のお金。>
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか?
国会議員はもちろん毎月歳費(いわゆる給料)をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。 >>154
いや、西側先進国で解雇規制がある国は存在しないんだわな。
事実上の世界標準であるイギリス法は2000年前の古代ローマ以来解雇規制など一度もなかったし。
最後の一つだったフランスはマクロンが解雇規制を撤廃すると何百回も繰り返して演説してるしな。 >>167
>>1
<国会議員だけがもらえる!月々100万円の非課税のお金。>
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか?
国会議員はもちろん毎月歳費(いわゆる給料)をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。 >>32
>>1
<国会議員だけがもらえる!月々100万円の非課税のお金。>
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか?
国会議員はもちろん毎月歳費(いわゆる給料)をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。 小遣い月3万で老後に脅えながら人生の大半を終える標準的日本人 目先のカネだわな、結果が命だからね、日本の企業の(ある程度の)雇用保障は皆無。
日中どちらを選ぶかは自由 問題はファーウェイをクビになったら日本企業より安い賃金で働くことになるのかどうか
当然そんなことはあり得ない
高い賃金のところをクビになればそれより安いところで働くだけ
そこの賃金だって別に日本企業よりは高い
それが外資の人材流動性だよ >>5
そうなの?
でも欧米企業のスタンダードって書いてあるし、ファーウェイも出来てる。
日本企業ができない理由ってなんだろう。 >>23
人口多いから。
試しに一人当たりのGDPでググってみ?
先進国の中で最低だから。 どいつもこいつも仕事している振りだけだしな。
てゆうか、仕事に対する認識の違いだろう。 >AI(人工知能)やディープラーニング(深層学習)などの研究者には10億円以上
日本政府は500万円w・・・ 日本は仕事できる奴も出来ない奴も年齢に応じて同じように給料上げていくシステムというだけの話じゃん
優秀なら外資で働く
のんびりしたいなら日本企業で働く
ずっと前から結論出てる話だよね これ、年によって違うけど、最多の年でたった7人、少ない年はわずか2人の採用実績だぞ
日本のIT企業で言えばシリコンバレーに出した研究所みたいなものだろう
そんなたった一つの少人数の事例を出して、日本がー、中国がー、欧米がーと一般化して
ものを言うのがそもそも無理すぎるんだよ こういう企業は基本、使い物にならなければ即クビ
大卒ってことはそれなりの技術力と製品化する能力も求められる
さすがに定時時間待ちや言われた事だけやっている様な人材は短命だろう
自分に自信があるなら、それ相応の報酬を求め高給な企業に行けばいいよ 日本の企業は使えない社員も養わんといけんからな
日本の企業も実力主義ですぐクビにできるなら給料高くできるだろうねぇ 今年?来年か?中国に滞在する外国人労働者って物凄くハードルが高くなるだろ?
外国人はファーウェイに就職したくてもできないようになる
ちなみに中国出す条件なら自分で事業した方が良いレベルの人材だったと記憶してるわ 日本は年功序列だから初任給が低いのは当たり前だろ
全社員の平均年収とか生涯賃金では負けるから初任給だけを比較してるんだろ? 世界標準がいいとか、日本人にはしんどいと思う。農耕上がりで
平等大好きだし。
日本の良さは、出来るやつ、稼ぐ企業の上位給料を抑制して、
下位に振ってることじゃないのか?要するに大して仕事できなくても
それなりの給料が貰えて暮らせる。年収1000万超えてもらってる
奴は実際には世界標準だと二、三倍貰って不思議じゃない。
逆に500万かそこらは意外に世界的にはその成果内容で500万?
中国だと150万で手を挙げるやつ一杯だけど・・となる。
上位下位の所得格差を最も平準化した社会主義的運用が日本。
インフレデフレ、物価を差し引いても、生産性が低くてもそこそこ出す
国は日本以外には皆無。 こういうスレで必要以上にエキサイトするやつは
たいてい自分自身を「能力のある若者」のポジションに置いて語るから始末が悪い
IT土方を厚遇するとか
アメリカの会社のほうがよっぽどアホ丸出しだと思うんだがね
プログラミングとかプログラマーとか
そんなものが過大評価され過ぎなのよ https://geo-mobile.jp/store/03008/20171116_ocnkyannpeen.html
http://imgur.com/vWdfixA.png
全国のGEOや即日受渡カウンターでOCNのキャンペーン
なんと!毎月600円割引×6ヶ月!
GEOのスマホが10000円割引&SIMカード初期費用も1円!
月3.3GB音声プランが1000円になります
またOCNは40日間無料なので毎月22日前後に契約すれば
契約月と2ヶ月目が完全無料
実質4ヶ月間の支払いでこれだけ端末が安くなります
例
1月21日に30GB契約 6170円 無料0円
2月 30GB+30GB 60GBスタート 6170円無料
3月 3GB変更 30GB繰越 33GBスタート 1800-600=1200円
3月3.3GB 1000円
つまり最初の3ヶ月の料金合計が1200円で
トータル63GBも使えるわけです http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/083001142/?ST=trnmobile_f
測定アプリだとひかめえな数値ですが
実効速度は数値以上に頑張って一番素晴らしい結果を出してます
http://imgur.com/WGs2dEw.jpg
http://imgur.com/SanBQW9.jpg
http://imgur.com/YDYa9zi.jpg
また
AbemaTVが「通信節約モード」を追加!格安SIMの低速モードでも観れるようになる神アプデ [352914648]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1510811495/
高速なくなって低速モードになり
読み込みでストップせず再生できるのはOCNのみです
それは他社が低速200kbps弱なのに対して、OCNは実測で245kbps前後出てるからです!
高速の実行速度ナンバーワン、
低速の平均速度が高く動画再生において他社を圧倒してます >>48
マジかよ。GDPがその日本の半分で韓国一国が東京のGDPに負けてる韓国は北朝鮮未満みたいだね。 >>205
残業代もボーナスもその他の福利厚生も別だよ 日本の若者は外資企業・外国を目指せ。外国人実習生も来ない日本に
なっている現実を見ろw >>205
ホワイトカラーは欧米企業だと残業という概念が無く、裁量労働が殆ど。
ファーウエイは知らんけど、ある特定の仕事を半期とかでこなす・・契約が
守れるかどうか。出来なければ翌年は猛烈査定降下、ダメと思われたら
解雇。みんなそういうのがいいのかね?そこで成果を出し続けられるのは
日本人として日本で暮らしてきた奴は一割も行かないと思うがw 日本の技術者に対する評価が低すぎるから優秀な人材が全部中国、韓国、アメリカに取られて
るのが現状 リクナビ採用ページから一部抜粋
https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/?isc=ps342
給与・福利厚生(待遇)
給与
学士卒:月給40.1万円
修士了:月給43.0万円
博士了:担当職種による
諸手当
通勤交通費、残業代
保険
各種社会保険完備
福利厚生
退職金制度、医療保険制度 労働生産性が低いのに出せるかよ。
日本の大学では実践的な事なんか教えていないし
大学でまともに勉強している奴もそうは居ない。 政界標準てなんだよwww
そんなわけねーだろwwww
流石ポストwwww
少し考えればそんなことありえないことぐらいすぐわかるwwww
「そんな事例もある」なら説得力あったのになwww
この記者バーガー指数とかしらないぽwwww 優秀なんは
これから外資にもってかれるってことだ
トヨタもパナソニックも終わりだわ
人件費けちりすぎた 労働生産性って一人当たりGDPとほぼ同義だからな
日本の不満分子は
すぐに職場の非効率とかそういう常日頃叩いてるものを連想するようだがw
上位に来てるのは人口少ない金融立国とか
資源でもってる国とかそんなのが多い 「長期勤続によるキャリア形成を図る観点から」
とか
「労働者の年齢構成を維持回復させるために
特定の年齢層の労働者を対象として」
がまかり通る時点で、採用時の年齢制限禁止なんてザル >>23
中国も大半の国民は貧しいのにGDPは世界2位。つまり、そういうことだ ポストの世界標準の根拠は
多く見積もっても数十万人レベルの話
世界人口は70億だっけ?
世界標準の持ちだし方がアホだwwwww >>113
悪い。100万の方を選ぶわ。人間、働ける期間なんて限られてる。時間を無駄にできない これ、年によって違うけど、最多の年でたった7人、少ない年はわずか2人の採用実績
日本のIT企業で言えばシリコンバレーに出した研究所みたいなものだろう
このたった一つの少人数の事例だけで強引に一般化して国と国の優劣みたいな
話をするのがそもそも無理すぎ 中国の社会人はこうやって取り込まれる
天安門事件の中心はエリート学生だったからな いずれ日本人は中国やインド、東南アジアに出稼ぎに行くようになる 日本の非医学部理系は
医学部入る学力も無かったのに
理系だから厚遇しろとか
受験で頑張った分を既得権益化しろとか
勝手なゴタクばかりほざいてるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています