【カメラ】デジカメ出荷額、５年ぶりプラス　高級シフト鮮明に

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 12:37:09.81

それはAPS-Cのミラーレスと同じ話じゃね？
実際は小型のレンズ選んで使う感じで

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 14:53:34.85

どう考えてもGマスター装着してください感マシマシなんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 18:50:26.37

「お前の中では」だなそれは
運用に関してはAPS-CミラーレスをAPS-C一眼レフと比べた時の利点とだいたい変わらん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 19:49:43.43

>>180
お前、レンズだけ持ち歩いて、カメラは持たないのか？
何か反論したくてやってるんだろうが、>>145を見ろよ
レンズまで含めるとって言われて
その通りに見たら、カメラとレンズ合わせて大きさが大違いって話なんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 21:33:42.12

>>184
だからまともに写真を撮るようになってから書き込めって
よくカタログにあるような「ミラーレスはレフ機に比べてほらこ～んなにコンパクト」みたいなのからいい加減卒業しろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 21:35:57.34

お前がまともな写真撮るようになってから書き込め
口だけ野郎ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 21:45:37.19

>>185
本筋外した典型的な詭弁だな
そういう現実逃避は止めて、カメラ屋に行ってレンズ付けて実機を持ち比べてみろ
プロ機だけでなく、d850とα7r3でさえもサイズも重さも全く違って別物

てか、ミラーレスはサイズが長所って時代でなく性能がレフ機を上回る段階に入ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 21:57:56.96

D850やα7R3みたいな高画素機は用途からしてどうせ三脚に据えるんだからボディが軽かろうと関係ないし
フルサイズ用のクソ重い三脚の前じゃボディが330g軽くても誤差誤差
どうせレンズが巨大なんだからバッグや三脚を1サイズ小さくできるとかもないし

ボディとレンズの合計重量だけで語るとか完全にニワカ丸出しじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 21:59:56.05

高画素機だから常に高解像度を求める、常に三脚
っていう想定がもうゴミそのもの

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 22:01:46.09

三脚に据える場合だけで語ってね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 22:09:25.46

>>189
え、じゃあ何のための高画素機？
手持ちでパシャパシャやりたいならわざわざ手ブレが目立つ上に高価な高画素機選ばんでも
適した選択肢は他にいくらでもあるぞニワカカメラマンくん？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 22:22:16.56

>>191
高画素機だから選んでるんじゃなくて他に優れたところがあるカメラが高画素なだけだぞｗ
高画素だからと意味も考えず常に高解像度にするんじゃリサイズしないスマホと全く変わらんｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 22:39:09.34

なんだただのカタログスペックバカかよ
完全にド素人じゃねえか笑える

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 22:46:08.04

普通高画素機ってのはそれだけの解像度が必要な人間が諸々の制約を呑んだ上で買うもんだが
このアホは一体何を基準にカメラ選ぶのか、そのカメラ選びの哲学を聞いてみたいもんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 23:00:17.35

>>194
お前の哲学ｗは今ので聞かせてもらったけど
スマホでもミラーレスでも一眼レフでも変わりゃしない
値段やマウントやその他の選択肢を見て選んでるわけで高画素だから買ってるわけじゃないし常に高画素を生かすわけでもない
スマホもミラーレスも一眼レフも何千万画素だからその画素が必要でフルに解像させて使ってんのか？
ハッタリバレバレｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 23:01:45.36

可哀想に健常者には見えないものが見えているらしい
頭の病院行ったほうがいいぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 23:05:52.50

スマホでもミラーレスでも一眼レフでも
高画素だからと高解像度な写真をとってはいないなんて火を見るより明らかだが

かわいそうに健常者には見えるものが見えないらしいｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 23:08:59.66

論破されたら池沼起こして誰も言っていないことを言ったと主張して
無理やりマウント取って精神の均衡を保つとか健常者（笑）は大変だな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/11(木) 23:50:55.67

>>188
それ手振れ補正が弱いレフ機で風景撮りしてる爺さんの発想だな
手持ち撮影だってやってるよ
レンズつけても別物だって言われたから、
今度は三脚なら重量変わらんってか？
むちゃくちゃ限定された用途で言い訳かましてるけど、それは手持ちでは別物だって指摘に答えられないって事だね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/12(金) 00:09:29.29

こうやって自分から進んでボロを出してくれるんだから世話ねえよなあ
風景ガチでやったことないのバレバレ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/12(金) 00:28:58.50

>>198
起こされて不機嫌なのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/12(金) 00:47:33.02

完全に論破されたばかりかド素人なことまで暴露されちゃったもんだから
もう形振り構わず何が何でもマウント取るしかないもんな（笑）
これも自分のチンカスくらいのプライドを守るためだ頑張れ(自称)健常者くん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/12(金) 00:49:44.03

・・・誰だと思ったんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 06:12:30.67

>>191
それD800とかの時代のままの認識だね
昔はそんな事を言う人もいたけど、今は言わない
今時のカメラは高画素でも感度が良いのでシャッタースピードかせげる上に
ソニーなら手振れ補正が強力だかから、逆に遅くしても手持ち撮影余裕よ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 06:25:06.12

また懲りずに恥の上塗りしに来たの？
1日もあれば多少は学習したかと思いきや相変わらずのニワカ全開っぷりだし
気色悪いドMの欲求解消に付き合う気はさらさら無いんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 07:41:51.44

このやたらに喧嘩腰なやつ前も二言三言で言い返せなくなって
自分でKOとか言って持ち上げまくった上で自演バレて爆死してたな
学習能力がないからおもちゃにされるのだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 08:37:00.25

高画素機はファイルサイズデカいからストレージ圧迫するわ
現像かったるいわ連射速度や枚数に制約付くわ性能を活かすには高いレンズ必須だわで
でとてもじゃないが普段使いに持ち出す気になれんわ

普通は目的に合わせて複数のボディ持つんだが全部一つで済ませにゃならん貧乏人は辛いな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 11:29:00.28

>>60
日本って枕並べて討ち死にのパターン多いな
横の繋がり多いんだろうか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 12:55:29.00

プロ大量に抱えてるキヤノンとニコンはまだ分かるがオリパナペンタはなぜこれで撤退しないのか理解に苦しむ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 16:47:47.99

>>188
確かにD850とかは微ブレ無くそうと思ったら三脚に載せて、ミラーアップしてMFでジックリ撮影とかしないと駄目だけど
α7R3はシャッターショック無し、５軸手ブレ補正で手持ちでも微ブレ皆無なんだよ。
当然三脚が必要なシーンでは使うけど、ま、それは毎回必要では無い訳

トータル重量に益々差がついちゃうね。残念！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 16:51:21.60

あとレンズがデカイって言うけど、広角レンズになると如実にミラーレスの方が小さく軽くなるんだよね
コレかなり大きい差になる。超広角レンズとかだとレフ機用は1kg超えとか珍しくないけど、ミラーレスなら半分とかになる
標準域も同スペックならミラーレスの方が2～3割軽い
一眼レフと変わらないのは望遠レンズだけだね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 17:16:26.58

三脚をブレ防止のためだけに使うと思ってるあたりが実に素人臭い
あと適材適所の話は都合が悪いから完全スルー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 17:18:08.57

10年くらい持ってた３万円くらいの1000万画素のソニーのサイバーショットが潰れたので
たった1万円程度の1600万画素のニコンのコンパクトに買い替えた。
10年代えてなかったらカルチャーショックだな。
最近はスマホカメラで事足りてたけど再び専用カメラで写すようになってきた。
スマホの豆粒みたいなレンズとは雲泥の差だな。
コンパクトカメラのま伸びる小さなレンズでもスマホの何倍も綺麗だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 17:21:54.91

「インスタグラム」ってよく聞くけど何㌘相当なのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 17:27:27.52

コダックが102倍ズームのカメラ出すってよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 17:49:39.96

>>212
必要なシーンでは使うと言った話は都合が悪いから完全スルー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 18:19:36.40

お前らなんかとは比較することすら失礼なくらい腕がいいプロですら仕事に合わせて
機材変えるのにお前らときたら1台のボディであれもこれもだからな
そんな何でも撮れる魔法の機材があるなら全員それ使ってるっつーの
何が悲しくてデカくて重くデータサイズも扱いづらいフルサイズ高画素機で日常スナップせにゃならんのだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 19:17:13.80

今時スマホもミラーレスもエントリー一眼レフもハイエンド一眼レフも
メーカーや価格帯選択やらを選択してるだけで低画素か高画素化かを選んでるわけじゃない
データサイズとか気にするなら設定変えりゃいいんだから
それを問題にする時点で画素数競争にだまされる素人と同じだわ

そして複数の要因があって人のコンプレックスを突けるからかまってちゃんがはしゃいじゃう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 19:20:15.19

そもそもD800系やα7R系を使ってる層がそれ一台しか持ってないとか無いでしょ
大抵はAPS-Cの中級機や、1インチ以上のセンサーサイズのコンデジも持ってるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/13(土) 20:47:00.07

>>216
全くレス内容が噛み合っていないのはスルーした方がいいか？

>>219
普段使いするらしいぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 00:13:46.85

>>205　
それは>>181、>>191相手に言えば良いんじゃないかな
高画素機だから手振れが目立つとか三脚で撮る
なんて、
古い時代の話を持ち出して、現実に撮ってない事丸出しな人にさ
あの人も多分昔はカメラに興味あって情報仕込んだんだろうけど、その時点の知識で今も語るからおかしくなってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 00:17:09.40

おっと間違い
高画素機は、日常で使えない三脚専用みたいな考えの人は、
>>181でなく、>>188だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 00:26:35.62

>>217
そうね。気軽に日常スナップなら画素数も程々のm43辺りのミラーレスだよな
それでも大きいならコンデジだが、いずれにせよ一眼レフなんてデカくて重くてデータサイズも扱いづらく使ってられん
今や高画素機や連写機もミラーレスが強くなったが、
日常スナップこそミラーレスの軽量コンパクトさで一眼レフが初期に切り崩された領域

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 00:48:08.13

何一人で発狂してんだコイツ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 00:56:14.00

せめて風景写真と風景スナップの違いが分かるようになってから出直せな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 02:10:58.82

デジカメ便利だけど邪魔だから結局スマホって人が多いよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 02:11:40.42

スマホは夜間撮影が弱すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 03:14:16.60

>>211
EF16-35mm F2.8L III USM - 790g
SEL1635GM - 680g (-14%)

EF24-70mm F2.8L II USM - 805g
SEL2470GM - 886g (+10%)

ミラーレスだと重量が半分や2~3割軽くなる？変わらないのは望遠レンズだけ？
まさかフォーマットの違いを無視してないよな？
画質優先でレンズの構成枚数を増やすか、それとも画質をある程度妥協して軽量化するかのさじ加減はメーカー次第

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 05:01:19.59

姉にミラーレス一眼を買ったと言うと盗撮でも始めるんじゃないかと心配された

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 08:22:49.73

>>228
画質と重量が完全に比例するわけでもないしさじ加減で変わるなら
一例だけじゃなんもわからんな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 10:03:50.30

まとめると、
・三脚使うぐらいでないと、同格のカメラならレンズ込みでもミラーレスと一眼レフで重量差が明確にある
・高画素機は用途からして三脚据えるってのは間違いで、
α７Rの2や3なら手持ち撮影は普通にこなしてる
・日常スナップで、デカクて重いのが嫌なら、それこそ一眼レフの出番なし
ってとこかな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 10:56:04.09

全然まとまってない件について

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/14(日) 19:59:39.27

高画素機だからどうと言ってもスマホでもデジカメでも
ほとんどの場合は等倍で利用しないけど
なんだろうね、あんまり写真撮らなくて売り場の人の言うこと鵜呑みにしたんだろか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:04:37.45

？
高画素は等倍鑑賞のためじゃないけど売り場の人の言うこと鵜呑みにしちゃったのは果たしてどっちだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:27:02.36

>>191に対する話だから等倍でも見るのかって言われてるだけだろ
おうむ返しも意味が成立してないし日本語不自由か

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:37:51.23

誰も等倍鑑賞の話なんかしてないのに何コイツいきなり現れて誰もしてない話に一人でツッコミ入れてんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:38:02.39

等倍で見ないってのはつまり縮小するってことだよ？ｗ
高画素だとブレが気になると言うのは機材に合わせてどんどん鑑賞倍率を上げているということ。等倍じゃなかろうとねｗ
要は振り回されてんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:44:06.32

だから誰もそんな話してないよねって言ってるんだけど一体誰と戦ってんのコイツ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:46:22.89

お前は画素数があればあるほど鑑賞倍率上げるのか？等倍でも見てんのかよｗとバカにされたことが
「等倍表示はしてないから」理解できないそうですｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:52:13.73

日本語でおｋ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:54:10.32

日本語が読めてないだけだぞーｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:56:04.89

日本語が書けてないだけだぞーｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:57:28.75

大爆死したのにまだID変えてんのかｗ
こんな時間のsageスレの犬も食わない言い争いにお前以外のやつなんか来ねえよ間抜け！ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 00:59:58.91

食いついてこなければ人格否定
そんなにケンカしたいならデジカメ板にでも行けばいいのに
充実した罵り合いの日々が送れるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 01:01:53.71

この板のカメラ関連のスレに張り付いて喧嘩し続けてるお前がどの口で言うのかｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 01:05:39.33

それお前の口なんじゃねえの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 01:07:09.07

意味が通ってないんで日本語でおk

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 01:20:39.83

日本語が読めてないだけだぞーｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 01:27:11.90

「お前の言ったことにお前が当てはまってる」という指摘に
俺に当てはまってると言い返してもお前に当てはまってることは何も変わってねえぞｗ
今真面目に喋ってたのそれ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 03:30:48.33

要点がぶれまくりで、何の話してるのか迷走してるけど、
要はレフ機とミラーレスで重量差否定の為に
高画素機は三脚前提って主張してた人が
自分の間違いから話逸らして誤魔化そうとしてるだけでしょ。余り意味ない事しか言ってないな

この人はボロ出して最近のカメラで撮影してないってバレたけど
数年で状況が変わるから古い認識のままだと恥かくよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 03:57:02.50

願望と現実は違うぞ
風景スナップとガチの風景写真の違いはわかったか？
三脚の役割は分かったか？
適材適所って言葉の意味を辞書で調べたか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 04:48:37.80

高画素機って三脚使ってもいいからとにかく高解像度の画が欲しい人が選ぶもんだし
それがおかしいって言われてもな
じゃあどんな人が高画素機買えばいいのよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 07:29:01.06

a7とか一部以外は同条件で画素数選べる選択肢ないからそもそも選んでない
スマホでもミラーレスでも一眼レフでも画素数以外の条件から買うことになるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 09:06:28.89

>>251
お前、相変わらず話逸らしてる
何度でも繰り返してやるよ。>>188の
>高画素機は用途からしてどうせ三脚に据えるんだから
この認識は完全に間違い。何も知らないのが丸出し
手持ち撮影バンバンやってますわ。これ願望でも何でもなく、現実なのよね

さらにα７Rシリーズでは手持ち撮影が普通にされてると指摘されて
>>217で、日常スナップがどうとかに話逸らして逃げたが、実はそれも可能
でも、もっと小さいのが良いなら、それもミラーレスになるよねえ。適材適所ですわ

つまり高画素機でも、日常スナップでもミラーレスの軽さが生きるんだな

>>252
三脚使ってもいい人も、三脚嫌な人も選ぶ
性能的にどっちでもいけるのに、限定する意味ないよな？
三脚なんて関係なく、高画質が欲しい人が使う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 09:45:46.46

今まではガチで風景撮影するには三脚に乗せてミラーアップして撮影する必要があった
それは狙った位置にガチピンを持ってくる為、そしてミラーショックを防ぐ為に必須な事であった
OVFでは正確なピント位置は掴めないと言う構造上の欠陥を補う為やね
細い登山道や、尾瀬等の三脚禁止の所で、他人の迷惑を顧みずドヤ顔で三脚立てて周囲を威嚇している爺達が発生する原因でもある
ミラーレスでもマクロ撮影やパノラマ撮影、長秒シャッター時等で必要なのは変わらんが、三脚が必要ないシーンは間違いなく増えたわな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 10:49:55.27

三脚に親殺されたんかねこの人

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 11:11:09.04

>>256
三脚が必要な場面が有る事は認めているし、必要なら使うと言っているのに何故そんな頓珍漢な感想になるのかな？
実際三脚禁止のイベントや景観地、三脚が好ましくない場所と言うのは少なく無い
そしてそういう場所でルールやマナーを無視して三脚を立てている基地外も少なく無いのだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 11:14:06.10

確かに尾瀬の木道（特に混雑時）で三脚立ててるヤツには
殺意を感じる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 11:15:54.08

無駄に高解像度で無駄にファイルサイズ膨れ上がる高画素機で日常スナップねえ

俺だったらより小さくて軽いM43機でも別に買ってそっち使うけどね
目的に合わせて「最適な手段を」選ぶのが「適材適所」なんどけど終ぞ意味が分からないままだったな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 11:22:07.66

>>258
んで奴らのレンズの範囲に入ると舌打ちされたり「邪魔だ早くどけよ！」とか怒鳴られたりな
三脚にザックが当たったりすればネチネチと「気を付けろよ目付いてんのか」とかな
実際言われたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 12:17:59.98

>>246みたいな間違いをする頭じゃ
今みたいな複数の要因を整理して考えるのも困難だろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 13:51:15.57

映像機器

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 16:02:35.00

>>259
そうね。俺が最初にスナップならm43をお勧めしたように、
一眼レフでは無理な小型軽量の機体とレンズが生きるよね
が、無駄な高解像でなく、必要な高解像となった時、m43は厳しい
α７R3なら、その目的に合わせた最適な手段として選べるね
D850よりレンズ付けても明確に小型軽量だし、感度も良い上に、手振れ補正も強いので、手持ちに強い
カメラも何を選ぶか、その目的によって異なる。まさに適材適所で使い分けるものだ

まあ手持ち撮影が実用的と言われて
ポートレイトとか色々あるのに、
何故日常スナップに限定して話進めるのか意味が分からんが
ともかく三脚据えてとか限定的な使い方の認識は大間違いで、
幅広く対応可能なカメラだってのは流石に理解したよね？
過ちて改めないのを過ちと言う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/15(月) 21:12:19.12

昨年の国内ミラーレスシェアがBCNで発表になったな
一位オリンパス
二位キヤノン
三位ソニー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 08:52:54.04

オリンパス盛り返してるのか。おれがE-1買った直後にデジカメから撤退しそうだったのに。
マイクロフォーサーズが良かったのか。E-1のフォーサーズは死亡の様だが。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 09:55:07.60

まあコンパクトさと性能のバランスで・・・nikon1がそれを狙ってたはずなんだけどなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 11:16:56.93

ニコ1の方が将来性あったはずだし性能面でもアドバンテージあったのに
ニコンがやる気なかったからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 11:41:14.15

いやニコ1でシェア一位狙いますと言って出したんだからやる気はあったぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 11:53:10.47

そりゃ3位狙いますとか4位狙いますとは言わないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 12:05:27.41

言うぞ
実際に富士は3位以内を目指しますと言ったし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 12:08:46.49

1インチセンサー機じゃ画質面で高級コンデジと差別化出来んからな
なら利便性の面でコンデジ選ぶ奴のが多いだろうね
あと1インチじゃハイエンドモデルを出した所で10万チョイ位じゃない？
そんな価格帯じゃ利幅も小さいだろうし、そんな価格帯のカメラを買う層がレンズをどれだけ買ってくれるかも怪しいし
ペンタQとニコン1は最初から見込み薄だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 13:00:49.09

>>267
ニコンは昔から初心者やカメラ女子をターゲットにしようとして
明後日の方向に努力してコケる癖があるからなぁ。

レンズにフォーカスリングを付けて、Vシリーズを一眼レフのサブ
という位置付けから変えなければ一眼レフとの相乗効果も期待
できたのに、結局は一眼レフのシェアが削られるのを嫌って
中途半端な性能に終始したのが痛い。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 13:07:42.73

望遠レンズや大口径まで含めたら小型な方が有利だけど
実際は常用域重視でセンサーサイズに物言わせる使い方になったので
最初の時点では本当にどうなるかわかってなかったよ
m4/3やaps-cのコンデジもあるから「コンデジでいいかどうか」は値段や住み分けの問題だろうな
>>272
一眼レフと同程度のクラスとは別に中間程度のクラスってのもあるし現にオリンパスもそれだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 14:28:28.36

ニコ１登場時はまだrx100も出てなかった頃だし
最初は１インチが一眼レフとコンデジの間で住み分けとして
妥当なサイズと考えられたんでしょ
でもキヤノンもだけどミラーレスへの姿勢が半端なんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 14:40:01.41

一眼レフを食いたくないというのもあるけどミラーレスの利点、位置付けを読んでから対応するって点もあるよね
最初は一眼レフと当時のコンデジの間くらいな予想もあったし

ペンタQやnikon1と比べれば
キヤノンは後発で大センサー組についてランクインする程度にうまくやってるし
nikonもフルサイズミラーレス出すのが迫ってるようだし
長期的に見れば非難されるほど消極的ではないと思われ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 15:11:22.07

一眼レフじゃないと悪い事してるように見られるからミラーレスは使わない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 16:49:21.50

>>275
リコペンが一番阿呆やね
元々レフ機4番手で身軽な状態だったのに、何故かコンデジサイズのセンサーで初めて真っ先に消えると言う
kマウントのミラーレス化とかGXRとか中途半端な事してどれも後継機は出ず立ち消え
最初から大型センサーのミラーレスに力を入れてれば、今のフジのポジション位には成れてた筈

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 18:01:21.69

Qはそれなりに当たったんだよなぁ
K-01っていうもっとやべえのがあった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 18:17:22.95

Qはレンズ交換式コンデジと割り切って
お散歩カメラまたはAPS-C以上のデジイチの随行機的に
運用すればまだ使いではある、と思う。

とはいえセンサーサイズに起因する高感度耐性のなさから
μ4/3を追加で導入しようか思案してる所。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 19:04:45.83

>>265
EM-10 幕2の出来が良すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 19:35:33.59

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 19:35:54.81

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 19:35:55.24

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 19:37:13.14

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 19:37:13.92

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 19:37:29.90

さあ撮り鉄だ、一瞬をシチサンするキヤノン7D2と信頼の長玉70-200を携えて、
中央線特急車両の激Ｖ記録に勤しもう。

国鉄、昭和の老兵・イッパーキューのホリデー快速を、同業ヲジンと肩を寄せあい
鳥沢鉄橋の定番スポットで
シチサン・カツカツ・日の丸

まもなく引退・初代スーパーあずさを、同業アニキの股間を撫で上げ
長坂の大カーブで美しい八ヶ岳をバックに
シチサン・カツカツ・日の丸

睦月の中央本線の線路脇、7D2の高速連写が熱く瞬を切り刻む。
さあ愛機を大空高く掲げよう、そして唱えよう撮り鉄のお題目。

シチサン・カツカツ・日の丸
シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ

ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！

、http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 19:37:30.48

さあ撮り鉄だ、一瞬をシチサンするキヤノン7D2と信頼の長玉70-200を携えて、
中央線特急車両の激Ｖ記録に勤しもう。

国鉄、昭和の老兵・イッパーキューのホリデー快速を、同業ヲジンと肩を寄せあい
鳥沢鉄橋の定番スポットで
シチサン・カツカツ・日の丸

まもなく引退・初代スーパーあずさを、同業アニキの股間を撫で上げ
長坂の大カーブで美しい八ヶ岳をバックに
シチサン・カツカツ・日の丸

睦月の中央本線の線路脇、7D2の高速連写が熱く瞬を切り刻む。
さあ愛機を大空高く掲げよう、そして唱えよう撮り鉄のお題目。

シチサン・カツカツ・日の丸
シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ

ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！

、http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/16(火) 20:35:43.05

2016年　ミラーレス世界シェア
ソニー　　　　　　160万台
キヤノン　　　　　57万台
富士フイルム　　48万台
オリンパス　　　 45万台
パナソニック　　 34万台
ニコン　　　　　　 5万台

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 07:40:53.22

>>272
ニコンはその営業下手がキヤノンとの圧倒的な差だな
その上、一眼レフもソニーに食われ始めて、またミラーレス頑張るみたいだけど
ニコ１の失敗から仕切り直して、次はどうでるのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 07:58:27.89

ニコ1(笑

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/17(水) 09:56:38.96

>>290
あれはあれで良いカメラなんだよ！くそう……

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/20(土) 17:36:18.31

良いカメラだとしても商業的にウンコだった以上、利益追求団体の行為としては非

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 09:42:50.33

>>292
MFの出来ないレンズが多いのはともかくとして、まともなボディが
V1、J1、J5だけってのがな。
V1だけ一眼レフとバッテリーが共用できたけど、あとはボディごとに
バッテリー形状が違うのもユーザーの負担を増やしたし。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 10:16:03.23

次は中判開発のラッシュだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 11:14:00.49

これか
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-201711.pdf

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 11:22:07.14

カメラメーカに対してどんなカメラを出すべきだったか
今出すべきかって議論が盛なようだけど
日本のスマホメーカーがまだ健在な時に組んで
カメラメーカブランドのカメラをもつスマホを継続的に出すべきだった
その経験が自社の活路を見出すことにきっと活きただろう

ニコンはアクションカメラでも壮大な失敗をしているし
レンズ供給メーカーとして行きていくしかないだろう
実力はともかくブランドとしてはライカに劣るがな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 19:39:29.43

それぞれの陳腐化、一括買い替えになること、取捨選択の条件が増えすぎることなど
プリンタスキャナ複合機みたいな欠点が出るから結局どれもうまくいかねんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 20:09:52.84

一時的なブームだろうな
中長期的には単体のカメラの売上は右肩下がり

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 20:16:31.39

単純な性能差や今言ったような複合機の難しさから
高級機の完全な代替になるめどが立ってないし
写真を利用する場面自体は増えてるからどこかで底があるというのが大方の予想だろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/22(月) 20:39:46.66

コンシューマー向けは今の銀塩機みたいになると予想

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/23(火) 00:16:48.01

記録用はすでに間に合いつつあるけど観賞用として
高感度や画角その他で専用機のアドバンテージがあまりないレベルに達したら、と考えると
近い話ではなさそうだな
銀塩は見るのに時間かかるってデメリットあって廃れてるからまたちょっと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/23(火) 18:02:17.43

メーカーだって金にならないコンシューマー向けなんてやりたくないに決まってるし
縮小は急速に進むだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/23(火) 19:54:03.56

写真自体が趣味、仕事の人の需要に加えて
他の趣味、仕事で高性能なカメラが欲しい人の需要があるから
それの置き換えができるまでは強いところが残って残存者利益を得るだろう
もともと日本の10にも満たない会社が構成してるんだし。一部の需要でも世界中の一部なら会社が残れるほどでかくなる
そうじゃない予想ってどんなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/23(火) 20:51:54.84

日本語で

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/23(火) 21:46:58.85

どこが読めないのか日本語で
残存者利益か？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 04:03:10.24

結局銀塩だってそう言ってて消えたし
AGPのグラボだってそうだし、もっと言うと日本の家電だってそうだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 05:23:44.43

>>296
スマホってのは基本的に、物理的に小さなセンサーとレンズの制限の中でソフトウェア的に何とかする技術
デカいセンサーや高価なレンズの存在価値を否定する
そこで得た技術を生かせば生かす程、一眼の存在価値を脅かすよ
特に一眼レフメーカーにとっては敵みたいなもんですわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 08:50:17.42

>>307
だが、ソニーはスマホ用のソフトウェアをミラーレス一眼に活かして
一眼ならではの表現力を高めることに成功してるよな。
それが消費者に伝わるかどうかは別問題だけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 09:06:45.48

素人考えだけどスマホにでかいレンズ付けるのが一番いいような気がするｗ
一般人ならこれだけで十分じゃないか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 09:22:35.07

>>306
生活家電と趣味の道具を同列に扱う基地外
そもそも生活家電は消えてなど居ない。主流メーカーが変わっただけ
じゃあカメラは日本メーカーに取って代わるメーカーがあるかと言うと、サムスンすら撤退して日本メーカー以外はまともなマウントが存在しない状況強いて言うならライカMマウントだが、一般大衆が買えるマウントじゃ無い
銀塩が消えたのは銀塩で表現できる事が全てデジタルで置き換えられる
スマホでは一眼レフやミラーレスの表現は極一部しか置き換えられない
お前はカメラ趣味が無いからそこが理解できないだけ
そしてそこが理解出来るカメラ趣味の人間は世界中に居て、極一部の人間と言えど大企業が商売として成り立つだけの市場規模は有る

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 09:38:54.75

>>306
銀塩は性能の代替になったか以上にデメリットがあって消えた
数十枚撮りおわって現像屋に出さないと写真が見られないし1000円近く金がかかる
やったことないなら写ルンですでも使ってみればいいけど。今じゃ通用しないっての痛感するぞｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 10:44:32.56

現実は普及価格帯のコンデジはスマホにやられて死滅、レンズ交換式も
右肩下がりだけどな
プロ向けに舵を切ったソニーだけが伸びてることからアマチュア向けは
既に商売が成り立たないところに来てるのは明らか
ジャンル問わずオタクによく見られる傾向だが現実と願望の境界が曖昧か全くないんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 13:10:36.67

原因と結果を結びつけるソースがない話をしながら現実と願望の境界を説かれてもなと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 13:24:43.74

>>312
門外漢がよく勘違いするけど、元々カメラって銀塩時代からして
オタクや変態が好むもの的な扱いで、知名度の割に市場は
小さかったんだよ。
それがレンズ付きフィルムやカメラ付き携帯電話の登場で
「こだわりは無いけど写真は撮りたい」っていうライト層の
掘り起こしに成功したってだけ。

携帯電話のカメラの画質や操作性が悪かった頃は普及価格帯のコンデジにも
需要があったけれども、スマホのカメラ画質が上がってSNSにも上げやすく
なったらライト層が全部そっちに流れるのは当然な訳で、
市場が右肩下がりというよりは市場が元に戻った過ぎないという方が正しい。
http://www.monox.jp/img/camera_suii_daisuu_2012.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 16:42:15.47

>>266
今となってはコンパクトさも性能もMFTの方が良いじゃん
ニコ1は1インチセンサーのくせに本体もレンズもデカいんだよ…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 17:30:52.29

>>314
結局コンシューマー向けは壊滅するって事だろそれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 18:39:01.76

>>316
コンシューマー向けの中のライト層向けが壊滅するってだけで
アマチュア層向けが壊滅する訳じゃ無いな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 19:26:52.23

>>313
お前が見たくないから目を逸らしてるだけで正直この業界明るいニュースないぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 19:38:33.33

>>318
ちゃうちゃう。ソニーは映像とかプロもともとやってるし
まともな論理無しで「プロ向けに舵を切ったソニーだけが伸びてる」と結びつけるならそれこそ空想に等しいってこと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 20:57:07.93

昨今の流れからして
プロやハイアマはソニー、ライト層はキヤノンって感じだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 21:03:26.76

キヤノンの動画向けの話もよく見るけど
プロ向けだからどうって関連性はみられないな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 22:47:02.48

>>319
スチルとムービーの区別もつかない池沼

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 23:36:35.62

>>322
スチル限定だとすると「プロ向けに舵を切ったからソニーが・・・」という話がますます意味不明なわけで。
なんども論証を促されたり相手に言いたいことを推測してもらったりせず自分で喋ってから一丁前の顔しろと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/24(水) 23:51:05.11

なんだ、銀塩がオワコンになった理由と一緒くたにしてたやつかｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 00:03:06.50

まってくれスマホよりもコンデジのが間違いなく良いでしょ
スマホ信者の人々はコンデジ使った事ないのでは・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 04:21:07.44

無駄に連投する前にメーカーサイトくらい行ってから一丁前の顔して欲しいもんだがね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 09:34:04.59

>>320
TV番組のロケとかソニーの4Kハンディカムが多いけど、素材系や映画のロケだと
パナソニックのミラーレス一眼使ってる割合が急に増えるよな。
何でなんだろう？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 09:38:38.08

>>325
普通の人は別にスマホ程度の画質で満足しているし、
「コンデジや一眼よりもiPhoneの方が綺麗に撮れる」って共通認識が多数派だから
少数派のデジカメをわざわざ体験してみる必要性を感じないんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 09:53:15.83

スマホの望遠は糞

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 09:56:09.63

>>326
ソニーは動画の方のプロサービスをベースにスチルの方を拡充してるから全く1から始まったことじゃないし
それも2014年からだから舵を切って伸びてると主張する理由が不明なわけだけど
なんでまだ黙ってんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 10:10:10.19

>>145
「某フルサイズミラーレス」が気になって仕方がないってのが
よく伝わってくる文章だねw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 10:31:39.95

国内とアメリカ市場でレンズ交換式フルサイズセンサー機シェア2位なんだけど
これが伸びてないって言うなら何すりゃ伸びたって言えるんだよニコ爺

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 10:35:31.71

>>332
「プロ向けに舵を切ったソニーだけが伸びてる」という話の説明を四度も促してるわけだが
ソニーが伸びてるかどうかを聞かれたと思ったのか？無能もほどほどにせんと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 10:51:09.56

>>329
普通の人は補正技術で画素拡大された画像で十分だと思ってるし、
クリップ式のスマホ用望遠レンズもあるから問題無いと思ってる。
更に、望遠レンズを欲しがる奴は盗撮目的だとすら思っている。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 10:59:10.42

エントリー機でも買うかなとカメラ板いったら爺達の長文でそっ閉じした

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 11:07:14.13

>>333
日本語のお勉強し直してから突っかかれよ
それともソニーだけが凋落してるって結果ありきで突っかかってるとしたら論外だわ
サルからやり直せ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 11:10:54.90

いい写真撮っても死んでしまえば遺族にとっては単なるごみ
生前でも昔撮った写真見て感動が蘇らなければそれもごみとなる
昔鉄道追っかけてた自分はその頃の写真見直してもただハアとため息だけ（そういう人ばかりじゃないと思うが）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 11:23:31.57

スマホの画面で見る程度なのに高画質とかアホなん？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 11:40:06.87

>>337
趣味全般どころか故人にいったっては大半のもの言えることだよ。
そんなこと気にするなら何もせず貯蓄だけしておけばいい。
遺族からあの人はよくわからん人だけど、金だけは残したな。って言ってもらえるだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 11:47:16.91

>>325
その考えが思い込みなんだよ
スマホの他にカメラを別に購入し、持ち歩く負担の大きさ
性能的にもスマホのネットとの親和性の高さ
撮った写真をアプリで加工して直ぐにメールやsns等にあげる事ができる
経済性、携帯性、ネットとの機能性、この点でスマホが圧倒的にコンデジや一眼を上回っているのが事実
コンデジを使った事ないとかでなく、よく知っててスマホの方が良く、
積極的にスマホを選ぶ選択肢があるわけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 11:55:50.25

>>336
おまえ日本語がどうとか頻繁に言うけど難しい文章読めてないだけだよなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 12:21:32.49

>>340
それもどうだろうか。
よく写真を撮る人はスマホのバッテリー残量が問題になるから
コンデジを持つことでモバイルバッテリーが不要になったりするし、
今時のコンデジは撮った写真をWi-FiやBluetoothでスマホに自動で転送
する機能も持っているからネットとの親和性も大きくは問題にならない。

結局のところ「わざわざコンデジを買うまでも無い」スマホユーザーが多いだけで、
経済性とかネットとの親和性とかを比較検討した上でスマホ単体持ちを選んでる人は
少数派じゃないか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 12:23:49.19

インスタ蝿のおかげです(・∀・)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 12:25:28.53

人それぞれ要求が違うから利点が欠点を上回るかは人それぞれだよな
俺の使い方からすると転送も手間なほどほど急ぐことなんて滅多にないし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 12:37:51.30

>>342
もう何年もコンデジが売れなくなっただろ
前に買ってた層すらもう次は買わなくなったんだよ
比較検討しても、しなくても結論は同じ
転送とかダルい事なく、スマホだけで全てが完結するからな

あとよく撮る人とか、そのユーザーの限定が間違いの元だな
多くの人は実際は何か面白いモノを見つけた時に撮るぐらいだから、バッテリーなんか大した問題でない
コンデジの方が良いってのも限定した使い方で言える事であって、多くの人は違うって事だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 12:58:25.99

>>345
それって、結局は多くの人が
＞「わざわざコンデジを買うまでも無い」スマホユーザー
なのであって、
＞コンデジを使った事ないとかでなく、よく知っててスマホの方が良く、
＞積極的にスマホを選ぶ
わけじゃないって結論なのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 13:07:52.82

日本語不自由な喧嘩屋にアンカを付けてはいけない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 13:22:32.49

「多くの人」と言ってもみんな均一じゃないから
その中で割とよく使うって人もまあある程度の数になんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 13:31:22.87

ニコ１がいいカメラ・・・
そんな事、考えたことなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 13:41:28.98

>>346
>>345の頭２行を見た？
購入者が激減してる現実を見よう

もちろん使った事ない人でも値段や別に持ち歩く不便さは一瞬で分かるので、買わない人が多数になってる
だから>>325みたいな考えは多くは当てはまらない
知ればコンデジが上とか、そんな人は少なく
だからメーカーが厳しい状況になってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 13:54:17.06

>>350
？？？
購入者が激減している理由が>>340の言うように
＞コンデジを使った事ないとかでなく、よく知っててスマホの方が良く、
＞積極的にスマホを選
ばれるようになったからではなく
＞「わざわざコンデジを買うまでも無い」スマホユーザーが多い
からコンデジが検討や比較すらされていないのでは？
と言ってるのが>>342であり、
購入者が激減してる現実が起こった要因についての考えなんだけど？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 14:01:09.82

不確実な前提を置いてそれが全てに当てはまるとして話すから事あるごとにこじれてるだけでは

>>325の主旨って「使ったらコンデジの方がいいと思うだろう」じゃん？
「値段など総合的な理由でスマホの方が選ばれている」が本当としても
元の話に対する反論には値段は入らないだろ？
使ったらいいと思うけど金がかかるから買わないって状態があるから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 14:02:16.92

>>351
何をゴチャゴチャ言ってるんだ？
過去にコンデジを買ってた人は、当然コンデジをよく知ってるよね？
これは分かるよね？異論ないよね？

で、そのコンデジを知ってる人が、スマホで十分だから、「わざわざコンデジを買うまでも無い」となった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 14:09:24.84

>>352
有料販売されてる商品なのに値段入らずに製品の比較なんて出来るかよ。金持ちか？

さらに機能面でも劣ってる部分があるって指摘してるだろ。そこを見られたらスマホがコンデジより上になる
コンデジでも頑張れば何とか出来るって反論はあっても根本的に上下は変わらない
値段抜きの話にしても、スマホよりコンデジの方が良いって人もいるけど、そんなの普遍的なものではない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 14:35:39.95

>>353
＞過去にコンデジを買ってた人は、当然コンデジをよく知ってるよね？
＞で、そのコンデジを知ってる人が、スマホで十分だから、「わざわざコンデジを買うまでも無い」となった

過去のコンデジは今みたいにスマホとの連動機能を持たないし、
昔のスマホは今のスマホほど画質が良くなかった訳で、
「過去のコンデジと今のスマホ」を比べて比較検討したと
思い込んでる人は確かに多いかもね。

でも、それを>>340の言うように
＞コンデジを
＞よく知ってて
スマホを選んでいるとは言い難いな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 15:04:13.63

>>355
何か今のコンデジなら違うって言いたげな感じするので
一つはっきりしておくけど
俺が指摘した点は、過去どころか今でもコンデジではスマホに勝てないよね
そしてこれ、知られてるんだよ

手軽に撮って、その写真をいつでも確認できるようにするとか、
他者とネット上でやり取りするとか重視するとなるとスマホが勝ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 15:19:17.26

>>354
>>325はコンデジの方がいいと思うって言ってるだけだから
「物自体がいいと思う」ことと「総合的にいいと思って買う」かどうかが別だっていうだけだぞ？

「スマホの方が上になる、コンデジの方がいいと言う意見は普遍的でない」ってのも人それぞれ
利点と欠点があるけど「みんなにとってスマホの方が上」となぜ言える、ただの主観だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 15:32:23.87

>>357
あのー、「みんなにとってスマホの方が上」
俺は、こんな事は言っていないよね？
｢多くの人｣って言い方してる

人それぞれは俺が言ってる話であって
だからスマホの優位性も無闇に言わず、
いちいち使い方等を例に挙げて、その場合にスマホが上だと言ってる
コンデジが良いって人な存在まで言及して認めてる
そして売れ行きを根拠にそれが多いと繋げてるんだけど、ちゃんと読んでる？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 15:34:33.32

>>356
今のコンデジはスマホの連携機能が強化されたことで
スマホの外付けカメラ的な役割を担うようになっているし、
カメラにとってスマホはファイルサーバー的なものに役割を
変えて来ている訳で、君が指摘した点は
＞知られてるんだよ
じゃなくて一昔前の常識が根強く信じられてるってことだよ。

逆に、
＞手軽に撮って、その写真をいつでも確認できるようにするとか、
他者とネット上でやり取りするとか重視する
にあたってはカメラなんて何でも良い訳で、だからこそ
ディズニーランドのパレードを撮ってる観客はコンデジ率が高いし
女子の方が望遠レンズ付けた一眼レフを持っていたりする。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 15:35:32.25

スマホで撮る人多いもんね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 15:46:10.95

>>358
70億のなかの「多くの人」が全く均一じゃないんだからその「多くの人」のなかでの意見の違いや少数もえらい数になるぞ

人それぞれってのは>>344で言った通りお前のあげた利点が欠点と比べて上回るかはそれぞれの都合によって変わるから
それに当てはまらない人も相当な数になる

「多数の人」も今スマホを使っているからと言ってみんなお前の言ったとおりのことを考えてるわけでもない
俺の身近にも「眼レフほしいわ」とか言いながらスマホ使い続けてるやついるし
それは「物自体をいいと思う」状態と「総合的に判断してスマホを選んでる」状態が同時に存在してるわけじゃん

スマホを持っているからその人たちはこう思っているっていう後件肯定になってね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 15:48:21.53

>>359
｢連携機能が強化｣、もうこの時点で劣ってるじゃん
コンデジで完結できない
携帯性や値段も変わらない

コンデジも少しマシになったと力説されても
一昔前から今現時点まで、スマホが上な部分は変わりないじゃん。上下が逆転していない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 15:54:30.76

>>361
お前、勝手に「みんなにとってスマホの方が上」とかどこからも出てない話を作った挙げ句、
人それぞれだって俺に指摘されたら、次は70億か？口喧嘩してる子供みたいだな

コンデジ買ってた人が見放し売れ行きが激減したから多くの人だって言ったんたよ
70億人がスマホとコンデジをどう評価してるかなんて知らない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 16:11:38.38

>>363
一応補足するけど70億ってのは世界の人口だから世界中の多くの人というレベルで考えればってこと
喧嘩じゃないなら多数の数を具体的にしたくらいで何が不満なのやら

俺がさんざん人それぞれ利点と欠点のウエイトが違うと口を酸っぱくして忠告してるのに
自分の価値判断をもってスマホが上と断じてるからみんなに言及してる話になってるんだと。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 16:37:43.88

>>364
カメラの話なんだから、俺は具体的に購入者を根拠に多くの人って言葉を出したってのは理解してるよね？
で、それに対しあんたは、｢多数｣とは購入者ではなく世界人口を基準にするって主張してるのよね？
バカじゃねえの

まあいいや、それで結論は人それぞれで
スマホよりコンデジが上なんて普遍的には言えないって事で満場一致って事なのよね？
俺が具体的にスマホがコンデジより優れた部分を出して、
それに反論めいたレスもあったけど、内容的にはスマホの優位性を変えるものではなかった
ここを重視する人はスマホが上、そうじゃない人はコンデジが上
購入者の推移を見ると多くの人はスマホが上となった。メーカーもそんな発表をしてる
ただし世界人口では、スマホが上が多くかどうから不明
これで、OKね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 17:12:59.44

>>365
世界に70億人いりゃデジカメ使う「少数」もスマホ使ってる中で意見の違う「少数」も大した数になる
だから無視できないわけでっていう説明自体に頭にきちゃう方がバカでしょ。

利点と欠点のウエイトは人それぞれ。利点が欠点を上回るかは人それぞれ。
スマホが上ってのは人それぞれ。
先に述べたようにスマホを使ってるなかでも値段以外でスマホが優れてると判断していない人もおり人それぞれ。
したがって「スマホが多数であるから人々がこう思っている」という後件肯定もできない。
これに反論きてないんだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 17:18:38.46

あと先の話で「多数」が=世界人口だと読んだなら読解力の問題だよ
すぐ上の>>361に「70億のなかの「多くの人」が～」って書いてあんじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 17:27:46.41

>>362
そこでコンデジとスマホの部分的な優劣に話を持ってくるのがズレてるんだよね。

ここで必要とされるのは「スマホカメラ以外にコンデジを持つ意味」だから、
機能的な優劣じゃなくて検討に値するだけの「閾値」を超えているかどうかが
問題の焦点となる。
「スマホが上な部分は変わりないじゃん」って力説されても、実際に
コンデジの連携機能がどれだけユーザービリティに劣るデメリットなのか
評価されていない時点で
＞一昔前の常識
の域を出ていないし、
＞コンデジを
＞よく知ってて
スマホを選んでいるとは言えないのよ。

あと、コンデジの携帯性は屈曲系の激減でむしろ悪化しているし、
値段についても利益の出ない低価格機や旧モデル品が減っているから
以前より上がっている傾向にあるね。
もっとも、スマホも本体代0円販売が規制された関係で相対的に値上がって
いるけど、この場合はむしろ本体代が高くなった分だけコンデジをわざわざ
検討する機会が減っている可能性が高いとも言える。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 18:33:27.73

>>366
>>367
うんうん。多数ってのは、カメラを購入してた層でなく世界人口を基準で考えるって話だろ？
もう分かったし、70億の中でどう思ってるかなんて俺の知った事ではないって既に言ったよな
俺は俺の言葉の根拠を明確にして言ってるんだから、
俺とは別に世界人口全体でどうかなんて語りたければ俺にレスせずに勝手やってくれんかね
話が噛み合わない
コンデジを購入してた人ならスマホに食われたってメーカーも認めてるんだよ

>>368
コンデジの連携機能って言われても、
そもそもスマホは単独で完結する事に比べたら、その時点で勝負ありだな
手間がかかり、その面でコンデジはスマホに完全に劣ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 18:55:21.47

>>369
まだ70億の中の多数だと読めてないあたり難しすぎたか（相当簡単なはずだが）
話が噛み合ってないのはそもそも>>325に対する反論自体が噛み合ってなくて俺はそれを指摘してるにすぎないぞ？
「多数が総合的にスマホを選んでいる」ことは>>325のように「使えばスマホよりコンデジがいいと思う」ことと同時に存在しえるんだから

完全に劣ってるとかまだ私見と一般論が混ざってるｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 18:58:57.25

iPadmini以上のモニターがあってビューワーを兼ねて
256GBのSDXCが使えてカメラがそこそこ良いタブレットが欲しい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 18:59:40.63

自分の考えと他人の考えを区別したり
物事の程度を考えられるほどには精神が発達してないんだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 19:12:43.57

>>370
いやだから、｢70億の中で｣とか、世界人口とかそんな話持ち出されても俺には関係ない
そら70億の中には、「使えばスマホよりコンデジがいいと思う」と思う人間も存在するだろう
そいつが多数になるかどうかは知らんし、お前が証明していけば良いだろ

俺は、コンデジがスマホの存在で売れなくなったと言ってる
分かったか？｢過去にコンデジを購入してた人の多数｣だ。｢70億の中の多数｣じゃない
言葉の定義問題に逃げるのは止めてもらいたいね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 19:22:06.93

>>373
証明するまでもなくそんだけ数がいれば少数が結構な数になるわけで
「世界中で過去にコンデジを購入してた人の多数」なんだからそうでない少数も結構な数になる
そして「世界中でコンデジを購入してた人の多数」のなかでお前の話に当てはまらない人間の数だって結構なものになってしまうってわけ
そんな難しいか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 19:37:36.96

コンデジ層がスマホで満足したから、デジカメ買うとなるとミラーレス以上になるのか。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 19:39:50.43

>>374
難しいとか以前に70億さんの話に乗る気がないんよね
俺とは関係ない話だから

で、結論は>>365で出たよな？
コンデジ買ってた層の多数がスマホに食われたって事でもう異論はないよな？
その先の70億の内のどうとかって話は、俺にレスせずにやってくれんかね
話ふられても俺は知らん以外に何も答えようがない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 19:42:18.70

人によっちゃRX100くらいで充分メリットが上回るし今はAPS-Cの「コンデジ」もあるし
話の範囲を確かめておかないとロクな話にならないだろうなと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 19:44:55.49

>>369
だからさ、「その時点で勝負あり」って判定の仕方が
＞コンデジを
＞よく知ってて
スマホを選んでいない証拠なんだわさ。

君は君の考えるコンデジ像に基づいてスマホを選んでるのであって、
個々のコンデジをちゃんと検討した上で自分に必要か必要じゃないのかを
選んでる訳じゃないのよ。
それが良いとか悪いとかじゃなくて、そうやってイメージに基づいた
商品選択をするのが「わざわざコンデジを買うまでも無い」スマホユーザーが
多数派だからコンデジ市場が縮小している訳で、コンデジそのものの商品性が
評価された上での現状だと判断するのは難しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 19:45:03.46

>>376
それが>>325と噛み合ってないっていう話で終わってたなあ
お前の話に足りないところを指摘してるんだからお前の話の中にないのは当たり前なわけで
何でそんな当たり前のこと何度も主張してんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/01/25(木) 19:52:19.36

素子の密度とか考えるとフルサイズの方が作るの簡単なんじゃないの？って思うんだけど違うの？