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【実業家】ホリエモン×ひろゆきが人手不足問題で警告「人間にしかできない仕事をしていたほうが絶対いい」
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0001ノチラ ★
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2017/12/23(土) 01:22:54.26ID:CAP_USER
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/12/5c6c81967cc038792db473aaa6bbd75f_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg
飲食業などの格安業態で顕著な人手不足と人件費の高騰。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き、この問題について議論する!

* * *

ひろ んで、コンビニといえば、都内なんかでは外国人のコンビニ店員が増えますよね。若い日本人が肉体労働を選ばなくなっていると。んで、時給を上げたら人は集まりやすくなりますけど、じゃあ「それを賄(まかな)えるだけの売り上げがあるのか?」って話になっちゃうんですよね。それができないと店は潰れてしまいます。

ホリ コンビニの外国人店員だって、以前は中国が多かったけど、最近は東南アジアとかどんどん遠くから来るようになっているよね。そして、彼らが来なくなるのも時間の問題だよ。例えばカンボジア人も今は日本に来ているけど、タイ・バンコクの経済レベルが上がってくれば近いバンコクのほうを選ぶじゃん。東南アジアの経済成長の勢いってすごいからね。

ひろ 経済界は移民労働者を増やしたがっているみたいですけどね。

ホリ そだね。でも、その実態は奴隷みたいなもんじゃん。

ひろ らしいですね。しかも、外国人実習生とかの扱いってヒドいみたいです。

ホリ あと、地方Fランク私立大学の偽装留学もあるらしい。アルバイトとかを前提にした留学ビジネスね。

ひろ Fランク私大の留学生頼みみたいな状況は良くないですよね。留学生の勤務できる時間を減らすとかして、本当に勉強しにくる人だけを呼んだほうがいいと思うんですよ。

ホリ 外国人実習生や偽装留学生のような仕組みでお茶を濁すんじゃなくて、政治家たちは正々堂々と移民制度をつくるべきだと思うよ。てか、今のところは外国人を増やせばいいだろうけど、今後はもっと厳しくなるよ。

ひろ 人件費が高くなると、機械化がより進みますからね。

ホリ コンビニの無人化も時間の問題だと思うよ。すでに上海には無人のコンビニができているからね。顔認証や画像認識で管理できるし、万引きのリスクは芝麻信用(ジーマーシンヨン)っていう、信用情報のスコアを利用すれば防げるらしいし。

ひろ 単なる荷物の仕分けみたいな仕事だと、完全自動化する可能性は高いですよね。宅配便の仕分けって人間がやってたりしますけど、空港の荷物の仕分けは完全無人化されていますよね。佐川急便やヤマト運輸も荷物の仕分けを完全自動化するのは時間の問題な気がします。

ホリ 運転手も人手不足だから、結果的に自動運転への進化圧がかかっていくことになると思う。でもそれって、社会の効率化が進むし、機械でもできるような労働から人間が解放されるってこと。そう考えたら、この流れは歓迎すべき方向性なのかもね。

ひろ ロボット化や自動化っていうと、「私たちの仕事が奪われる」って騒ぐ人いますけど、人間にしかできないような仕事をしていたほうが絶対いいですもんね。

ホリ そういうこと。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/12/21/96783/
0039名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:54:50.24ID:2JRA3Dj8
>>12
やな。
かつては先頭を走ってたが現在は斜め上を走る前科者と
日本の司法を否定しておいて、自分が困ったら司法を頼って勝ったと騒ぐ厚顔無恥の2名
0040名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:55:05.23ID:n8xY2Xz2
AIの普及と生産性革命は、普通の人間を淘汰するためのスローガン。
スカイネットの合法版。
0041名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:01:08.06ID:2JRA3Dj8
>>38
AIが劇的進化中だから、EVよりも先になりそうやで
国内外の経済誌やメーカーのツイートみててもそう感じるから
0042名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:04:38.78ID:nNkp1bbA
物流は運転だけ自動化できたとしても
積み込みが自動化できないから
当分は人力に頼らざるをえない気がする(根拠は霊感
  
0043名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:26:35.83ID:7ROrYR2k
>「人間にしかできない仕事をしていたほうが絶対いい」

馬鹿かよww
人間にしかできないと思っている仕事が次々とロボットやAIなどに変わる時代になったんだしw
こいつら馬鹿か?? しね
0044名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:26:54.10ID:aaPHWPWZ
なんつーか、良い意味でも悪い意味でも、象徴としての価値があった二人が、
今はもう何のシンボル性もなくなって、ただ明日の日本を憂いているおっさんっつーのが、

・・・・物悲しい。
0045名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:28:32.59ID:4BffFCWz
ポスティングだろう アレはAIロボには絶対出来ないw
0046名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:42:26.92ID:aW8dx+mQ
保育園の先生誰にでも出来る仕事って馬鹿にしてただろ
0047名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:43:13.10ID:knZDVk0q
所ジョージが昔ラジオで国鉄の切符切りとか窓口の接客のひどさを怒ってて
「ああいう、人間にしかできないことをしない仕事はいつか機械にとって変わられるね」と言ってた
今、本当に切符切りも窓口も全部機械になった
0049名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:50:57.12ID:MJ0/WMHc
芸友w
0050名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:56:34.80ID:HbTzBwyL
人にしかできないってそれ何でもできるのが人だから雑用係じゃね?
特化してたら絶対負けるんだから
0051名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 04:36:38.36ID:KORG9Wu4
そういや弁当盛り付けロボットの記事が日経オンラインに出てたな。コメントがバカで人間がやる作業をロボットがやる必要
ないとか言ってるけど。
男性用にはソーセージ、女性用にはアワビをソッと動かすロボット技術って絶対巨大市場あると思うんだよな。

早く風俗の自動化しねーかな
0052名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 04:51:49.68ID:0qBkMaDc
>>51
リアルドールの風俗店がちらほらあったんだが… 
潰れたw
時代が早すぎたのとテクノロジーが追いついていないのが原因だよな
0053名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 04:53:27.62ID:nKFHfhZZ
敢えて人を雇用してもいいでしょ
0055名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:26:58.17ID:/OP2N6Wp
ロボット3原則を前提にして、人間にしかできない仕事と言えば、あれか…

スナイパー
0056名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:28:13.22ID:MM7Cg4gv
2人でケツ穴でも舐めてろよ
0058名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:41:37.67ID:nKFHfhZZ
労働者がAI作れば会社がいらなくなる。
つまり実入りが増える
0059名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:43:09.48ID:ry96p8/L
人間にしかできない仕事をロボットがやるようになるんだよ
未来ってのは予想しなかった方に行ってるだろ
0060名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:49:58.47ID:iphqwGHS
電気工事とかは残りそうだけど
0061名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:53:41.15ID:VImVongp
荷物の仕分けって宅配も自動化してるだろ
末端部分は空港も宅配も人力だ
0062名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:54:45.74ID:gx076mQV
自動車工場なんか昔からオートメーション化の象徴だったけど、
いまだに工員大量募集しているのが現実。
0063名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:55:08.49ID:cW4sAo2e
そりゃそうだとしか

いま企業のシステム部門にいてRPAでどんどん派遣さんの仕事ロボット化してますわ。。

会社には貢献してるけど複雑な気持ち
0064名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:07:19.15ID:quobat5N
>>63
ロボット化って(笑)
実態は単なるPC操作の自動化をいまさら大げさなw
そんなのやってる人は大昔からやってるよw
0065名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:07:32.31ID:L9Dr/h3X
>>1 テキトーなコメントだな
0066名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:07:54.39ID:quobat5N
ロボットじゃねえしw
0068名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:20:30.41ID:scHVjuNv
機械は必ず故障するから、ラインの2重化をしなければならないでも、経営者は絶対にしない。

機械化すればするほど、壊れた時に一発で会社潰れるよ。

あとメーカーが作りっぱなしで、現場での検証を何カ月も行わないから、結局、人の手で補う。
それが肉体労働

>ひろ ロボット化や自動化っていうと、「私たちの仕事が奪われる」って騒ぐ人いますけど、人間にしかできないような仕事をしていたほうが絶対いいですもんね。


日本の機械化↓  機械化で人間
セブンイレブン弁当製造現場
http://i.imgur.com/fP3LKgv.gif

機械化で、人間にしかできないような仕事をしていたほうが絶対いいって現実見てな過ぎ
0069名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:34:44.63ID:O6OTZcfH
隠居老人の世間話っぽいノリだな
0070名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:41:13.94ID:xyX10QZx
人間にしかできない仕事って、詐欺と脱税ですか?

AIにも出来そうだな。
0071名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:44:03.94ID:O6OTZcfH
こいつら曲がりなりにも搾取する側にいたくせに
分かってて言ってるのか分かってなくて言ってるのかよく分からん
0072名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:47:48.59ID:NUjTpL+T
相変わらずAI化否定池沼の抵抗が
突っ込みどころ満載の揚げ足取りばっかでで笑える
0073名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:51:28.63ID:scHVjuNv
機械を設計してる人が、各配置現場で働いた経験もないし、機械化された後も働くことを経験しない

絶対に、機械だけで運用できない、人の手でなぜか補う。
そして絶対に改善点は機械の設計者には伝わらないから、人の仕事は減らない。

機械化すればするほど、人間らしい仕事は無くなり、機械でやればいいような力仕事単純仕事が増える。

だいたいゆろゆき自身が機械化された所で働いたこともないんじゃないのか、想像せ言ってるだけじゃないの
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/23(土) 06:55:10.37ID:8FIoLWgy
こないだバンコク行ってきたけど物価が日本の1/2くらいの水準になっていた
数年前は1/3、10年前は1/10くらいだったのに

もはや日本が発展途上国になるのも時間の問題になってきた
0075名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:58:58.16ID:SM/QuJ27
ホリエモンは人ごとみたいに言っているが AIでホリエモンも仕事が無くなるかもしれないんだがね
0076名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:08:24.64ID:U77zV8Gx
まぁ技術革新が雇用形態を変えていくのは仕方ないさ
そこを見据えてないと今から運送業界に就職とか考えてると、
リストラに遭遇する事になる
0077名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:10:32.76ID:uln1kpRt
完全予測不可能な生物(人間、動物、植物)を扱う仕事だな
0078名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:17:55.02ID:j9L/hAUB
1番いらない2人の会話wwwwwwww
0079名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:19:56.55ID:j9L/hAUB
まあハッカーで荒稼ぎか
0080名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:20:14.87ID:SM/QuJ27
まあ自動化機械かしたらそれ以上効率が良くはならないから経済停滞するだろうね
物の単価は落ちるし投資家も儲けるのが難しくなるね 労働者だけが困るわけでは無いぞ
もう絞れるところが無くなるわけだからね
0081名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:21:04.36ID:cW4sAo2e
>>64
ロボティック〜で社内ではロボットって読んでるんだよ中小は黙ってろ
0082名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:22:04.28ID:jjFMP8WE
人間にしかできないという思い込みだった
0083名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:22:16.98ID:1v3FxMYq
>>1
頭脳労働者が一番危険です
肉体労働者は当分AIでは代わりが勤まらない
0084名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:23:55.13ID:cW4sAo2e
>>66
ここがソフトバンクも採用した大手だ
https://bizrobo.com
地方住み高卒はマジ馬鹿だなー
0086名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:28:59.24ID:MUhWKXcJ
ホリエモンってあれでしょ?商売失敗した人。
0089名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:43:49.08ID:h0lL0XwY
ロボットやらAIで夢が広がるねえ
でところでこいつら、ロボット工学やコンピュータサイエンスの学位でも持ってんの?
0091名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:51:39.53ID:vKxDGETP
古くは交換手による電話の手作業切り替えを自動交換機に置き換えて来たように
自動化、無人化の流れってのは従来人間の手作業でしか出来ないと思われてた分野を
克服し機械化、無人化するための技術的な挑戦の歴史でもある訳だからね
今現在これは人間にしか出来ないと思われてても将来は判らないってのが本当の処
0092名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:58:02.83ID:ixlEAHOJ
行きつけの牛丼屋の店員に親しげに話しかけてくるの鬱陶しいからAI化してくれ
0094名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:03:05.25ID:apH7VYSH
人手不足なのに「食堂もコンビニも 外人バイトだらけだわ
日本人ってどこ行ったんだ
0095名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:10:26.00ID:xcn9GOwp
なんか当たり前のことをダラダラ話しててつまらんな
この二人はもっととんでも話をしないと
0096名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:10:53.68ID:xcn9GOwp
>>94
田舎は日本人だけだよ
0098名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:24:07.25ID:iq4AlLsz
農家と売春婦が最強なんだっけ?
0099名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:25:10.34ID:Kjv9dhT8
エロ漫画のバナーをついつい押してしまう俺であった

てか、エロ漫画のバナー出てるのって俺だけ?だったらクソ恥ずかしいな
0103名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:31:14.09ID:fGmdiyhM
取りあえず自動運転+居眠りしそうなトラック運転手を叩き起こす機能ならすぐ出来そう
0104名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:35:37.91ID:G2itpyni
昭和的な時事放談だな

一番古臭い結論ありきなんだけど
それこそ誰でも出来るんだよね
ネットの2ちゃんで無価値化したのに
その創業者グループにやらせて維持されるとか
皮肉な結果というか
既得権者がいかに政治的な情報操作をしてるのかわかる
0105名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:38:13.40ID:Wq7sq60v
AIで最初に淘汰されるのは体を使わない仕事
システムエンジニア、レジ、データ入力、翻訳家、、、

淘汰されない仕事
看護師、介護士、土木建築、心理士、タレント、起業家、、、
0107名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:42:40.66ID:XPP7T59y
>>30
もうその宣伝は飽きますた
0108名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:42:48.40ID:M5WK2G01
>>91
元交換手とかは事務員さんになったらしいけどな。
写真の現像とか印刷の色の調整とか定年も関係ないと思い込んでいた職人さんは
プロ意識があったのでパソコンでの色の調整とかには回れなかったと聞いたことが。
0113名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:48:32.20ID:0r/zscOI
医者や理学療法士も淘汰される運命だろうな

診察や診断は知識集積だから簡単にAI化される
理学療法士のやってる内容は整体師とほとんど変わらない
リハビリ内容を説明するAIを導入して残りのマッサージなどを機械化すればいいだけ
手術も手術台に人を置く形でセンサーなどが発達していけば、知識集積された人工知能が手術をすることは可能
0114名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:49:37.66ID:XPP7T59y
そういう今こそ将来機械に
任せる仕事をやろう
最後のチャンスだ
0115名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:53:11.02ID:fGmdiyhM
awsとかを素人も使えるようにしたらとんでもないことになるな
それこそシステムエンジニアいらなくなるわ
0116名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:53:16.80ID:Ic62Az38
人工知能とロボット置き換えられる
または人員が削減される会社の部署といえば
総務、経理、人事、労務、法務、事務、受付、マーケティング、企画、
製造、物流、倉庫かな
0117名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:54:28.71ID:vpGK073p
全て置き換わるよ
人間は奴隷となって子を産む機械になる。ちょうど今の家畜のようになる
愚かだねこいつら
0118名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:56:14.49ID:vpGK073p
自分の立場を守るためには秘密を教えてはならないのに、なぜかロボットに関しては警戒心があまくて全てをプログラムしてしまう
0119名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:56:21.33ID:Rk59JiY4
何をどうすればこんな状況になれるのか
より大きな嘘をついた方が評価される国なんだろうか
0120名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:57:04.54ID:nao9Aor2
事務職とか管理職、あれ1番人件費削減出来るんだよねw
0122名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 09:00:27.05ID:qeFfhT+b
自動運転はパッと一気に切り替えられるなら出来ない事はないけど、日本の道路で手動と自動が混雑する数十年が危険。
将来的に手動運転が無くなるとも思えないし、日本の道路ではまぁ無理。
それが出来ると思ってる時点で短絡的。
まぁ、やらないと技術は発展しないし、海外に負ける(負けてる)から開発はしたら良いと思うけど。
歩行ロボットはバッテリーに新素材、画期的な新技術でも出来ない限りは不可能だし、こいつらの思い描く未来は思ってるよりずっと先。
こいつらの生きてる間は無理だと思う。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 09:01:58.20ID:csI2sgHR
ロボットがロボットを作って修理するようになると
いよいよ、人間に反乱を起こす時
0127名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 09:07:26.87ID:M5WK2G01
>>122
爺と婆の歩行禁止とかしないと自動運転導入ムリかと、信号無視とか逆行とかやっちゃうでしょう。住宅街の中とかでは。
0128名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 09:08:36.90ID:XPP7T59y
>>122
ボストンダイナミクスのバク転するロボットの動画見て
考えが変わりました
バッテリー問題は難しいけど掃除機だって引っかから無かったら解決出来るんだからどうにかなるだろ
0129名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 09:11:18.52ID:LnhLDnTb
ロボットに出来なくて人間にしかできない仕事、
よくよく考えたら初めからそんな職種そもそも存在しない説
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/23(土) 09:12:36.07ID:j4QDoaR6
アイススケートのジャンプもロボットなら10回転くらい軽く出来そう。
0133名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 09:19:14.72ID:qeFfhT+b
>>128
そういう人が多いだろうけど、あれは日本と海外のロボットっていうものの考え方の違いだと思うよ。
やるかやらないかで、あの会社はチャレンジしたってだけ。
それが将来的に役に立つ、儲けになるか、そこを楽観視するか静観するか。
ポジティブかネガティブか。
遠い未来か現在か。
日本人は後者だわな。
まぁ、あれをコードなしで動かすには相当量のバッテリーが必要だから、兎にも角にもバッテリーの新技術が出来ないと話にならない。
0135名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 09:39:02.44ID:v1i+hOiC
同時に多くのセンサーなりを必要とする仕事は
ロボット化しにくい。
0136名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 09:48:54.92ID:PtWII9ns
仕事が無くなるわけない。何故なら人間はそんなに暇に耐えられないから。絶対に新たな職を作り出す。
娯楽だけじゃ飽きる。それなりにストレスを感じないと逆におかしくなる。
0137名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 09:55:47.57ID:v1i+hOiC
医者がAI化ロボット化しやすいと思ってるようだが
動く対象を扱う外科はそうは簡単ではない。
表面の簡単な手術でも、例えばほくろとるのはロボット化できても
二重の手術とかは、デリケートでロボットに任せるのは怖い。
0138名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 09:55:52.48ID:y+mnf6uY
「ホリエモン」こそがもうテンプレート化してる、本人要らない感じ
合理主義で既存システムを批判しとけばそれらしくなる
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