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【企業】気付けば格付け先進国　日本企業75％がＡ格、米の２倍
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0001ノチラ ★
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2017/12/24(日) 07:46:47.03ID:CAP_USER
日本企業の信用力を示す格付けが右肩上がりに上昇している。高格付けの目安となる「Ａ格」以上の比率は足元で75％に達した。約４割の米国の２倍だ。バブル経済の崩壊以降、借金に苦しんだ日本企業は強い財務を経営課題に据えた。気が付けば上場企業の過半が実質無借金で世界屈指の高格付け国になった。その裏側で成長投資が不足し企業価値を示す株価では海外に及ばない。四半世紀に及ぶ財務戦略の転換を迫られている。

　格付投…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25012220T21C17A2EA2000/
0002名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 07:48:21.63ID:cprhyB8u
そして　みんな　貧乏になった
0003名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 07:50:20.58ID:4OKTS9wG
格付けとか全く意味ないからな

格付けAの日本株は全く上がらず

借金まみれの海外株は史上最高値更新
0004名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 07:52:41.34ID:jlOkTTR9
借金漬けの禿みたいに前のめりなリスク取らないからな。
格付けなんて気にしてたら攻めの経営なんて無理
0005名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 08:03:28.95ID:8fgwC5yA
何が問題なのかわからん
問題でなければいけないかのように、あれもこれも絡めて語るのは論点ずらし
0006名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 08:09:41.54ID:IbnIvBz8
無借金で安定してるか
借金作って成長促すか

どっちがいいかって話なら分かるが
いきなり転嫁を迫られているってなるのが理解できん
0007名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 08:10:02.55ID:PgcHxGHF
>>3
人々は新しいもの好き(;''∀'')
ただそれだけのことであった
そして日本に殆どあったものであった
それらに価値がいないと見捨てたのは日本人であった
0010名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 08:17:11.87ID:d0nmji4B
こんなもん当てにならんわ
不正ばっかやって公表してる数字だってどこまで当てになるか
0011名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 08:25:42.54ID:6QT+SrCb
レーティングが上がった時が株の売り時
0012名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 08:42:25.90ID:9vYe81Hw
一時期、日本の円が、ジンバブエドルと同じ格付けだと、麻生が笑っていた
格付けほど不確実な情報は無いという好例だ
0013名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 08:56:10.99ID:69gX9cZ3
>>8
それ系の資料は書いている数字をしっかり見ないと意味ないぞ
GDP年率なのは違和感しか感じないよ
0014名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 09:09:21.76ID:175mQ/xq
　格付け商法に御用心

信用　　　清潔　　　環境　　　エコ　　　金持ち　　　美人
0015名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 09:13:38.36ID:hPjTDiS8
格付け会社を格付けしよう。
0017名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 09:51:44.73ID:43GDDYDj
単純に新しい会社が生まれてないだけと思うがなあ
0018名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 09:57:12.12ID:tgOoAR8Q
社員に還元すべき給料を会社が溜めこめば実質無借金にもなるわ
0021名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 10:25:58.43ID:wV0NnfP6
そりゃ内部留保しこたま貯め込むから信用度が高いだろう
0022名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 10:28:20.58ID:1B6CxgMB
ベンチャーが少ないってだけだろ
0023名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 11:17:28.68ID:XGH2L/ij
格付けってのはこいつに金を貸しても大丈夫という格付けだから
無借金で金を溜め込んでたら上がっていくのが当たり前
0027名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 15:48:44.69ID:8LvfVSV2
日本のリスクは団塊の長生きなんだよな
戦中派老人が長生きするなら分かるが団塊は早死にすべきだろ
ナマポ食ってまでして長生きするな
0028名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 15:52:05.88ID:zfTqRmWY
>> 25
モンドセレクションわろた
0030名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 17:23:18.63ID:TpkOtn2B
内部留保抱え込んでブクブクになった会社だな
0031名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 17:25:05.61ID:CvCCJ20U
格付けが上がるほど下にはもがいてる奴隷多数
0033名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 17:38:29.58ID:kbZZ2sPn
日本の方が直接金融が発達していないから
格付けを取得して直接資金調達しようとする企業は
自ずと大企業に限られて平均の格付けが高くなるバイアスが掛かってるからだよ

日本は代表的な間接金融中心国で米国は直接金融中心国
経済構造が違う
0034名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 17:49:57.77ID:ue1BcX7M
格づけが低い博打企業が少ないのはいいことなのか
ジリ貧にもなりそうだが
0035名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 17:50:04.06ID:UZmb/0ZD
借金してでも時代を読んで設備投資しなけりゃ、そうなるわな
0036名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 17:50:22.20ID:RnJmhIHj
番付の最先端ならここ
0037名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 17:54:46.31ID:NCC9ILNf
何の75％意味不明全然な記事！！！！！！
0038名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:02:04.47ID:QRybFWtH
会社は安定
社員は奴隷
0039名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:03:22.15ID:r2hxHmsc
預金が趣味の大企業に限定して課税すべき

何のために現金を大量に持ってるのか分からない企業がたくさんある
預金を増やしたいとしか思えない
0040名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:04:09.90ID:6IPzphYi
リーマンショックではトリプルＡ格付けの債券も会社も連鎖倒産しただろ。
インチキ格付け会社は潰れるべきだ。

格付けのインチキに一喜一憂するのは、やめろマスゴミ。　　　
0041名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:04:13.73ID:r2hxHmsc
無借金で、500億円以上の現金を保有した企業には、例外なく罰金を課すとか
0042名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:07:29.43ID:0P9nYxjO
格付はあくまで安全性の目安だからな。
リスクテイクして成長を目指す企業はあまり高く評価されないし、アメリカの企業はそこまで高格付にこだわらない。
0043名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:15:14.78ID:VvDb3by/
昔の話で貧乏人は麦を食えってなかった？　会社優勝　個人劣敗　会社儲かってもホントにキビシイわ
0045名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:18:11.00ID:KBZnhJue
つまり，米系資本は日本株売り抜け準備に入ったってことか。
0046名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:22:11.08ID:cGR+jPfm
>>3
ここで言う格付けて、債務返済能力の指標だから。
格付け高い企業では、レバレッジが効いていなく、資本効率が低くてもおかしくはない。
0047名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:26:53.05ID:N16HH8hr
上場企業の過半が実質無借金って
社債機能してねえな、そういや個人向けもうずっと買ってねえ
0048名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:28:13.23ID:8mRH24jF
>>1
なに調子のいいこと言ってんだ
いつも昼には
午後の日銀ETF買いに期待が高まる記事を出してばかりの癖に

モーニングスターと日経が特に酷い
0050名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:29:22.08ID:N16HH8hr
国の借金は家庭の借金とは違うというコピペがあるが
企業の借金も家庭の借金とは違うんだがな。
企業が金借りない、個人も借りない、この国やべえな
0051名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:31:24.34ID:vTKbbJ9O
格付け会社

wwwwwwwwwwwwwwwwww
0052名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:32:39.71ID:eYFpE/CD
そもそもどこの格付けだ？
0053名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:36:11.83ID:xC5biiJC
格付け会社の格付けが必要
支那系チンクタンクの評価なんて信用ならん
0054名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:36:55.90ID:Tkk9IPQ5
格付け会社は中韓に牛耳られてるんじゃなかったのか？
これは投資させようという罠だな
資金はブタ積みさせたほうがよい
0055名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:40:45.78ID:blQtXLCA
実質無借金ってどういう意味？
0056名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:43:27.34ID:4AQAfV+J
大半が依頼格付けで2ランク下駄を履いている状態
0057名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:43:35.02ID:zmrJFb7t
上場企業の（東京１部２部、ジャスダック、マザーズを含めて３６００以上）財務内容が
驚くほど改善されている。全上場企業の平均自己資本比率が４０％を上回っている。
かつては自己資本比率１０％台がいっぱいあったのに、今では数えるほどしかない。
以前は一株当たりの利益が１００円あったら超優良企業だったのに、今では
一株当たり利益が３００円を超える企業がゴロゴロしている。
中には千円以上の企業まである。久しぶりに全銘柄のチェックをして驚いた。
ホントに驚いたよ。日本の企業の財務内容はものすごく改善されている。
0058名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:46:33.75ID:zmrJFb7t
この記事はホントだよ。
嘘だと思ったら書店で四季報なり企業情報の自己資本比率をチェックしてみな。
昔と違って、自己資本比率４０％未満の企業なんてわずかしかない。
今やほとんどの企業が優良企業だよ。嘘じゃないです。
書店で調べればすぐにわかる。客観的事実。
財務諸表を読むことができない人間にはわからないだろうけどｗｗｗ
0059名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:51:19.46ID:7/oEGq8s
伊東四朗がやってる格付けなんて・・・
0060名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:52:15.12ID:BJ3HO0m+
>>58
煽りを入れてきて台無し

鉱業系も一見数字は良いけど実態はあまりよくないな
0061名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 18:55:51.85ID:zmrJFb7t
　>>60

煽りなんて入れてないよ。
俺はたまたま昔から株をやってるんで知っていることを書いただけだ。
企業経営に詳しい人間に聞けばおそらく誰もが認める事実だよ。
日本企業の財務内容はおどろくほど改善している。
0062名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 19:02:36.45ID:IH5p6YH1
サブプライムローンを含んだ証券をAAAと評価していた格付け会社がなんだって？
0063名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 19:20:56.63ID:f/OUsMeQ
>>59
ニン！

ナウ ゲッツ ザ チャンス！
0064名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 19:30:17.76ID:YddDVsbX
だがしかし、幸福な人は少ない
0065名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 19:48:36.84ID:YfNGDlpJ
ひと頃の格下げ攻撃に懲りて格付け会社に袖の下を贈ったのが効いたのよ。
0066名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 19:54:08.57ID:/2PCLOMG
>>65
単に金溜めすぎて自己資本が厚いから
0067名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 20:12:48.57ID:PnNXhsU0
>>61
> 日本企業の財務内容はおどろくほど改善している。

そうなんだ　具体的に頼む。
0068名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 20:41:52.20ID:aNSPS/Fy
>>33
だよね。ジャンクボンド市場がほぼ皆無だから
格付けが低くなると思われる企業はそもそも格付け取得しない
0070名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 20:46:35.57ID:0GXbvbcW
日本共産党
‏
認証済みアカウント

@jcp_cc
1時間1時間前
その他
マスコミの影響力は非常に大きなもの。だからこそ慎重な報道姿勢が必要なのではないでしょうか。分断を煽るべきではありません。

日本テレビのみなさまへ、生活保護についての悪意のある番組放送はやめてください(大西連) - Y!ニュース
0071名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 20:50:06.98ID:knzU1nW+
優良企業は、内部留保をもうちょい貯めとけ。

どうせ後数年したら世界経済が悪化するから、その時、どん底で成長企業を買いまくれ。
0073名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 20:53:39.30ID:y936mIRw
成長企業に投資する目利きを養わずに
馬鹿でもできる貯金ばかりしてるのが日本だからね

いくら内部留保厚くしても
結局東芝やらドコモみたいに海外投資で大損出すだけ
0074名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 20:54:24.69ID:PnNXhsU0
内部留保＝現金って勘違いしてる奴って
何千万人もいるんだろうな。ｗｗｗｗｗ
0075名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 21:03:08.70ID:Azmo7PyJ
いくら内部留保を増やしても、少々の延命が出来るだけだからな。ダメなものはダメになる。
0076名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 21:08:05.06ID:jae6YHgz
格付け＝モンドセレクション金賞銀賞
0077名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 21:09:59.30ID:jae6YHgz
>>58
利上げの準備完了ですか
0078名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 21:12:31.82ID:jae6YHgz
資金効率や投資効率のほうが重要なのに
0079名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 21:12:46.82ID:iIteDsgD
２流のB　格付けじゃあ駄目なんですか？
0080名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 21:14:53.91ID:1uvxUiIM
内部留保は、単なる利益余剰金の合計額であって、現金として手元に置いてあるのか、投資に使われたかはこれだけ見ても判断出来るものではないんだぬ。
0081名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 21:15:14.51ID:iIteDsgD
企業はA格付けで従業員はみんな投資不適まで待遇が落とされていたの？
0082名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 21:20:42.90ID:y936mIRw
自己資本比率が高いのに株価が付いてこないということは
「金を有効に使っていない」と市場に思われている
平たく言えば「効率の低い資産をため込んでいる」ということ

効率の低い資産を抱えるくらいなら労働者や株主に分配しろ
ということ

鬼の首取ったように「内部留保は現金じゃないんだよなあ」と
言ってる簿記三級君は分かったかね？
0084名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 21:23:51.78ID:iIteDsgD
外資系証券会社の格付けは信用できないよな

煽っておいて自分は逃げてる
　　あるいは叩いていおいて下がった段階で買いを入れてる

むかし日本の証券会社もA社株目標１５００円だなんてあおって自分は売り逃げとかよく有ったもんな

俺はネット証券にしてからは少しは利が乗る様になってきたよ。昨年は+1000　今年は+2500てとこかな
0085名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 21:35:16.42ID:PnNXhsU0
>>82

> 効率の低い資産を抱えるくらいなら労働者や株主に分配しろ
> ということ

資産を労働者に分配？？？
賃金は費用なのになんで資産から取り崩すんだろうな。
簿記4級からガンバレ。ｗ
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/24(日) 21:37:33.94ID:iIteDsgD
野●証券・・・ここが推奨した外貨建て債券・・・・ずいぶん損したわ

こういう大手が営業マンをフル出動させて推奨しまくると　その時がピ−クであとは地獄になるもんな
で野●証券は当然早く仕込んで自分の球をはめ込んでいくから儲けだけで損はしない
別に悪気じゃあないだろうけれども　次に買い出動する人がいなければ落ちる一方だよな

豪弗、ブラジル・レアル、トルコ・リラ、南ア・ランド( ；∀；)　・・・・自己判断の取引に切り替えてからやっと金融資産が億に戻してきたがね
0090名刺は切らしておりまして
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2017/12/25(月) 00:18:28.41ID:FAHHPYUK
日本が格付け機関作ればいいじゃん
どーせ金男に入れなかったしーみたいな職場なんでしょムーディーズとか
日本なら地位高いよ
0092名刺は切らしておりまして
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2017/12/25(月) 11:52:37.16ID:6kwOVr1n
格付けが低い時はワンワン言っていたのに、高くなるとこれか

どっちでもいいよ
0093名刺は切らしておりまして
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2017/12/25(月) 12:02:45.15ID:6kwOVr1n
日本企業の格付け悪化→財務悪化とわめく→日本企業の格付け好転→実態は違うと主張→論破される→日本企業は成長投資がなっていないとわめく→日本企業が攻めの投資を増やす→上に戻る
0094名刺は切らしておりまして
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2017/12/25(月) 15:00:32.99ID:+sNAUdCb
借金しない方がいいと思ってるのは何世紀もの間孤立した島国で成立した
文化のお陰だな　ー金は借りられるだけ借りろー　シチリアの諺
0095名刺は切らしておりまして
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2017/12/25(月) 15:35:56.31ID:whexL+n1
研究開発費、主要企業の４割が最高　日経調査 日本経済新聞　電子版

　日本経済新聞社がまとめた2017年度の「研究開発活動に関する調査」で、主要企業の約４割が過去最高の研究開発費を投じることが分かった。
研究開発投資の総額は16年度比5.7％増と、東日本大震災後の12年度以降では最大の伸びを見込む。自動運転やＩＴ（情報技術）を中心に新たな成長投資に振り向ける。日本は厳しい財政状況から政府投資を増やせないなか、民間投資を軸に国際競争力の向上を目指す。

https://www.nikkei.com/art icle/DGXLASGG26H5E_W7A720C1MM8000/
0096名刺は切らしておりまして
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2017/12/25(月) 16:14:14.14ID:8sFF2FpX
貧乏人が２０年も食うものも食わず
１０００万持ってるんだぜと喜んでる姿
この先も絶対に贅沢しません

一方アメリカは２０年間豪遊しまくりで
３００万しか持ってないやと言ってる
これからさらに豪遊するぜと言っています

どっちが幸せよw
0099名刺は切らしておりまして
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2017/12/26(火) 12:33:57.20ID:nwojP2Dg
>>1
モンドセレクションとかもあるね
日本はほんと凄いよね
0100名刺は切らしておりまして
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2017/12/26(火) 13:23:52.90ID:Hh3yx3fw
貯め込んでる自慢するなよ。
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