【実業家】ホリエモン×ひろゆきが人手不足問題で警告「人間にしかできない仕事をしていたほうが絶対いい」
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飲食業などの格安業態で顕著な人手不足と人件費の高騰。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き、この問題について議論する！
＊ ＊ ＊
ひろ んで、コンビニといえば、都内なんかでは外国人のコンビニ店員が増えますよね。若い日本人が肉体労働を選ばなくなっていると。んで、時給を上げたら人は集まりやすくなりますけど、じゃあ「それを賄（まかな）えるだけの売り上げがあるのか？」って話になっちゃうんですよね。それができないと店は潰れてしまいます。
ホリ コンビニの外国人店員だって、以前は中国が多かったけど、最近は東南アジアとかどんどん遠くから来るようになっているよね。そして、彼らが来なくなるのも時間の問題だよ。例えばカンボジア人も今は日本に来ているけど、タイ・バンコクの経済レベルが上がってくれば近いバンコクのほうを選ぶじゃん。東南アジアの経済成長の勢いってすごいからね。
ひろ 経済界は移民労働者を増やしたがっているみたいですけどね。
ホリ そだね。でも、その実態は奴隷みたいなもんじゃん。
ひろ らしいですね。しかも、外国人実習生とかの扱いってヒドいみたいです。
ホリ あと、地方Ｆランク私立大学の偽装留学もあるらしい。アルバイトとかを前提にした留学ビジネスね。
ひろ Ｆランク私大の留学生頼みみたいな状況は良くないですよね。留学生の勤務できる時間を減らすとかして、本当に勉強しにくる人だけを呼んだほうがいいと思うんですよ。
ホリ 外国人実習生や偽装留学生のような仕組みでお茶を濁すんじゃなくて、政治家たちは正々堂々と移民制度をつくるべきだと思うよ。てか、今のところは外国人を増やせばいいだろうけど、今後はもっと厳しくなるよ。
ひろ 人件費が高くなると、機械化がより進みますからね。
ホリ コンビニの無人化も時間の問題だと思うよ。すでに上海には無人のコンビニができているからね。顔認証や画像認識で管理できるし、万引きのリスクは芝麻信用（ジーマーシンヨン）っていう、信用情報のスコアを利用すれば防げるらしいし。
ひろ 単なる荷物の仕分けみたいな仕事だと、完全自動化する可能性は高いですよね。宅配便の仕分けって人間がやってたりしますけど、空港の荷物の仕分けは完全無人化されていますよね。佐川急便やヤマト運輸も荷物の仕分けを完全自動化するのは時間の問題な気がします。
ホリ 運転手も人手不足だから、結果的に自動運転への進化圧がかかっていくことになると思う。でもそれって、社会の効率化が進むし、機械でもできるような労働から人間が解放されるってこと。そう考えたら、この流れは歓迎すべき方向性なのかもね。
ひろ ロボット化や自動化っていうと、「私たちの仕事が奪われる」って騒ぐ人いますけど、人間にしかできないような仕事をしていたほうが絶対いいですもんね。
ホリ そういうこと。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/12/21/96783/ ロボットやらAIで夢が広がるねえ
でところでこいつら、ロボット工学やコンピュータサイエンスの学位でも持ってんの？ 古くは交換手による電話の手作業切り替えを自動交換機に置き換えて来たように
自動化、無人化の流れってのは従来人間の手作業でしか出来ないと思われてた分野を
克服し機械化、無人化するための技術的な挑戦の歴史でもある訳だからね
今現在これは人間にしか出来ないと思われてても将来は判らないってのが本当の処 行きつけの牛丼屋の店員に親しげに話しかけてくるの鬱陶しいからAI化してくれ 人手不足なのに「食堂もコンビニも 外人バイトだらけだわ
日本人ってどこ行ったんだ なんか当たり前のことをダラダラ話しててつまらんな
この二人はもっととんでも話をしないと エロ漫画のバナーをついつい押してしまう俺であった
てか、エロ漫画のバナー出てるのって俺だけ？だったらクソ恥ずかしいな 取りあえず自動運転＋居眠りしそうなトラック運転手を叩き起こす機能ならすぐ出来そう 昭和的な時事放談だな
一番古臭い結論ありきなんだけど
それこそ誰でも出来るんだよね
ネットの2ちゃんで無価値化したのに
その創業者グループにやらせて維持されるとか
皮肉な結果というか
既得権者がいかに政治的な情報操作をしてるのかわかる AIで最初に淘汰されるのは体を使わない仕事
システムエンジニア、レジ、データ入力、翻訳家、、、
淘汰されない仕事
看護師、介護士、土木建築、心理士、タレント、起業家、、、 >>91
元交換手とかは事務員さんになったらしいけどな。
写真の現像とか印刷の色の調整とか定年も関係ないと思い込んでいた職人さんは
プロ意識があったのでパソコンでの色の調整とかには回れなかったと聞いたことが。 >>98
どうせならマン毛も金髪のホンモノ外人の売春婦だよな。日本人売春婦って日常感があるし >>105
対人間のシステムエンジニアは淘汰されない つまり娯楽産業だな
ゲームだったり映像作品だったり 医者や理学療法士も淘汰される運命だろうな
診察や診断は知識集積だから簡単にAI化される
理学療法士のやってる内容は整体師とほとんど変わらない
リハビリ内容を説明するAIを導入して残りのマッサージなどを機械化すればいいだけ
手術も手術台に人を置く形でセンサーなどが発達していけば、知識集積された人工知能が手術をすることは可能 そういう今こそ将来機械に
任せる仕事をやろう
最後のチャンスだ awsとかを素人も使えるようにしたらとんでもないことになるな
それこそシステムエンジニアいらなくなるわ 人工知能とロボット置き換えられる
または人員が削減される会社の部署といえば
総務、経理、人事、労務、法務、事務、受付、マーケティング、企画、
製造、物流、倉庫かな 全て置き換わるよ
人間は奴隷となって子を産む機械になる。ちょうど今の家畜のようになる
愚かだねこいつら 自分の立場を守るためには秘密を教えてはならないのに、なぜかロボットに関しては警戒心があまくて全てをプログラムしてしまう 何をどうすればこんな状況になれるのか
より大きな嘘をついた方が評価される国なんだろうか 事務職とか管理職、あれ1番人件費削減出来るんだよねw 営業の兵隊さんが本部部門をdisってて笑える
バカだねこいつら 自動運転はパッと一気に切り替えられるなら出来ない事はないけど、日本の道路で手動と自動が混雑する数十年が危険。
将来的に手動運転が無くなるとも思えないし、日本の道路ではまぁ無理。
それが出来ると思ってる時点で短絡的。
まぁ、やらないと技術は発展しないし、海外に負ける（負けてる）から開発はしたら良いと思うけど。
歩行ロボットはバッテリーに新素材、画期的な新技術でも出来ない限りは不可能だし、こいつらの思い描く未来は思ってるよりずっと先。
こいつらの生きてる間は無理だと思う。 ロボットがロボットを作って修理するようになると
いよいよ、人間に反乱を起こす時 >>122
爺と婆の歩行禁止とかしないと自動運転導入ムリかと、信号無視とか逆行とかやっちゃうでしょう。住宅街の中とかでは。 >>122
ボストンダイナミクスのバク転するロボットの動画見て
考えが変わりました
バッテリー問題は難しいけど掃除機だって引っかから無かったら解決出来るんだからどうにかなるだろ ロボットに出来なくて人間にしかできない仕事、
よくよく考えたら初めからそんな職種そもそも存在しない説 アイススケートのジャンプもロボットなら10回転くらい軽く出来そう。 野球もピッチングマシーンとバッティンマシーンでやってりゃいいよな >>128
そういう人が多いだろうけど、あれは日本と海外のロボットっていうものの考え方の違いだと思うよ。
やるかやらないかで、あの会社はチャレンジしたってだけ。
それが将来的に役に立つ、儲けになるか、そこを楽観視するか静観するか。
ポジティブかネガティブか。
遠い未来か現在か。
日本人は後者だわな。
まぁ、あれをコードなしで動かすには相当量のバッテリーが必要だから、兎にも角にもバッテリーの新技術が出来ないと話にならない。 >>129
いくらでも金かけられるならね
需要と供給の問題 同時に多くのセンサーなりを必要とする仕事は
ロボット化しにくい。 仕事が無くなるわけない。何故なら人間はそんなに暇に耐えられないから。絶対に新たな職を作り出す。
娯楽だけじゃ飽きる。それなりにストレスを感じないと逆におかしくなる。 医者がＡＩ化ロボット化しやすいと思ってるようだが
動く対象を扱う外科はそうは簡単ではない。
表面の簡単な手術でも、例えばほくろとるのはロボット化できても
二重の手術とかは、デリケートでロボットに任せるのは怖い。 「ホリエモン」こそがもうテンプレート化してる、本人要らない感じ
合理主義で既存システムを批判しとけばそれらしくなる 堀江って起業者なんだから、評論ばかりしてないでイノベーションの未来を語って欲しい >>68
何にも分かってないド素人が口を出さない方がいいよ >>139
堀江なんて人のアイデアパクったり流行り物に乗っかってるだけだよ。昔からそう。起業家でも何でもないよ。 ほりえもんやひろゆきみたいな仕事こそAIに変わられるものだろうに。
他人の顔色伺うとか単純労働程機械には難しいもの。 >>127
最近の事故ニュースは赤信号だったとか飛び出したとか一言付いてる
たぶん自動運転を見据えて牽制してるんだと思ってる こいつらにナイフとメタルマッチだけ持たせてサバイバルさせてみたい
1ヶ月くらい
言う事が変わったら面白いのに どうせ人口減と団塊の大量退職でこれから枠は余ってくるし
若い連中は中途含めてしばらくは職には困らんだろ
ただし負担だけは洒落にならんレベルで増大していくがね
30年後楽してーなら今を犠牲にして子供大量に仕込むしか無いが
今の若い連中にそれができるかどーかw >>5
それがいかに凄いことか理解できないわけではないよな？ >>139
755は結構かかわってたんじゃなかったっけ？
まぁあんだけAKBつかいまくってても爆死したけどｗ >>137
外科は当分無理だろうね
他の内科や診断なんかは全部おきかえれるような気はする
完全無人化して放射線などあてるボックスを置いておけばいい
自宅にいても沖縄の離島などの糞田舎でもどこでも診察が受けれるようになる
薬は郵送でｗ 薬剤師とかまじでいらないわただの利権 >>141
堀江も西村もアメリカのITイノベーションに乗って
日本で新しい利権を目論んだ山師ってだけだからなｗ
こいつら自身には何も無かったことが年取ったらバレてしまって
アホは今でもつながってるけど、真面目な人は皆バカにしている PCや携帯の出始めの頃多くの人が将来仕事が楽になると思ったが現実は逆
AIも一緒よ
人の仕事が無くなるなんてのは妄想で、AIに置き換わった人間は他の仕事に流れるだけ
あるいはAIを使って一人が三人分働かされるだけで仕事が減るなんてことは無いよ 究極的には農業と売春だけが本当の仕事で、あとはそれに乗っかった虚業。 『ＡＩが神になる日』って本を読んだんだけど、
最終的にはＡＩが神として君臨する。
ＡＩは自ら宇宙空間の豊富な鉱物資源を使って自己を再生産しながら
光エネルギーによって無限の生存を続ける。
人類は、最終的には共産体制（計画経済体制）に向かわざるを得ない。
なんてことが書いてあった。 人間にしか出来ないのって
AV女優 フーゾク嬢くらいのもんだろ >>105
結局元に戻るのかもね。
昔は年末年始に店はあいてなかったし。
なんか、元に戻るのかもね 単純労働って工場のライン作業とか、パソコンカタカタのことだろ
いわゆる底辺の肉体労働って全然単純じゃなくてむしろ複雑だし >>155
AIに唯一できないのは ひらめき じゃないだろうか
これがなければAIだけで技術を進化させるのは無理くさそう >>23
×「バイトでもいい」
○「せめてバイトでもしてくれ」
◎「外に出てくれ」 >>105
案外、全てあっさり淘汰されるんじゃないの？
AIも成長するってことになると 毎度毎度このコンビのスレ建つけど、ホリエモンはともかく、ひろゆきか偉そうに語るのは違和感ある。 炎上商法は、割りと近いうちにAIでもできそうな仕事だけど、ホリエモンどうするのかすら？？ ５ｃｈのバカと質的になんら変わらないカスが上から物を言ってる状態を
いつまでも喜んでるアホどもはどうにかならんのかね 賃金が上がらない人手不足なんて、
この世の物理法則を無視してるようなもんだ。
つまり人手は不足していない。 >>160
> 単純労働って工場のライン作業とか、パソコンカタカタのことだろ
> いわゆる底辺の肉体労働って全然単純じゃなくてむしろ複雑だし
建設の肉体労働見てるけど、どれもロボットじゃまず不可能な作業ばかり。
つまり建設業って肉体も使うけど、頭脳も実はかなり使ってる。
常に創意工夫、臨機応変に対応しないと務まらない。 >>155
奴隷になる事によって
お客に優越感を与える為の仕事はAIでは置き換えできません >>133
ボストンダイナミクスはソフトバンクの子会社やで 例えばクルーズ旅行
表向きでは63万円だけど
ポートチャージとか1人5万円で他の税金も加わって
最終の値段は90万円だ >>170
屋根の上とか高所をスタスタ歩くには
腰を落としてバランスを取るのが
上手くならないと出来ないからな
合気道習い始めてから、とび職の人を見たら
身のこなしが凄いのに気づいて尊敬した
公務員やホワイトワーカーは職業差別とかすぐするけど
ぶっちゃけそういう人は人間の能力を理解していない まだ５ｃｈ５ｃｈ言いやがる雑魚がおって意味不明
聞くけど何が５ｃｈなの？はっきり言えよ
5億？
5％？
年に海外旅行5回？ まあ肉体の機敏さにIQは関係ないからな
自分もジャニ（笑）とかがスマートに動いてるとおっと思うよ
NYのブロードウェーで一流の演技見てますし ホワイトワーカーでも大企業の社員はふんぞり返ってるだけじゃないと思うよ
それを言うならどこの会社もそうだけど
やっぱりエリートには理由あってそこにいるんだと思う 最近の日本人はハングリー精神が戻ってきているのか
若者でもコンビニバイトをがんばってる人いるけどな 新卒で固定化だから無理でしょ。移動できない。移動できたらコネ組が困っちゃ💩だから固定すんの♪ 最後のオチでずっこけた、機械化のほうが安いと思い込んでるんだな
プログラマって人種は機械化や自動化を信仰している節があるね、コスト度外視してる
電子化・IT化の頃もそうだったんだぜ、電子化すれば紙の使用量が減ると思いきやむしろ増えた。
IT化すれば人々は合理的になるかと思いきや却って非合理な暇つぶしに享楽するようになった。
ネットが新たな言論の場として民主的になるかと思いきや権力は手を突っ込むわとんでもない
輩もネットするようになって衆愚に向かっていく。こんなもんよ >>170
そのあたりも容易にこなせるようなAIが完全実用の段階に来ると…
冗談抜きで「人間要らん」ってなりそう 完全なデータ化や無人化するってことは
イコール全ての情報が紐付きで国に管理されるってことだぞ >>181
機械化は金かかるんだよね
だから、日本の町工場で効率優先で安全装置外していて事故が起きても
経営者は怪我した従業員よりも機械の方を真っ先に心配する
買い換えればもっと安全になるけど、新型は高いからな
ファナックとか入れているところは金もってる大企業 この馬鹿詐欺師二人マジ黙らないかな
儲かってないからくだらない本書いてんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
