【給与】ファーウェイの大卒初任給40万円 世界標準ではまだチープ
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2017年の新卒の初任給は、厚生労働省の発表によると院卒者が23万3400円、大卒が20万6100円だ。経営コンサルタントの大前研一氏は、この金額はまだまだ世界に大きく遅れをとっているとみている。スマートフォンなどでお馴染みの中国のファーウェイ（華為技術）を例にとり、グローバルスタンダードな給料について解説する。
＊ ＊ ＊
以前「70代よりも出不精な20代」の問題を取り上げたが、家に引きこもる内向きな若者の増殖は、今の日本の凋落を象徴していると言えるだろう。
すでに述べてきたように、日本は給料がほぼ20年間にわたって下がり続け、初任給は平均20万円ほどのままである。時価総額10億ドル＝約1000億円の「ユニコーン企業」も、世界217社のうち日本企業はわずかにメルカリ1社だけというお寒い状況で、国民の心理は冷え込む一方だ。これを反転させるのは非常に難しい。
だが、光明はある。昨年秋に中国の通信機器大手ファーウェイが日本で大学卒のエンジニアを「初任給40万円」で募集して大きな話題になったことだ。日経産業新聞（2017年11月15日付）によれば、この金額についてファーウェイ・ジャパンの広報は「欧米企業にやっと肩を並べたレベルで、珍しくはない。優秀な人を採るためのグローバルスタンダードです」とコメントしたという。
一方、ソニーやパナソニックなど日本企業の大学卒の初任給は21万円台にとどまっている。それに比べると、ファーウェイの給料は2倍近く高いわけだが、グローバルスタンダードから見れば「初任給40万円」も、まだまだチープだ。
世界の一流のIT企業やコンサルティング会社の初任給は年収1200万～1500万円である。人手不足が深刻化しているアメリカのシリコンバレーやサンフランシスコ・ベイエリアなどでは、中堅エンジニアは3000万～5000万円で他社に引き抜かれる。プロジェクトマネジメントもできる人材なら1億円前後、AI（人工知能）やディープラーニング（深層学習）などの研究者には10億円以上の値札が付くことも珍しくない。
だから優秀なエンジニアを引き抜かれないようにするために、給料がどんどん上がっていくのである。そうした“世界標準”に比べるとファーウェイの「初任給40万円」はいかにも見劣りする。
http://www.news-postseven.com/archives/20180107_641068.html 日本の企業も最低高卒でこれくらい出せよ
それが先進国だろ >>2
給料の原資はどこから？社内留保を全て吐き出しても無理だよ。 解雇規制を緩和して、年功序列を廃止しないと難しいだろうな。
日本の企業はダメ社員の楽園やで。 ただ、年単位どころか明日にでも上司の考え一つでクビになる契約だがな
外国のドラマや映画のクビになるシーンは笑えるがマジだ カリフォルニアでは年収一千万でも貧乏ぐらしなんだと
家賃が尋常じゃないからな
収入だけじゃ意味がない
物価なんかも見ないとね
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ごく一部の業種を一般化されましてもね 中国に比べ日本が遅れてるなと思うところは理系の捉え方かな。文系の割合が大杉 初任給ってwww
俺なんか50歳でようやく４０万だ。ボーナスは年２か月分
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿初任給で年収1000万円くらい貰える人は
それなりの学歴やスキル、そしてコネがある一部の人だけでしょＪＫ
日本は平等だから、横並び
４０万あげたら、１０万の非正規が２人ふえるよ >>9
まさに後進国民の発言だな…
失われた20年の代償は大きすぎる コストコの時給1800円といい、ジャップ企業は買収されるか潰れたほうが良さそうだなｗｗｗ 世界は資本主義 日本も資本主義
金の集まる処には技術者も集まる
愛国心で飯は食えない事くらい気が付け 日本の経営者がアホ過ぎるせいで、日本でエンジニアやるのは罰ゲームみたいになってるからな そんなに国民は貧しいのにGDP は、何で世界3位なの？ 大前研一？ お前は誰だよ、
中国押し３０年で日本を駄目にしてきた張本人じゃねえのか 何が標準だよ、アフリカとか中国の田舎も入ってんのか >>25
日本人が気が付かない馬鹿だからだよ
お前誰かの所為にしてれば負けた理由になると思ってるの？ 一業種だけで捕らえてもなぁ
アメリカ、中国のブルーワーカーの平均初任給いくらよ 散々エンジニアを買い叩くくせに、他社に転職しようものなら
裏切りだの愛国心がないだの言い出す老害共は死んで欲しい 日本企業って昔から20万ちょっとだよ公務員しか上がってねぇーよ! 外資は入るときだけ高くする
後は飼い殺し
まあ、できる奴はボーナスとか色々多くくれるけど
シナ企業もそうなのかは知らないけど トップ層の学生が就職する、おもっくそ上澄みのグローバル企業の話だから
おまえらが働いてるローカル企業と比較するのは的外れだぞ
「そういう企業が日本に少なく、あっても若手にカネ払わないのが問題」
って話なんだけど 「日本が世界と違う → 日本が間違っている」
↑
これやめろ。
一部の「優秀」な奴を異常に厚遇するのは日本の風土に合わない。
そいつがヒーローになるのではなく、他の全員のやる気を削ぐ。
アメリカに給与体系だけ合わせるのではなく、国民の意識全体を変えてからじゃないとダメだ。 膨張したマネーがないと暮らせない社会というのもストレスがたまるだろ。 ハロワで検索すると月収100万とか出てくるよね
社長がリーさんだったりするけどｗ
経団連あたりの日本人のリーマン社長ってやっぱダメだなあって思うわ 今の時代は年功序列は実際誰も幸せにならないだろ
せいぜいゴールが見えてきてる年代くらいだよ 若い人に言っておく。
金に目がくらんで変なとこに就職しないほうがいいぞ。
まともな経験と、まともな価値観を学べる職場を選んどけ。 そもそも日本の大手企業とそのようなレベルの報酬出せる世界の一流企業とは同格ではないし、日本は解雇できないので粗大ゴミになってもクビにできないからしゃーない >>1
大創産業に製品供給してる
シナの会社がその額だったら
信用してやるぜ 日本人経営者がクソというのはシャープで証明されてしまったからなぁ… >>21
そう言って底辺は溜飲下げるけど上から下までみんなその程度だよ 初任給うんぬんより正当な評価
それすらできないじゃない？
まぁ俺はゴマすらすれないんだけどな >>23
人数だけは多いから
一人当たりだと赤道ギニアとかアフリカ中堅と互角レベルまで堕ちてる ＞優秀な人を採るためのグローバルスタンダードです
こんな低いグローバルスタンダードはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカの一般大卒の初任給と同レベルだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界トップ10のMBA卒業すれば、そのうち10%は初年俸USD150ｋなんだがな。 >>40
トヨタだけは辛うじて同格と言える筈
まあ格下と言われるかも知れんが >>45
いい所に気がついたな
>>1の記事には根本的な間違いがある
日本企業以外の企業は大学卒対象の一斉採用という習慣は無いので、
大卒でその会社に就職すれば必ずこの給料の額という「初任給」という概念も無い
いろんな仕事に対して、その仕事の難易度に応じてばらばらな値段が付いている感じで、
安いものもあれば高いものもあるわけで、採用時期も4月に一斉なんかやらない
この記事を書いた人が初任給と思っているのは、その会社が取材した頃にたまたま
募集していた職種の難易度に対応した適切な給料でしかない >>17
時間やジンザイだけじゃないからな。色々と繋がっている… >>50
アメリカは日本よりずっとコネ社会なので、 一般人がMBAを取得してもそんな企業には入れない "エンジニア(プログラマを含む)"の初任給であってその他の業種の初任給は海外では糞みたいな金額。
悪い意味での横並び主義が日本の技術力を低下させてる。 終身雇用だからね。
トヨタとか課長で1500万ももらえるからいいんじゃない？ >>50
MBAは社会人経験5年くらいしてから行くものだから
初任給と比較するのは少し違う アメリカは貧富の差が激しい。
金持ちはフェンスで囲まれた住宅街に住んでいて、門の所に監視が居るから、部外者は行く事も無理なんてところも。
別な所では道路から家が見えないとか、庭で馬を飼っているとか。
かたやボロボロの車のメキシカンとか白人でも汚い恰好の浮浪者とか色々混在してた。
高額貰っていても、ある日突然解雇とかあるみたいだし。
日本は簡単に無駄な人員を解雇できないから、無理だわ。 日本国内でチマチマ商売してる企業はそんなに給料出せないよ。
給料高いとこはグローバル展開して利益出している。 日本で貧富の差を拡大する必要はないけど
それはみんなで貧しくなれば良いという話じゃない
企業の利益は過去最高で人材不足なのに
給与が上がらないことには文句つけていい >>61
今や3パーセント程度のベアではどうにもならんくらい落ちぶれてる
毎年ベアが5%程度ないと再び先進国入りは不可能だろう >>52 追加
日本企業の場合、どんなすごい知識を身に付けて将来を嘱望された難関エリート大学・学部の卒業者も
4月に他の大学・学部卒の学生と一緒に採用され、どんなエリートも一番最初は数ヶ月間支店で見習い勤務を
経験させるなどして最初にもらう「初任給」は全員いっしょという習慣
そしてその後に花形部署に配属されたり、どんどん出世するなどして給与に差が付いていく方式
そしてその「初任給」は四季報などを見ればわかるが、どの業界もほとんどいっしょの金額だ
その習慣的な統一された金額と、最初からその職種の難易度に対応した給与の額をもらうシステムの会社の
たまたまその時期に採用された何かの職種の金額とを比べて高い安いと言うのは意味が無い アメリカだってファミレスで働けば時給2ドルとかだろ 日本は奴隷賃金でようやく採算合わせてるからな
稼げて無いんだよ
利益率異常に低いし 日本の大企業の経営層って社内政治でのし上がっただけだから、
経営能力がそもそもないんだよね
海外の叩き上げの経営者に勝てる気がぜんぜんしないものｗ >>54
コネ社会ってのは間違いないがそのコネは自分で作るんだよ
MBAで一番多いのは単純に大学の卒業生だ 日本人の就職したい企業ランキングに中国企業が入ってくるのも
そう遠くない未来なのかもしれないな。 その代わり成果が出ない奴は即刻クビだろ
まあその方がいいと思うけどね そもそも「初任給」という習慣が無い企業のその時たまたま誰かがもらった給与と
日本企業が習慣的にほぼ同一に出してるお通しみたいな給与「初任給」を
直接比べて高い安いとか言うのは意味が無い 日本企業が横並びの低い給与を続けているときに
外資が高い給与で優秀人材を青田買いする現実がある
今までは欧米企業だったけと
これが中国企業にまで広がった
そりゃ日本人が貧しくなってると思われるわな 日本企業も松下幸之助とかが生きていた時代は人こそ企業の財産と言う考えがあって
初任給は低くとも社員教育に熱心で有能な社員を育て上げて終身雇用でその技量が
企業の財産になってた
今は技術者すら派遣をつかってるもんな
内部留保至上主義で人は完全に奴隷扱い グローバル化がどうたら言うくせに人材には絶対金を出さない経団連 日本企業は賃金が低い代わりに安定しているとか言うのは過去の話
今は賃金が低いし安定もしてない 薄利多売で人件費削って利益出してるだけの会社だらけの日本と比べるなよ 常時いつでも入社、いつでも首の会社に「初任給」なんて存在しません
この記事で比べているのは何か別の数字なので意味が無い >>73
>その代わり成果が出ない奴は即刻クビだろ
それ日本も・・・
むしろそれをしてない企業は遅かれ早かれ潰れるよね >>65
アメリカのメンフィスに観光したときに
生ライブやってるバーでトイレに行ったらひたすら手拭き用の紙を配っている人がいてな
どう見ても最下層の仕事なのに
みんなチップを1ドル渡して行くんだよ
1時間で100ドルとか稼いでもおかしくないペースだったな 日本で終身雇用ってのは、もはや大企業のみだって話だな
クビは切られるリスクはあるが、給与が上がるリターンはない >>81
首になりやすさのレベルが違う
上司が代わって、気に入られなかったとかで簡単に首になる
サッカー選手や監督がチームにフィットしなくて割と簡単に首になるのと似た感覚 >>1
>>経営コンサルタントの大前研一氏は
この時点で読む価値がない。 >>80
今回比較対象になっているのは「大卒直後、もしくは院卒直後」だよ
元のホームページ行ったらよい
リクナビ
https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/?isc=ps342
採用対象
理工系専攻、2017年9月～2018年3月に卒業・修了予定の大学生、大学院生 こういう業界はこうやって年功序列型がくずれていく、いいと思う ファーウェイ・ジャパンも経験者にはもっと出すだろうが
今回初任給40万で募集されているのは学部卒を今年に控えた学生、
院卒を控えた学生なら43万円
これは日本企業で言う初任給だよ
別に日本の大企業も中途の経験者を20万円で雇うことはしない ファーウェイ、給料安くしろよ、出しすぎだろう （在日ばっかの5ｃｈ） >>85
たしかにね
じゃあ、おまえが起業してみろよで終わっちゃう話なんだよねｗ >>86
日本企業以外は若者からベテランまで全ての採用が中途採用と同じプロセスと扱い
時期の一致は同質性を保障しない なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>93
新卒の学部卒、もしくは院卒に支払う給与が40万円以上
これは普通に初任給だよなぁ >>2
技術者には出した方が良いな
営業や技術経験のない管理職は給料を逆に抑えても良い
魏儒者上がりの管理職は逆に給料を上げた方が良い
技術者を逃したら資源のない日本の未来はない 日本人は国や企業レベルも家庭レベルも
ケチケチして自滅する性格だよな 先行者が稼げれば 例えば上場してそれこそ人に建物みたいに数千万掛けて投資するような金の使い方が許されるなら 上がるだろう
何も生み出さない コピーなら最低額 >>5
日本って本当に貧乏な三流国家なっちゃったんだねw 中国の方が勢いあるのは当然やろな
しかし、海外の高給エリートは競争が激烈だったり、解雇されやすかったりするわけだろ >>101
日本は薄給なのに残業代は出ないし解雇され易いし
不必要な成果主義（ノルマばっか）なんだぜ 300万でもシナ企業なんかで働きたくないですwwwwwww >>101
解雇されてもまた別のところで就職しやすいともいえる。
日本企業は使えない社員をずっと雇い続けないといけないから、
１人の有能社員が３０人を食わせてる構図。 >>95
だまされてはいけない
いわゆる新卒者の採用の全てがその条件だとはどこにも書いてないぜ
全てが中途採用と同じプロセスで、時期も条件も部署ごとにばらばらなのが基本 >>107
自治労と在日だけだよ、解雇できないのは
派遣会社から”正社員”としてイジメ軍団を雇って、標的にした奴を 誰でも辞めさせてんよ
ウソだと思うなら 羨ましいと思うなら 竹中平蔵の会社に相談してご覧 日本企業は給与制度が硬直化してる。
今の時代、社員間の生産性に１００倍差があるとか珍しくないのに、
同じ年齢なら給料は同じ。賞与でも数万しか差が付かない。
初任給４０万で優秀な人材が囲い込めるなら安いもんだ。
優秀なら何千万だしてもペイできる。 >>106
そのレスに何の意味があるんだ？
学部卒、院卒直後の新卒学生に40万円を出すことには何も変わらない
現実を見ろよ
ファーウェイ・ジャパンのエンジニア以外の新卒が40万円は貰わないことで
お前は安心出来るのか？ >>108
なるほど、お前が相談する必要があるのは病院だな さらに言えば、たとえば日本企業のシリコンバレー拠点のような所には
庶務のおっちゃんとか定型事務を行うねえちゃんのような人がほとんど居なくて
研究者ばかりの状況で当然平均給与は高くなる
外国企業の東京拠点はそれと同じような役割を果たす拠点なのだから、
庶務のおっちゃんとか定型事務を行うねえちゃんのような人がいっぱい居る
日本の一般企業の普通の事務所と比べてもしょうがないんだよ 30万で日本企業と100万でシナチク企業だったら日本企業選ぶのが普通の日本人ですからwwwwwwwwww 日本と違って入社式は無い。
空いたポストに入るだけ。
他にも、忘年会、新年会、打ち上げなども無い。
マメな。 >>113
「同じ待遇だったら日本の企業を選ぶ」で立派に愛国者だよ。
さすがに倍以上違うと仕方がない。
その場合は適正な給料を払わずに、有能な人物を他国に流出させた企業側が売国奴というべきだろう。
戦国時代でも有能な武将は主君を変えたし、日本でもそれは当たり前。 >>112
自分も騙せないような屁理屈こね回して現実を見ないようにするのが楽しいのか？ >>111
ここ5ｃｈは反竹中平蔵を装っているが、実は竹中派工作員ばっかだからな
「ニッポンをぶっ潰す」 だっけ？ｗ >>114
でも社長じきじきに便所でションベンの色までチェックされるんだろ
あれはホンハイかｗ 日本企業
・歓迎会で出し物や一発芸を強制される
・歓送会、新年会、忘年会の他、ことある毎に飲み会
・実質強制の社内運動会、駅伝大会
・面倒な労組活動。
・辞めるときも形だけの引き止めやら送迎会で面倒。 日本の優秀人材が外資に取られている、ってことの意味が分からないやつが多いな
優秀な日本人は外資に取られ、外資の利益のために使われる
そこに落ちたやつ、クビになったやつは日本企業が拾うことになる
結果、外資には超優秀人材が配給され続け、
日本企業には日本人トップ層が行かなくなる
高い給与を払うってのはそういうことなんだよ
日本企業のダメなところに目を向けないやつに愛国心があるとは思わない
それは単にダメなところに目を向けないだけだ >>ファーウェイの大卒初任給40万円
賞与込みの40万×１２か月で 年収４８０万
日本だと高卒で運送屋に、就職すれば、大卒くらいの年齢で、同じくらいの収入じゃないかな？ >>86
採用人数6-10人ｗｗｗｗｗ
これはものすごい倍率になるだろうな。 >>127
それだけ選りすぐりの日本人を雇える
他の日本企業に行くのはそこに落ちたやつだ 日本企業は優秀な若者がいてもその人だけ待遇を変えられない。
横並び主義。
野球で言えば年齢が同じなら同じ年俸みたいなもの。
そんなので強いチームはできない。 >>125
考えてみれば、月給40万円年俸480万円って全然高くないなw >>129
学部卒の新卒に額面給与40万だよ
日本の大企業の倍だ 日本の大企業の額面初任給は21万×12＝252万円だ
残業代、ボーナスに福利厚生があるからこれが初任給とは思わないなら
それはファーウェイも同じだ >>131
初任給（月給）４０万だからボーナスや手当ては含まないよ。
外資って基本給は年俸を１２分割して毎月振り込む。それが４０万ってこと。
ボーナスはこれとは別に年１回か２回に分けて振り込む。
外資でもボーナスはだいたいある。基本給だけってことはない。
年俸480万なら100～200万ぐらいはボーナスで上乗せかな。
まあ内資系とそこまでボーナス比率が変わるわけではない。
最初の内はほとんど差は付かないだろうし。 つかこのファーウェイは日本支社だろ？
ということは、日本のぬるーい労基法が適用されつつ40万
優秀な人材が集まりまくるな
中国はどうか知らんが
欧米のデフォは自由解雇だぞ
だから解雇されないように実力をつける
実力があるから主張もする >>130
>日本企業は優秀な若者がいてもその人だけ待遇を変えられない。
正社員ではなく１年契約で高額な年俸を出すとかできないのか？ >>127
確かにw
あらゆる職種の人を同時に大量採用する企業の初任給と
数人だけ採用されるエリートの給与を比べたら、
エリートの方が高いのが当たり前だよねw 高い給与に人材は流れるってのはどこの世界でも当たり前の話だ
NPBからMLBに、Jリーグからヨーロッパのリーグに流れるようなもんだ
そしてNPBよりMLBのレベルが高いのも、Jリーグよりヨーロッパのリーグがレベルが高いのも一緒
これが高い金を払うってことの意味だ
人材に金を払わなきゃ負けるんだよ >>137
エリートに高い金を出すから良い人材が集まる >>81
そういうこと
そこで使えないやつでも会社や部署が変われば使える可能性がある
要するに日本は終身雇用という名のもとに適材適所を逃している
中小は終身雇用もクソもないけどね まあ、日本の学生は伝統的に無知無能だからな。40万の価値がある奴なんて極々少数。 >>136
難しいだろうね。日本企業は人材が長期的に留まることを
前提としてシステムが構築されてる。１年刻みなんて殆ど仕事ができない。 >>141
40万なんて年収換算600万程度。別に高いわけではない。
優秀な人材ならそれぐらい安いものだ。 >>141
その極々少数とやらの超優秀人材が外資に取られていることに気づけよ
今に始まったことじゃないけどな >>138
そりゃそうだわな。
お金がなくて払えないならともかく、日本企業はお金は持ってるんだから。
野球やサッカーで例えれば、年寄りで戦力外のやつが給料高い状態。
そいつらに払ってるお金を若手のスターに振り分ければいいだけ。
同情の余地はない。 >>144
優秀な人材が極々少数って言ってるの。学生なら尚更希少。アスペかよ >>147
年収600万程度の人材なら希少ではないだろ。安い買い物だ。
年収6000万ならともかく。 >>148
初任給の話してんだよ
本当アスペってなんでこんなに馬鹿なん？ ●民主党政権当時はこんなブログ等が氾濫したがマスコミ一切取り上げなかった。
民主党大不況がトラウマになり、将来不安から今でも貯蓄に回すようになった。
https://i.imgur.com◎/e7sC6BT.jpg
『会社潰れた。何が生活第一だよ民主党』
『工場閉鎖で派遣切りされた。民主党のせいで保育園代も払えない。民主党氏ね』
『モナと不倫の細野豪志やぶってぶって姫、謝罪会見も辞職もないのかよ』
『内定が取れない。民主党氏ねよ』
『会社リストラされた。どこが生活第一なんだよ』
『円高なのにガソリンが170円に高騰。何がガソリン値下げ隊だよ』
『外車もブランド品も値下げなし。何が生活に優しい円高だよ』
『埋蔵金でガソリン税廃止が公約だったのに、財源なくて廃止もできず、野田政権は逆に10%へ消費税増税を決めた、民主党死ね』
『民主党は韓国企業支援で円高政策をとり、日本企業は輸出不振になり大不況でリストラや倒産ニュースばかりだ』
『選挙目的のバラマキ公約で子ども手当支給を公約にしたが、実際政権とったら埋蔵金も財源がなくて公的年金から取り崩しかよ』
『民主党のマニフェストは嘘つきの代名詞になった。次の選挙は、大学無償化、病院無償化、年金支給増額、鉄道運賃無償化、水道代無償化あたりか？』
『円高政策で大企業は赤字で倒産リストラ、庶民は解雇され失業者溢れ仕事なし。格差はないと言うが、日本は1億総貧困平等社会じゃないか！』
『円高で企業の売上減り、社員リストラされ、給料下がり、物は売れないから、また売上下がるデフレ連載不況じゃないか！』
『 放射能予測マップのSPEEDIを民主党は隠蔽した。米軍にだけ公開し福島県人は汚染地域から逃げ遅れて被曝し甲状腺ガンになっちまったじゃないか！菅直人や枝野を強制起訴しろ』
『最大規模の国債発行し日本の借金増大。ムダや埋蔵金がたんまりあるんじゃなかったのかよ』
『小沢一郎4億円収賄や鳩山由紀夫億単位の脱税、綺麗な政治するんじゃなかったのかよ、鳩山由紀夫も強制起訴しろ』
『ETC1000円の割引廃止、マニフェストは高速道路無料じゃなかったのかよ！』
『八ッ場ダム工事に4000億円で再開？、コンクリートから人じゃなかったのかよ』
『不景気で歳入不足になり消費税10パーセント増税決定、民主党は生活第一じゃなかったのかよ』
『円高は日銀の方針だから民主党は何ともできない。安倍政権になったらすぐ円安になったじゃないか！円高は韓国企業支援かよ』
『ミスター長妻が民主党なら年金改革して老後は薔薇色だと豪語していたが、３年間何も変えられずミスター検討中と皮肉られた』、
成熟期を過ぎた日本で、安倍政権はよく頑張っているのではないだろうか？
立憲民主党やマスコミは好景気の実感がないとか曖昧なことを言っているが、仕事があるだけで幸せではないだろうか？
クールジャパンプロジェクトで外国人観光客は増大しサービス業は潤っている。
日本食やアニメなど文化輸出も増えた。
民主党は景気対策を何もしなかった。 >>149
初任給とかじゃなくて、600万として考えろよ。
600万の人材なら600万だ。別に珍しいわけではない。 >>147
そんな稀少な人材が外資に取られてるんだよな
昔はやはり欧米の投資銀行のフロントやコンサルが最大の買い手だったろう
今は中国の技術企業にも日本の優秀人材が取られている 日本人が貧乏になったのを隠したい政府だが
もう限界になってきたな。 >>153
どんどん貧しくなってる
20年間デフレが続けている間、海外は当然インフレしてきたわけだからな
問題は企業自体は儲かっているということだ
賃金に回さないだけだ >>150
アニメにおいては安倍政権以降トラブってるけど？
2015年の児童ポルノ法が起因でレイヤーさんの年齢を聞いてから撮影するようになったぞ >>156
年収600万なら日本の大手なら数年で全員到達するレベル。
別に凄いレベルじゃない。
野球やサッカーで大物新人が平均ちょいプラスぐらいの
契約金＋年俸で取れたら儲けものだろ。 >>159
1を100回読めガチアスペ
初任給の海外と国内の比較の議論だアホ
以上 >>160
日本企業が新卒に20万しか出さないから
日本の超優秀人材が40万程度に外資に青田買いされるっていう単純な話を
いい加減理解しろよ
横から悪いが話があまりにも通じてない 月給40万なんて馬鹿でも真面目に勤め上げていれば数年で到達するからな。
逆にいえば優秀な新卒にその程度払えない日本企業って何なのよってことになる。 >>1
＞ 一方、ソニーやパナソニックなど日本企業の大学卒の初任給は21万円台にとどまっている。
この記事書いた記者はアホかわざと日本下げしている
日本の雇用保険、健康保険、年金の天引き制度を変えたら
海外だと実質年収が40万円近い まあ日本の大企業がバカとまでは言わんけどな
所詮ファーウェイみたいなことやってるのはほんの一握り
一握りだからニュースになる
（このニュース自体随分前のものだが）
日本の大企業はとりあえずスルーしても
優秀な人材は来るだろ
というか、自分や親の立場で
ソニーやパナよりファーウェイ選ばんな、よく考えたら
なぜなら、前者は今まで数多くの社員を定年まで雇ってきた実績がある
毎年給料を上げ続けてきた実績がある
給料を上げなくても（支出を増やさなくても）人材は来るんだから
日本の大企業はバカとは言えん >>163
なぜ外資に雇用保険、健康保険、年金天引きがないと思えるのか不思議だわ
資本が外資でも日本の企業だぞ 野球にたとえれば、松井秀喜みたいな人材がいても、
日本企業は新人だから500万円しか払えないつってるようなもの。
外資は倍の1000万払うと言ってる。
ちなみに松井の初年度契約金は1億2000万、年俸720万円。
それが1000万で買えるなら超お得。他の選手より高いかどうかは関係ない。
これからの時代は野球みたいに、優秀と無能で生産性に100倍差が出る。
横並びの給与制度は無理がある ◎馬鹿だな！マスコミに騙されるなよ
外国は用がなくなれば首だ
高い金貰ってももらえる期間が短い
向こうは経験やスキルがないと採用されないから、ベテラン正社員の初任給は高い
日本みたくスキルのない新卒はコネでもない限り採用すらされないからバイトや非正規で生きるしかない
経験のない新卒を大量採用してくれて、法律で会社は赤字でもない限り解雇はできない日本社会は安定を生み出し犯罪者も少ない。
素人に22万円と賞与と安定がもらえる。日本は理想の資本社会主義だ。
欧米のように毎年契約更新されるかボスの顔色伺いながら生きる人生がいいか？
韓国の大手企業なんて実質40歳定年制で過重労働だ、老齢年金数万円、生活保護数万円だ。中小企業は実質50歳定年制で週休1日で残業もつかない。
だから自殺率ナンバーワンだ
韓国芸能界はやくざが仕切り男女ともに金持ちに売春させられ自殺が絶えない >>165
でも忘年会とか新年会とか運動会とか無いじゃないですか！ >>169
マジレスするならクリスマスパーティー、というかハッピーホリデーパーティーと言う名の忘年会はあるし
新年会もある
運動会はないところが多いだろうが
社員同士のプライベートな付き合いは別に薄くない
家族が赤ん坊を連れて会社に来て挨拶することもある
夜飲み会もないし二次会のカラオケがないけどな >>164
＞というか、自分や親の立場で
＞ソニーやパナよりファーウェイ選ばんな、よく考えたら
＞
＞なぜなら、前者は今まで数多くの社員を定年まで雇ってきた実績がある
＞毎年給料を上げ続けてきた実績がある
日本情けないな！とは思うけど
確かにHuaweiより日本の優良企業選ぶわ そもそも自信がなく安定志向のやつはお呼びでないだろうよ
心配しなくても雇って貰えないから安心しろ
別に外資の青田買いは今に始まったことじゃない
就活でもまずは外資から先に始まるのを知らないのか？
欧米の投資銀行フロント、コンサルあたりが
昔から日本人新卒を青田買いしてきてるんだよ
それが中国にまで広がったというだけの話だ 例えばアメリカのゴールドマンサックスなら新卒から年俸1500万なんて話もある
かつて高額納税者が発表されていた時代に、
日本で74位はゴールドマンサックスの30代日本人社員で推定所得10億以上だ
外資の青田買いは今に始まったことじゃないし
いちいちニュースにするような内容じゃない
今回のはそれが中国にまでやられているということだ そのゴールドマンサックスでクビになったら無職なのか？
そんなわけがない
年俸10億が年俸5億に、年俸1億が年俸5000万になるだけだ
それが高い金を出すってことだ >>2
>>1
＜国会議員だけがもらえる！月々100万円の非課税のお金。＞
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか？
国会議員はもちろん毎月歳費（いわゆる給料）をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。 >>1
＜国会議員だけがもらえる！月々100万円の非課税のお金。＞
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか？
国会議員はもちろん毎月歳費（いわゆる給料）をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。 >>154
いや、西側先進国で解雇規制がある国は存在しないんだわな。
事実上の世界標準であるイギリス法は2000年前の古代ローマ以来解雇規制など一度もなかったし。
最後の一つだったフランスはマクロンが解雇規制を撤廃すると何百回も繰り返して演説してるしな。 >>167
>>1
＜国会議員だけがもらえる！月々100万円の非課税のお金。＞
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか？
国会議員はもちろん毎月歳費（いわゆる給料）をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。 >>32
>>1
＜国会議員だけがもらえる！月々100万円の非課税のお金。＞
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか？
国会議員はもちろん毎月歳費（いわゆる給料）をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。 小遣い月3万で老後に脅えながら人生の大半を終える標準的日本人 目先のカネだわな、結果が命だからね、日本の企業の（ある程度の）雇用保障は皆無。
日中どちらを選ぶかは自由 問題はファーウェイをクビになったら日本企業より安い賃金で働くことになるのかどうか
当然そんなことはあり得ない
高い賃金のところをクビになればそれより安いところで働くだけ
そこの賃金だって別に日本企業よりは高い
それが外資の人材流動性だよ >>5
そうなの？
でも欧米企業のスタンダードって書いてあるし、ファーウェイも出来てる。
日本企業ができない理由ってなんだろう。 >>23
人口多いから。
試しに一人当たりのGDPでググってみ？
先進国の中で最低だから。 どいつもこいつも仕事している振りだけだしな。
てゆうか、仕事に対する認識の違いだろう。 >AI（人工知能）やディープラーニング（深層学習）などの研究者には10億円以上
日本政府は５００万円ｗ・・・ 日本は仕事できる奴も出来ない奴も年齢に応じて同じように給料上げていくシステムというだけの話じゃん
優秀なら外資で働く
のんびりしたいなら日本企業で働く
ずっと前から結論出てる話だよね これ、年によって違うけど、最多の年でたった7人、少ない年はわずか2人の採用実績だぞ
日本のIT企業で言えばシリコンバレーに出した研究所みたいなものだろう
そんなたった一つの少人数の事例を出して、日本がー、中国がー、欧米がーと一般化して
ものを言うのがそもそも無理すぎるんだよ こういう企業は基本、使い物にならなければ即クビ
大卒ってことはそれなりの技術力と製品化する能力も求められる
さすがに定時時間待ちや言われた事だけやっている様な人材は短命だろう
自分に自信があるなら、それ相応の報酬を求め高給な企業に行けばいいよ 日本の企業は使えない社員も養わんといけんからな
日本の企業も実力主義ですぐクビにできるなら給料高くできるだろうねぇ 今年？来年か？中国に滞在する外国人労働者って物凄くハードルが高くなるだろ？
外国人はファーウェイに就職したくてもできないようになる
ちなみに中国出す条件なら自分で事業した方が良いレベルの人材だったと記憶してるわ 日本は年功序列だから初任給が低いのは当たり前だろ
全社員の平均年収とか生涯賃金では負けるから初任給だけを比較してるんだろ？ 世界標準がいいとか、日本人にはしんどいと思う。農耕上がりで
平等大好きだし。
日本の良さは、出来るやつ、稼ぐ企業の上位給料を抑制して、
下位に振ってることじゃないのか？要するに大して仕事できなくても
それなりの給料が貰えて暮らせる。年収1000万超えてもらってる
奴は実際には世界標準だと二、三倍貰って不思議じゃない。
逆に500万かそこらは意外に世界的にはその成果内容で500万？
中国だと150万で手を挙げるやつ一杯だけど・・となる。
上位下位の所得格差を最も平準化した社会主義的運用が日本。
インフレデフレ、物価を差し引いても、生産性が低くてもそこそこ出す
国は日本以外には皆無。 こういうスレで必要以上にエキサイトするやつは
たいてい自分自身を「能力のある若者」のポジションに置いて語るから始末が悪い
ＩＴ土方を厚遇するとか
アメリカの会社のほうがよっぽどアホ丸出しだと思うんだがね
プログラミングとかプログラマーとか
そんなものが過大評価され過ぎなのよ https://geo-mobile.jp/store/03008/20171116_ocnkyannpeen.html
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それは他社が低速200kbps弱なのに対して、OCNは実測で245kbps前後出てるからです！
高速の実行速度ナンバーワン、
低速の平均速度が高く動画再生において他社を圧倒してます >>48
マジかよ。GDPがその日本の半分で韓国一国が東京のGDPに負けてる韓国は北朝鮮未満みたいだね。 >>205
残業代もボーナスもその他の福利厚生も別だよ 日本の若者は外資企業・外国を目指せ。外国人実習生も来ない日本に
なっている現実を見ろｗ >>205
ホワイトカラーは欧米企業だと残業という概念が無く、裁量労働が殆ど。
ファーウエイは知らんけど、ある特定の仕事を半期とかでこなす・・契約が
守れるかどうか。出来なければ翌年は猛烈査定降下、ダメと思われたら
解雇。みんなそういうのがいいのかね？そこで成果を出し続けられるのは
日本人として日本で暮らしてきた奴は一割も行かないと思うがｗ 日本の技術者に対する評価が低すぎるから優秀な人材が全部中国、韓国、アメリカに取られて
るのが現状 リクナビ採用ページから一部抜粋
https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/?isc=ps342
給与・福利厚生(待遇)
給与
学士卒：月給40.1万円
修士了：月給43.0万円
博士了：担当職種による
諸手当
通勤交通費、残業代
保険
各種社会保険完備
福利厚生
退職金制度、医療保険制度 労働生産性が低いのに出せるかよ。
日本の大学では実践的な事なんか教えていないし
大学でまともに勉強している奴もそうは居ない。 政界標準てなんだよｗｗｗ
そんなわけねーだろｗｗｗｗ
流石ポストｗｗｗｗ
少し考えればそんなことありえないことぐらいすぐわかるｗｗｗｗ
「そんな事例もある」なら説得力あったのになｗｗｗ
この記者バーガー指数とかしらないぽｗｗｗｗ 優秀なんは
これから外資にもってかれるってことだ
トヨタもパナソニックも終わりだわ
人件費けちりすぎた 労働生産性って一人当たりＧＤＰとほぼ同義だからな
日本の不満分子は
すぐに職場の非効率とかそういう常日頃叩いてるものを連想するようだがｗ
上位に来てるのは人口少ない金融立国とか
資源でもってる国とかそんなのが多い 「長期勤続によるキャリア形成を図る観点から」
とか
「労働者の年齢構成を維持回復させるために
特定の年齢層の労働者を対象として」
がまかり通る時点で、採用時の年齢制限禁止なんてザル >>23
中国も大半の国民は貧しいのにGDPは世界2位。つまり、そういうことだ ポストの世界標準の根拠は
多く見積もっても数十万人レベルの話
世界人口は70億だっけ？
世界標準の持ちだし方がアホだｗｗｗｗｗ >>113
悪い。100万の方を選ぶわ。人間、働ける期間なんて限られてる。時間を無駄にできない これ、年によって違うけど、最多の年でたった7人、少ない年はわずか2人の採用実績
日本のIT企業で言えばシリコンバレーに出した研究所みたいなものだろう
このたった一つの少人数の事例だけで強引に一般化して国と国の優劣みたいな
話をするのがそもそも無理すぎ 中国の社会人はこうやって取り込まれる
天安門事件の中心はエリート学生だったからな いずれ日本人は中国やインド、東南アジアに出稼ぎに行くようになる 日本の非医学部理系は
医学部入る学力も無かったのに
理系だから厚遇しろとか
受験で頑張った分を既得権益化しろとか
勝手なゴタクばかりほざいてるよね 日本は終身雇用と社会保障がセットだからな。
言うほど悪くないぞ。 ガリベンしか取柄が無いような奴らをピックアップして
筑波かどこかの施設に強制収容して
延々と研究させ続ければ良いと思う
３食食わせてやれば十分だろ 日本社会は腐った共産主義だから、公務員を大きく超える待遇をした大手企業は容赦なく役人から嫌がらせをされる。 在米のオラの娘の採用時の年俸が日本円で800万だった。 保険料やら何やらが
自腹だから、２割くらい目減りするとして650万くらいか。
今30歳・セニア職で1200万。
しかし当日解雇通知もある雇用形態だから、高給かというと何とも言えない。 まあ日本だと、会社の偉い人の
「俺の若い頃は大卒初任給10万もなかった」
みたいなのが基準になるからなあ もはや日本企業で働くエンジニアは技術の安売りだから外資へ行って見合った報酬をもらうといい 解雇がしやすくなれば日本も間違いなくこうなるけどね 俺みたいな使えないオッサンでも月給四十オーバーだから
安いだろ >>1
大前氏も認めてるけど日本企業は解雇がないから給与が低いんだよな
でも65歳までまったり出来るから一度はいっちゃえば楽ちん
みんなが楽しようとしたら会社がつぶれちゃうけど 新卒の9割は普通の人で野心もないし特筆すべき能力もない、彼らはリスク回避で日本企業に入ればいい（定年まで雇ってくれるか、企業年金が支払われるか、会社自体が存続できるかは知らん）
問題は優秀なトップ層の技術系人材が外資に流れて日本企業に入らないことだよ
以前からIT系外資は日本の有名大学の院生や技術系コンテスト入賞者とかに個別アプローチして採用活動してる
金銭面の厚待遇はもちろん広いデスクスペースに豊富な最新機材、本人の希望と能力次第では海外に転籍したり社内ベンチャー立ち上げも可能
最近はそれがITだけじゃなく日本で主力の製造業にも範囲が広がってきた、これで10年後20年後に世界で戦える製品やサービスを作れるのかって話 日本はせめて技術者だけにでもこれの２～３倍やれよ
文系のアホには安月給でええから 日本企業は完全にオワコンやね
これからの時代は無能は日本企業、優秀な人は外資って感じになるのかな >>238
日本企業でも東工大とかのトップ大学は出世コースに乗せられてあっという間に1000万円以上だよ
大学に行かされて博士号を取らされる つーか日本も文系とか廃止すればええねん
その代わり理系に経営学を学ばせればええ
文系がのさばる日本に未来はない >>239
日本は事務系営業系が幅利かせてるから無理だねｗ
特に営業。日本国以外で全く営業できない。これはもう驚くレベル。
語学とかではなく専門性が低すぎてまともな交渉が出来ない。
今の上層はギリ右肩上がりの頃が成功体験で、環境が変わってる
にもかかわらず、後輩に適切な人材育成が出来なかった。
海外で仕事してないと、殆どの技術系はこういう事実も気づいて
ない。グローバルに見ると旧来型日本企業の文系が貰いすぎな事実。
こういう会社多いんじゃね？ｗ 要するに中華企業は、本国の大卒が馬鹿ばかりだから、態々日本人に募集掛けてるの？
それとも日本の大学での成果を盗む為かな？ 文系というか、数学の無い大学入試とか許すなよと思う 外資のIT企業いった知り合い
新卒で50万/月
って言ってたけど (´・ω・`)「いじめっ子へのﾈｯﾄいじめは、公明党が対策してくれたから安心してやれたYo!」 
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」(聖教新聞) 
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggIIcXmm6Y23J4s7QZlo0F4g---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-12169973807&;#160;
”脱会者は自殺に追い込め” 脱会めぐり嫌がらせ 学会側は否定 熊本市 
http://www.beach.jp/_images/archive/d011IO8J2CFP9V2GE4287OQ9T0APKL16DN7H0HMAJ05701SEK38S9SI/large&;#160;
(*´ω｀*)「ああ先生！師弟にもっと頑丈な鎖と絶望をお与え下さい！」 
(・∀・)「師弟不二のためには、絶望の行き渡る国にしないといけないよ。」
(*´ω｀*)「中国が攻めてきたら門を開けて歓迎しましょう。
そうすれば日本も北朝鮮みたいになりますね。」 
(・∀・)「世界平和を阻む者は仏敵！ぬっ殺してよし！」
(*´ω｀*)「しかし先生。これからは独居老人が増えます。
年金暮らしで身よりもないなら、奴らは無敵です。」
(・∀・)「年金、社会保障、ぜんぶ下げて、もっともっと追い込んじゃおう。」
(*´ω｀*)「さすが先生。ｱﾀﾏ良過ぎでしゅぅ。」 日本企業も大企業なら
新卒に月40ぐらいだせば良いんだよ
パナソニックとかトヨタとかさ 終身雇用をやめて、東大卒エリートは残業代ありで32歳まで年収3000万でバリバリ働いて
10年間で生活に困らない3億円を受け取って
そのあと脱落者は解雇する方式でいいとおもう >>182
もはや東南アジア人もドン引きする貧しさ >>245
日本の頂点なら中国の中堅よりは使えるので募集してるだけ
盗めるような技術が日本にまだあると思ってるのか >>1のような話は
単なる理系大卒やＩＴ土方レベルの話ではないんだろ
つまりここで吠えてるやつの殆どとは何の関係もない笑
「理系」「ＩＴ」「プログラマー」という呼び方が同じだけで
ここで吠えてるザコとは内容が全然違うｗｗｗｗ >>256
それって完全なる後進国
10年前のタイマレーシアポジションにまで落ちぶれてる 「エッ？」と思わせる初任給を日本の一流企業が出したら世の中は変わると思うんだけれどね。
何処かやるべきでしょ。
学生たちの意識も全く変わってくる。 >>258
大企業は妬みを避けるため初任給は横並びにしてるけど
2年目からガクッと上がるんだよ 日本も訳の分からん横並び意識は捨てて優秀な奴には金を出せよ
格差上等、努力が報われる社会では格差があるのが普通だ 新卒のペーペーとかインターンで十分だろ
すぐいなくなるんだから定着率３割くらいだぞｗ >>9
節制すれば年500万貯まるな。トレーラーハウスなりで。
日本じゃ節制したところで、その半分がせいぜい。 半導体か何かの会社か？ファーなんとかてｗ
屋上に自殺防止ネットのあるとこか >>265
終身雇用だから 生涯賃金で比較しないと意味ない
転職前提で失業期間の無収入の時期も含めて計算しないと >>266
このスレにいないかもね。だけど、米国なら一流大の理工系修士の初任給が5-6万ドルなので、
東大京大クラスの理系なら、初任給で年収700万が世界標準。5-6年目30才ぐらいで1000万円。
(同じ給料を、底辺国立大工学部修士やちょっと落ちる私大修士には出さない。学部卒就職は給料2/3ね）
中国国内でも北京大の理系修士なら初任給で年収500万超えじゃないかな？ 横並びが大嫌いなはずなのに
公務員やＮＨＫの高給には文句タラタラ笑
結局自分が勝ち組になれるまで延々と文句を言い続ける
勝ち組になれることは無いから一生文句ばかり言い続ける笑 >>2
海外だと高卒以下はほぼ全員が工場要員で給料は激安だよ
そもそも日本以上の超学歴主義だしな
彼らが大卒と言ってるのは、日本で言う国立大あたりの大学のことであって
それ以下は相手にもされない。当然幹部候補になれるのは日本で言う旧帝クラス相当だけ 物価考えると、日本で言えば100万以上貰うような感じか >>11
中国は高級官僚に理工系が多いから、政策にもエンジニアリング的な考えが反映されてるのかもな >>265
SONYは他社と足並みをそろえるために初任給だけ安い。2年目から一気に上がる。
まぁ40万は行かないから金額ベースではファーウェイより不利だが、
一応日本の企業なので簡単にはクビにならんし、
初任給だけ比べて騒いでいるアホ記事に踊らされるな。 IT以外の給料はどうなんだろ？
たとえば、GMとトヨタを比べると、やっぱり平均年収は違うんだろうか？ 死刑撤廃国が割りと簡単に犯人を射殺できるように、高給で入れて簡単に首にできるんじゃないの？
まあその方が優秀な人材は確保できるよね。能力ある人間ばかり残るから。
日本みたいに役立たずでもそこそこ終身雇用の国じゃ大した人材は育たないだろ。 >>273
何その上から目線。
北京や上海の物価は東京より高いんだが。 ＞以前「70代よりも出不精な20代」の問題を取り上げたが、家に引きこもる内向きな若者の増殖は、今の日本の凋落を象徴していると言えるだろう。
これが間違った解釈
新しい方法のネットサービスを作るには若いうちに世界のネットサービスを知り世界レベルのサービスを作るための技術を身につけないといけない
その辺りをぶらついて世の中知った顔をするような奴には何もできない 自動車など必要ない
家に引きこもっているという見方をしている奴らこそ旧世界の人類と自省しろ 住居コストも考えろよ
シリコンバレーなんて標準的な2ベッドルームで
家賃月3,000ドルだからな
ワンルームマンションなんてあまり無い。
郊外ワンルーム住み・東京都心勤務・年収500万円のほうが
生活は余裕あると思うよ 退職金なくして給与倍にしろ
倍でも国際感覚では平均並み・・・どんだけ安いんだ まずは公務員の退職金をゼロに
世界一の赤字国債なんだから当然 >>154
意外なことに、OECDの解雇難易度調査だと、日本は平均以下なんだよな
欧州の解雇規制は意外と厳しいというか、英語圏が非常に緩いのでその印象が強くなったしまう >>278
平均的市民の収入は日本のはるか下
本当にそうなら地獄だわ >>282
日本人は終身雇用を求めるし
経営者も解雇したら可哀そうだと同情するからだよ
だから、新卒一括採用＝定年まで3億円の固定費の確定
時代の荒波の中で重い固定費をいかに達成するかが、日本の経営者に課された使命だよ これは凄い分かる。俺はエンジニアで日本の企業に就職した時は27ぐらいで400万だったけど、そこ辞めてアメリカの企業行ったら29で1300万だった。
しかも俺が安い方っていうね。 >>1
初任給４０万だけど
使えなければ１年でクビってこと？ >>286
3億円の固定費ってcore30じゃん。
なんでそんな上澄みを日本人と抽象化できるんだ？ それでファーウェイなどは何人くらい雇うの？日本企業みたいに年に数百人？ トヨタだと（2017年12月支給分）
係長：約7800人
基本給：1082万4000円
これに手当ごっそり乗ってくる トヨタ自動車(2017)
ボーナス 6.3ヶ月分
賃上げ 9700円
>ベア 1300円
>ワンショットベア 1100円
>定期昇給 7300円
トヨタ自動車(2016)
ボーナス 7.1ヶ月分
賃上げ 8800円
>ベア 1500円
>定期昇給 7300円
これとは別に販売奨励金や生産協力金として数十万円の臨時ボーナスが年２回支給される
年収には含まれない数字だ
組合員(係長以下)の平均年収851万円ってのは社員35万人もいて20代高卒工員が多いため
大卒に限ればメガバンクより多い >>289
トラックの会社なら2億ぐらいかな
サビ残やって事故起こす危険のなか、
会社にしがみつくのが日本の雇用の安定のやりかた 一年目は40万の給与貰えても二年目から太陽光パネルを売る仕事で出来高払いになるのでは。 >>1
トヨタの研究所（トヨタ・リサーチ・インスティテュート）
初任給：基本給１５００万円＋手当
シリコンバレーのAI研究所だけどこんなもん 初任給はそんなに大事ではない
中小企業は初任給のままほとんど増えないし
その後どれだけ増えていくかが大事だよ
あと安定してるかとか >>292
過去4年の実際の採用人数はたった2人から7人 >>1
そうか、じゃ 我々の給料ももっと上げなくちゃね by 無能考無員 >>12
無能ならそもそも入れないし、成果出せなかったらクビだけどそれが当たり前だろ
何のために雇われてるんだよw
無能でも居座れる日本が異常 要は将来的に無能数十人分の食い扶持を稼ぐ
企業のエースになりうる人材を横取りされてるということだな
たかが数人かと言えることじゃない > 世界の一流のIT企業やコンサルティング会社の初任給は年収1200万～1500万円である
う～ん
日本が安いのはわかったが、この比較対象は違うだろうと ファーウェイの過去4年の実際の採用人数は2人から7人
この一社の情報だけで何がが言えるの？ トヨタとか盛ってるだけだろ
ちゃんと給料払ってるのかｗ キチガイの民法学者である内田貴によると、
労働市場にマーケットメカニズムは働かないらしいから、
基本給40万円でも倍率が高くなることは無い。 初任給が年収1200万～1500万円の人がいるとしても、それはごく一部の
優秀なエンジニアだけだからね。 日本も日経225クラスの企業は初任給40万にしたらいいのに >>308
その極一部にすら払わない日本企業www >>309
一年目だけ、まるで礼儀かのようにみんな
ほぼ同じで、差が付くのは二年目から
これはやめた方がいいね >>308
そもそも欧米企業のエンジニア採用は新卒は基本インターンから入るからな
試用されて使えると判断されてから本採用 初任給40万(笑)
で、何ヵ月雇ってもらえるわけ？w
年俸1500万なら考えてもいいんじゃない？w
そんなもんに騙される日本人今時いねえよw
シャープエンジニアの悲惨な末路広く知れ渡ってるからなw どうせあのブドウは酸っぱい！
どうせあのブドウは酸っぱい！
どうせあのブドウは酸っぱい！
なんで中国企業の初任給が倍だってだけでここまで喧々諤々出来るのか。
SONY、日立、NEC、ファーウェイ、ホンハイ等と取引した経験があるけど、
自分の子供がどこか選んで入れるとしたらファーウェイ推しとくわ。
30年後もしっかり稼いでる可能性は、国内電機全部と比べても高いと思う。
少なくともエンジニアに関して、意に反してクビ切られたって話を聞いた事が無い。 ファーウェイって残業クソ多いからここから残業代も大量につくんだよな
自分は週休0.5無理だけどすごいとこだわ >>316
だよね
日本企業の奇妙な風習で初年だけなぜかほぼ全企業が
申し合わせたようにほぼ同額の低年収で伸びるの2年目から
というやりかたはやめた方がいい
だけど、それにしても月給40万ってぜんぜん高くないじゃん
年収480万、各種の福祉を入れてもせいぜい600万相当だろう
これだと日本企業の新卒に数年ですぐ追いつかれてしまう
使えないと思われたら問答無用で即日解雇されるのを
あらかじめ承諾するというリスクプレミアムも乗った上で
この値段って、どうなの？
新卒がろくに職歴もスキルも付いてない状態で無職になって
放り出されるとその人の人生にどれほど悪影響を与えるかを
考えると、大して高いとは思わない >>318
>>1
＜国会議員だけがもらえる！月々100万円の非課税のお金。＞
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか？
国会議員はもちろん毎月歳費（いわゆる給料）をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。 >>228
>>283
>>1
＜国会議員だけがもらえる！月々100万円の非課税のお金。＞
2015年2月23日
国会議員は一体いくらもらっているのか？
国会議員はもちろん毎月歳費（いわゆる給料）をもらいます。
月額129万4千円。賞与もあります。こちらは年額635万円。
国家経営をする国会議員が受け取る額としての多寡はひとまず論じませんが、その歳費に対する考え方は問われなくてはいけません。
先の選挙戦でも訴えてきましたが、2014年4月に消費税が増税され、そのたった1ヶ月後に国会議員の歳費が2割もアップしました。 >>294
え！手当も別なの？
課長でいくらもらえるんですか？でも課長も競争厳しいんじゃないですか？ 新卒て外資に入社し、20年後に日系企業に転職すればいじゃないのか？ >>5
経営者の仕事は金儲けなのに、金儲けできない経営者が無能 >>320
それなりのスキルがあるから40万もらえるんであって、
新卒だからスキルが無いという固定観念が日本すぎ 外資ってすぐクビ切るイメージあるけど
適性がなさそうならポジション変えて様子見たり
本人が申し出たら可能な限りトレーニングの機会与えるところ多いよ。
あくまでも受け身ではないことが前提だけど。
そして会社としてやるだけやってそれでも当人が成果出せなかったら
PIP宣告して辞める用意をしてもらう。
でも命まで取られるわけじゃないし
外資ってそういうものだと理解すれば
次に働く会社も外資になったら同じヘマはしないように普通は心掛ける。
外資を移り渡る人生では
前職のリファレンスがとても大事なので
辞めるときには逆恨みせず
「成果は出なかったけどアイツはイイ奴だった」と
思われるように気持ちよく去ることが
大事だと思う。 >>320
なんで基本給40万に日本企業が数年でおいつけるんだ？
40近くならなきゃそんなに基本給は上がらないだろ？
そもそも基本給40万なら、賞与5か月で680万
そこに残業代がつくから800万以上は行くよ にっきょうさん
‏
@nikkyosan
7時間7時間前
その他
日経平均が2万円台を回復して
つくづく思うのが
「景気回復」とは何だろう？
ということ
株価が上がっても、
消費税も医療費も給料も
良くならない、回復した雇用も
非正規ばかり。
だから「景気回復」とは
国民が安心して暮らしていける、
と信じられるような
社会環境なのだと思う >>35
ヤル気を削ぐならまだまし
足引っ張るからな >>324
海外でバリバリやれるエンジニアなのに何が悲しくて日本企業に転職するんだよ
ちゃんと報酬を払う欧米企業にいくわ いやいや外資は首切るよ
というかね部署がなくなる
ボンって その代わり外資系企業なんて育成とか研修なんて考えは一切無いから初日から即戦力求められるし出来なければ翌日からクビだけどな
そういう会社に入社したければ即戦力と認められるだけの実技を身に着けておかないとだめだよ
あと職務に直接関係する各部の最低限学士、普通は修士の学位があることは当然求められる >>335
日系でも中途なら、研修や育成なんてないよ
即戦力必須で、出来なきゃ遠回しに退職するように言われるよ ファーウェイは日本型終身雇用すんのか、欧米型使い捨てなのか
その点をハッキりして貰えない限り、高給なのか判断に困りますね 複数年しか雇用保証がない契約社員の年収と比べて日本が低い低いって議論はアホすぎ。
切られた後も切れ目なく同じ年収の仕事にありつけるのか？（笑） >>339
同等は無理でもファーウェイで経験積んでりゃ次も良い仕事にありつけるよ >>340
じゃあファーウェイ行ってキャリアとやらを積んでこいよ（笑）何年か先にに輝かしい転職実績を教えてくれ。 >>340-341
サムチョンみたいく退職後数年間は同業他社に行かないって誓約させられるんでしょ？
キャリアなんて無意味ですよ 島国だから他と比べても仕方ないってのも。
まずは人口減らせ、そっからよ 日本企業って中途採用で前職の年収を基準に決めるから、
はじめにファーウエイ入って、あとから日本企業に転職すれば、
新卒で入るより給料高くなるかもな。 >>344
外資は年齢経験関係なく、偉いポジションの人間が偉いだろ
大部分の日本企業が外資から中途採用しない理由だよ、上下関係の構築がムリ 年功序列なんてもはや幻影
ポジションだけは年功序列だがｗ
最近の日本企業は負け犬根性が染み付いて
人件費の抑制しか考えやがらねぇ
人材の争奪戦にも競争の理論を入れねぇとな
それでやっとバランスが取れる >>351
シャープはそれでバランスを崩しましたが >>335
役立たずを雇って無駄にカネを使ってる方が変。 >>345
年齢による上下関係しか関係を築けないって、中学生かおまえは。 妹がIT関連の会社に就職が決まったんだが、初任給33万て、これは額面上であって、手取りじゃないよね？
すまん、ニートの兄貴だからよくわからんのよ。 >>358
質問するより先に 一度 ハローワークに行くことをオススメしたい 外資だからボーナス無しでしょ？
480万なら普通というかエリートにしては安くね？ >>358
手取りじゃないよ
この40万も手取りじゃない 決算ボーナスは別にでるんじゃね
成果達成度合いにもよるけど >>361
外資でも普通はボーナスはある。日系ほどボーナス比率は高くないけどな。
ポジションによるが年俸の1/5ぐらいはボーナスが出る（2.4ヶ月相当）。 バブルの頃作られたハリウッド映画に出てくる大企業の社長はみな日本人だったのに・・・
どうしてこうなった >>365
働き方改革とか言って
努力しないからじゃないか >>366
老害乙
働き方改革始まる前に既に日本企業は外国との競争に敗れ死屍累々だったじゃん 日本では新卒でまともな企業に入社出来ないとそれで就業人生は終わり。
途中でドロップアウトしても終わり。
人口ボーナスだった成長期の残りかすでこれまでやってこれたが、もはやこんなカスなやり口の国には先はない。 >>364
1年目からボーナス出るわけ無いやん
新卒安いって言うけど1～2年したら昇給して550万くらいには上がるよ？
1年目安いのはボーナスないとかお試し期間とかもろもろあるってのもあるし 稼ごうと思えばいくらでも稼げるし
底辺でもバイトだけで食っていけるという良い国だぞ日本は >>369
そうなんだよな
なぜそうなっているのか解らないけど、日本の企業はどこの業界でも
もうかってる会社もそうでない会社もなぜか新卒年の給料の額だけは
どこもほとんど同レベルになっていて、その後上がる
これは訳わからない変な習慣だから、いい加減やめた方がいいと思う >>372
会社としてはあまり目立ったことはしたくないんじゃないかな 今晩何食べようかって選択できるのは、世界人口の1割に満たない人達だろ、
何が世界標準だ >>370
日本でキャリアを手に入れるには日本で事業してる外資ってのはちょうどいいんじゃ無い？ >>370
「日本でエンジニアやってます」がキャリア扱いになるのかどうか ＞ソニーやパナソニックなど日本企業の大学卒の初任給は21万円台にとどまっている
安いけど１年目は実力不明なんだからまぁ妥当かな。
これで２年目以降実力と成果に応じてちゃんと昇給すればいいんだけど
IT系エンジニアの評価って難しいから、と据え置き横並びなのが糞すぎ
その内、できる奴はできない奴の尻拭いさせられ、個人では倍の成果挙げてても
全体の成果は当初の予定のままだから、と据え置き横並びなのが更に糞すぎ >>329
年収680万(笑)貰える保証はどこにあるのって話じゃないの？w
下手すりゃ一週間で放り出されるかもよw
給料はもちろん日割り計算一週間分な（爆） >>369
内資でも１年目から全額じゃないがボーナスは出るだろ。 >>335
外資でも労基法は適用されるから、当日解雇は違法じゃね？ ファーウェイって中国で1番人気の企業だからそりゃそれくらい貰えるだろうな
北京や清華出ても難しいらしいし 40もらってもどうせ手取り25万くらいだしなこの国
さらに消費税を年40万もとられらる 日本衰退が言いたいだけの記事やん
まあ、事実なんだが 最低年金月額10万円以上をっての控えめすぎかな？17万円以上を！ 最近、トム・クルーズの法律事務所を見た（１９９３制作）
ハーバードのロースクールをトップの成績で卒業予定の主人公が
高給、好待遇（オープンベンツ、家、社内優遇ローン）で雇われた先は
マフィアの金を洗濯する仕事 出張先はＫマン 今と変わらねぇ ｗ
これ、永遠に変えられないだろう >>391
不思議な風習で、新卒の年の給与だけは業界や会社には関係無しに
だいたい全社どこでもいつも同じ額でぐっと押さえられてるよ
もうこんな風習やめればいいのに >>392
新卒の給与を高く見せるのブラックの典型的やり方
ブラック判別法としては悪くない >>392
賃金の算定基準は人事の専門の本で調べたら
ベースアップとかあるけどhttps://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=61436
物価上昇を反映させろとか成果に対する対価という算定基準じゃないぞ 外資は日本人を人間として扱ってくれるけど
日本企業は日本人を奴隷だと思っている キーエンス辺りは日本では超高給の神企業だが
世界ではこれが当たり前なのか >>396
キーエンスという人間あつかいしてくれる企業もあるぞ >>2
国内全体の企業数を半分ぐらいにまで減らして１社辺りのシェアを縛上げすれば可能だよ
日本は企業の数が多すぎるの、どうでもいい企業ばかりがね、だからシェアが分散して１社辺りの儲けが中途半端
１０社で１億円ずつ儲けるよりは５社で５億円ずつ儲ける方が良いに決まってるでしょ >>399
どうでもいい企業がたくさんあるってことは多様性があるってことで
それらが適当に生きていけるってことは環境が良いってことでもある
そこに適者生存といって弱肉強食の理論を持ち込んで、環境が壊れ
いまや絶賛少子化中、ありがとう小泉、竹中 日本企業の給料が安すぎるのは事実だけど、シリコンバレーとか深センの金銭感覚も狂ってる
ぺーぺーの学生のインターンでも月一万ドルくらい出さないと人が集まらないって聞いたぞ
なんの学位ももってないただの夏休みの学生だぞ、半分エンジニアリングの勉強しに来てるような連中だぞ
あそこまでいくとちょっとおかしいと思うわ このままグローバル化したら日本の
技術者は誰も日本企業では働かなくなるよね これでチープだと日本企業が如何に糞かってことだな
しかもサビ残、過労死リスク付きという割の合わなさ
日本企業ってもう中国企業に代替されるもんばっかだから存在価値無いわ 最近だと特に中国企業が日本開発室を動かし始めてるところがあるからなあ
レノボの大和研やファーウェイ、ハイアールだけじゃなくなってる >>345
儒教がまかり通っているのが日本企業
ビジネスごっこをやってるだけに過ぎない
これで熾烈なビジネス競争やってる(つもり)らしいからちゃんちゃら可笑しいw 90年代後半、リーマン経営者共がアジアを取り込むと豪語してたな
だが逆に取り込まれまくっとるやないかw
恥晒しもいいとこだわ >>405
グローバル感覚だと月1万ドルなんかそんなに高くないんだよ >>405
欲しいレベルの人が集まるとこまで賃金を上げたら1万ドルになったってだけだろ
日本じゃ企業側に一方的な価格決定権があると勘違いしてるけど 末端の労働者の給料も全然違うよな
アメリカトヨタの期間工が年収800万円とかだったはず。今は1000万円ぐらいあるかも
日本の賃金はアメリカよりはフィリピンとかマレーシアとかそっち寄りなんだろうな
そのうち北朝鮮あたりといい勝負になりそう 他所じゃ１００万とかじゃないのか？糞ファーウェイｗ アメリカ、中国、韓国はインフレ傾向で、日本はデフレなんでしょ？
案外日本もそれら並みにインフレしたら４０万支払えるんじゃないの？
で、ＧＤＰも今で中国と同等とか。ならない？ >>417
中国のGDPってもう日本の3倍だよ
ちょっとやそっとのインフラでは追いつかない ろくに調べもせず蔑むアホっていかにもなここの板住民 おまえらも漫画かラノベで一発ドカンと当てればええやん
天才なんだろ？ まあ、凡人の給料が安いのは仕方がないことだけれども、15～19万円が当たり前っていうのはダメだよなあ。
90年代から、給料相場に対する観念が未だに固定化されたままという感じ。 どこに仕事のはなし聞きに行っても
やる気出ないマズイのばかりなんだよなぁ
まだ20年前の方が楽しそうとか稼げそうとか色々あったな 解雇規制あるっていうけど
ファーウェイの日本法人なら
日本の法律が適用されとるわけじゃん
ようは同条件なのに40万出してんよ >>427
ふと思ったんだが、ファーウェイ全体の平均年収はどんなもんなんだろうな？
やっぱり平均も高いのか、上と下の差が小さいだけなのか 日本の最上層に三河が君臨しとるわ
皇族以外だと宮内庁的には徳川恒孝徳川家第１８代当主と前田利祐加賀藩主第１８代当主が別格
http://tamutamu2011....gohoritu5.html
＞平安時代の古装束（そうぞく）に身をまとった読書役の元児玉多幸学習院大学長が日本書記の一説を朗読､
＞続いて同じ装束の鳴弦役の徳川恒孝（つねなり）徳川家第１８代当主（日本郵船副社長〈６１〉）と前田利祐（としやす〈６６〉）加賀藩主第１８代当主の２人が､
「おっ」との掛け声をかけながら邪気（悪いもの）を払う呪（まじな）い（破魔）として気合を込めて弓の弦を鳴らす
前田利家の先祖は元々は足利一門に仕えていただろう三河武士
加藤清正は、尾張の鍛冶屋のカトちゃんの息子
家康にしてみれば、前田利家は仲間だが、加藤清正は縁もゆかりもない鍛冶屋の息子
これが前田と加藤の処遇の差の裏事情だ
この清浄院の隣の寺には前田利家とやらの伯母さんの墓もあるらしい
清浄院（三河県碧南市）
http://s.webry.info/...1406/article_10.html 日本の企業は落ち目なんじゃない
完全に墜ちたんだよ ＞日本の企業も最低高卒でこれくらい出せよ
＞それが先進国だろ
未だに先進国なんか？ 日本企業は大量に採用するから給与も低く抑えないとやっていけない
外資系企業の場合、数名の国内トップクラスのみに焦点あてて採用するから高給を支払える
要は日本企業の場合は無能と優秀の給与を同じにしなきゃいけないから採用人数200人初任給23万円みたいな低い給与に抑えざるを得ない
ここで福利厚生大企業と一緒、有給20日消化率100%、初任給40万円みたいな要項で募集したら、そりゃ上澄みだけ取れて採用成功するだろうな >>434
東大より大学ランキングの高い北京大やら清華大の卒業生を大量に、高い給料で雇ってるのに、何を訳のわからん事言ってんだ？
日本だけ新卒に40万出してると思ってんの？おめでたいバカだな。
ファーウェイ、今年は売上10兆円超えだぞ。日本に電気通信業界で10兆超えなぞ1社もねえわ。 日本企業と外資系企業の大きな違いは人を評価するスピードだと思っている
俺も新卒で外資系に就職しその後日本企業に転職したが、正直言って中の雰囲気はそこまで大して変わらない
外資系とは言え中で働く同僚の9割は日本人であり、先輩も日系企業からの転職者も多いのが大きい理由
日系企業は5～7年単位で人を評価し、そこで昇格に差をつける仕組みだ
だが、仕事をしない、できない人の給与を下げたり解雇することができないため、給与に大きな差をつけづらい
差を着けづらい理由はもう一つある
それは、能力やスキルを評価する側の管理職クラスの人間の能力スキルがとても低いことだ
自分が理解できないスキルを高く評価することはできない。ではどうするかというと自分にとって心地よい人間をそばにおくように評価に差をつけることになる
スキルや仕事のできない上司は自己肯定のため、自分と同様のできない奴を好む
それを何世代何年と繰り返すと今の日本的大企業が生産される
対して外資系だと働かない人を切って優秀な人の昇給原資にあてるため、高い給与を設定できる
今回はファーウェイの初任給が注目されているが
日本マイクロソフトや日本オラクル、サイバーエージェントは初任給で30万円後半～50万円の待遇を以前から提示している
こんな世の中で富士通やNEC、東芝、トヨタみたいな伝統的大企業が初任給24万円とか提示して果たして大卒院卒の国内トップ層を獲得できるかと言えば、できない。
今の学生で、採用人数50人以上の大企業に応募するやつは残念な能力の人 >>436
日本にある以上同じ法体系に属するんだから、外資だから簡単に解雇できるということはないだろ？
日本企業は法をすり抜けようとパソナルームとかの非道なやり方で実質的に解雇してるのに、
外資ならではのスマートな解雇方法とかがあるとは思えないんだが >>437
外資系の場合は評価で待遇にかなり大きな差が着くから、これが自己都合退職を促す機能としてかなり大きく効いている
ベース（基本給）よりボーナスやインセンティブの方が高い給与体系が多く採用されているから、賞与額を下げることで下手したら年俸の30%近くをカットできる
この下げた分を優秀なプレイヤーに大胆に分配できる
日系企業の場合、残念ながら評価のスピードの遅さと年収の差の付け方の下手さが大きな足かせになっている
ITの発達で転職や中途採用が非常に活発な今だったら、「優秀だが冷遇されている 」と感じたら半年以内に転職すると良い
優秀なサラリーマンの最大の武器は「いつでも退職できる権利」が法的に担保されてることだ
これは会社側と労働者側での最強の非対称的権利だ。
これから社会人になる学生は、「辞めることが武器になるような」キャリアを自分で考えながら生きていってほしい 年収200万現代の男性もザラにいますが…
手取り12万円となると、年収200万円くらいだと思いますが、そういう人も結構います。
男性でも、25％くらいは年収300万以下です。
最近はワーキングプアの人が増えていますから、30代40代の男性でも、年収200万円代の人が増えているみたいですね。
正規雇用も増えてきていますし。
正社員に限れば、全体の10％～15％くらいいると思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
