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【実業家】ホリエモン×ひろゆきが人手不足問題で警告「人間にしかできない仕事をしていたほうが絶対いい」
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0001ノチラ ★
垢版 |
2017/12/23(土) 01:22:54.26ID:CAP_USER
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/12/5c6c81967cc038792db473aaa6bbd75f_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg
飲食業などの格安業態で顕著な人手不足と人件費の高騰。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き、この問題について議論する!

* * *

ひろ んで、コンビニといえば、都内なんかでは外国人のコンビニ店員が増えますよね。若い日本人が肉体労働を選ばなくなっていると。んで、時給を上げたら人は集まりやすくなりますけど、じゃあ「それを賄(まかな)えるだけの売り上げがあるのか?」って話になっちゃうんですよね。それができないと店は潰れてしまいます。

ホリ コンビニの外国人店員だって、以前は中国が多かったけど、最近は東南アジアとかどんどん遠くから来るようになっているよね。そして、彼らが来なくなるのも時間の問題だよ。例えばカンボジア人も今は日本に来ているけど、タイ・バンコクの経済レベルが上がってくれば近いバンコクのほうを選ぶじゃん。東南アジアの経済成長の勢いってすごいからね。

ひろ 経済界は移民労働者を増やしたがっているみたいですけどね。

ホリ そだね。でも、その実態は奴隷みたいなもんじゃん。

ひろ らしいですね。しかも、外国人実習生とかの扱いってヒドいみたいです。

ホリ あと、地方Fランク私立大学の偽装留学もあるらしい。アルバイトとかを前提にした留学ビジネスね。

ひろ Fランク私大の留学生頼みみたいな状況は良くないですよね。留学生の勤務できる時間を減らすとかして、本当に勉強しにくる人だけを呼んだほうがいいと思うんですよ。

ホリ 外国人実習生や偽装留学生のような仕組みでお茶を濁すんじゃなくて、政治家たちは正々堂々と移民制度をつくるべきだと思うよ。てか、今のところは外国人を増やせばいいだろうけど、今後はもっと厳しくなるよ。

ひろ 人件費が高くなると、機械化がより進みますからね。

ホリ コンビニの無人化も時間の問題だと思うよ。すでに上海には無人のコンビニができているからね。顔認証や画像認識で管理できるし、万引きのリスクは芝麻信用(ジーマーシンヨン)っていう、信用情報のスコアを利用すれば防げるらしいし。

ひろ 単なる荷物の仕分けみたいな仕事だと、完全自動化する可能性は高いですよね。宅配便の仕分けって人間がやってたりしますけど、空港の荷物の仕分けは完全無人化されていますよね。佐川急便やヤマト運輸も荷物の仕分けを完全自動化するのは時間の問題な気がします。

ホリ 運転手も人手不足だから、結果的に自動運転への進化圧がかかっていくことになると思う。でもそれって、社会の効率化が進むし、機械でもできるような労働から人間が解放されるってこと。そう考えたら、この流れは歓迎すべき方向性なのかもね。

ひろ ロボット化や自動化っていうと、「私たちの仕事が奪われる」って騒ぐ人いますけど、人間にしかできないような仕事をしていたほうが絶対いいですもんね。

ホリ そういうこと。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/12/21/96783/
0004名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 01:31:24.43ID:/Hck1bLb
頭脳が A I に変わったら、あとは肉体労働者しかないな・・・
0005名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 01:32:19.65ID:GUNJ/3hN
この人たちって暇だなあ
0006名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 01:37:32.15ID:oQcS6AEi
古い血統の王侯貴族や人間国宝みたいなのしか
もう人間はいらなくなるんだろ。
0008名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 01:42:40.45ID:oefpAh9I
実業家?犯罪者だろ?
0010名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 01:46:41.20ID:E8ez5g/g
>>2
マジかよ
今からマックで働いて一流の肉焼き職人になるわ
マック最高!
0011名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 01:49:56.02ID:i/o475rv
AIが二重の詐欺を考えつくようになるのはかなり先だよね。
いや,既に堀江がいろんなことやったから強化学習するデータ
は揃っているか。
0013名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 01:55:00.78ID:oGzpoPeF
おまいらどんな仕事してるわけ?
0014名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 01:56:33.71ID:m4Kzxrs8
こいつらの上から目線腹立つな。
家族のために汗水たらして、我慢して仕事してんのに
0016名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 01:57:28.36ID:ZyI6oBiW
詐欺っていうのは人間じゃないと出来ないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0017名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 01:57:43.34ID:7isnTH9T
ん?保育士とか?
0019名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:01:36.75ID:mEy0pf2F
AIが自らロボットを設計して製造する。人間はいらない
映画が現実になるかもな・・・
0020名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:03:04.00ID:h774wAUJ
> ホリエモン×ひろゆき

先走り過ぎだ技術音痴共め

しかしアッースレかよw
0021名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:07:32.43ID:uonzU5Az
キャッスレスと雇用関連の話ばかりだな、こいつら
0022名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:10:09.08ID:RbcVVXOz
人間にしかできない仕事=高級店の寿司職人
0023名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:11:33.94ID:vyTNAR9i
こいつら最近繋がってるけどホモなの。
掘ったのか堀りエ門。
0024名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:11:36.03ID:n8xY2Xz2
★★ 今のところ、人間にしかできない仕事 ★★
投資家 今のところ、人間しか財産が持てない。
細かい単純肉体労働 今のところ、細かい作業はロボットではできない
判断する仕事 今のところ、人間しか責任を取れない
王様・政治家 今のところ、王位継承と被選挙権は人間だけ
詐欺師 今のところ、だませるほどの演技は人間だけ。
0025名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:13:19.01ID:lnORHtI7
タラコと構って豚かよw
0027名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:14:26.78ID:E/qwXMWE
孫社長がAIで変わるのは知的労働職って言ってるじゃん。
自動化の仕組みを作る技術者がいないよ。
肉体労働の仕事は無理って言ってるのにね。
0028名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:19:11.77ID:n8xY2Xz2
単純作業は人間しかできないけれど、アベノミクスで生産性の低い仕事は
日本社会から淘汰される運命。
0030名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:21:22.04ID:GHa5VuU0
>>27
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0031名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:22:24.97ID:iIt+TL3v
今の社会システムだと機械化、自動化して労働者が減れば消費が減っていくんだけど
企業はその分効率化して儲けは一時的に増えるけどやっぱりどんどん人口へっていって
その先って何を目指してるんだろうねって思う
0032名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:25:27.75ID:T69eXCzB
この人たちの論評もそのうちAIが客観的、冷静に書いたりするのかな。インタビュアーもAIになったりして。
0033名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:28:37.90ID:n8xY2Xz2
>>31
縮小均衡なんだよ。
インスリンの出が悪いのなら、やせれば良いじゃん!
心臓が悪いのなら、やせれば良いじゃん!
って感じ
0034名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:30:11.89ID:n8xY2Xz2
「人間にしかできない仕事、生産性の悪い仕事には就かないでください!」
「それ以外の仕事って、普通の人にできますか?」
「できないかもしれません!\(°∀°)/」
0035名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:33:13.20ID:ZFVFrwMu
誰かを見下して維持してきたプライドが崩れたんやろうな
一番クズで役に立たんのがわいやった、と気が付いたわけや

あいつら死ねばいいのに、から
わいが真っ先に手本を示さねば、なるわけやな
0036名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:43:15.86ID:x5IYmoWv
空港の荷物の仕分けは自動化なんかされてねーよ
ベルトコンベアが運んでるだけで、仕分けしてタグつけてるのが人間なんだよ
アホみたい
0037名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:43:33.96ID:6yWvYxot
働かないのが一番
0039名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:54:50.24ID:2JRA3Dj8
>>12
やな。
かつては先頭を走ってたが現在は斜め上を走る前科者と
日本の司法を否定しておいて、自分が困ったら司法を頼って勝ったと騒ぐ厚顔無恥の2名
0040名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 02:55:05.23ID:n8xY2Xz2
AIの普及と生産性革命は、普通の人間を淘汰するためのスローガン。
スカイネットの合法版。
0041名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:01:08.06ID:2JRA3Dj8
>>38
AIが劇的進化中だから、EVよりも先になりそうやで
国内外の経済誌やメーカーのツイートみててもそう感じるから
0042名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:04:38.78ID:nNkp1bbA
物流は運転だけ自動化できたとしても
積み込みが自動化できないから
当分は人力に頼らざるをえない気がする(根拠は霊感
  
0043名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:26:35.83ID:7ROrYR2k
>「人間にしかできない仕事をしていたほうが絶対いい」

馬鹿かよww
人間にしかできないと思っている仕事が次々とロボットやAIなどに変わる時代になったんだしw
こいつら馬鹿か?? しね
0044名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:26:54.10ID:aaPHWPWZ
なんつーか、良い意味でも悪い意味でも、象徴としての価値があった二人が、
今はもう何のシンボル性もなくなって、ただ明日の日本を憂いているおっさんっつーのが、

・・・・物悲しい。
0045名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:28:32.59ID:4BffFCWz
ポスティングだろう アレはAIロボには絶対出来ないw
0046名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:42:26.92ID:aW8dx+mQ
保育園の先生誰にでも出来る仕事って馬鹿にしてただろ
0047名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:43:13.10ID:knZDVk0q
所ジョージが昔ラジオで国鉄の切符切りとか窓口の接客のひどさを怒ってて
「ああいう、人間にしかできないことをしない仕事はいつか機械にとって変わられるね」と言ってた
今、本当に切符切りも窓口も全部機械になった
0049名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:50:57.12ID:MJ0/WMHc
芸友w
0050名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 03:56:34.80ID:HbTzBwyL
人にしかできないってそれ何でもできるのが人だから雑用係じゃね?
特化してたら絶対負けるんだから
0051名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 04:36:38.36ID:KORG9Wu4
そういや弁当盛り付けロボットの記事が日経オンラインに出てたな。コメントがバカで人間がやる作業をロボットがやる必要
ないとか言ってるけど。
男性用にはソーセージ、女性用にはアワビをソッと動かすロボット技術って絶対巨大市場あると思うんだよな。

早く風俗の自動化しねーかな
0052名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 04:51:49.68ID:0qBkMaDc
>>51
リアルドールの風俗店がちらほらあったんだが… 
潰れたw
時代が早すぎたのとテクノロジーが追いついていないのが原因だよな
0053名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 04:53:27.62ID:nKFHfhZZ
敢えて人を雇用してもいいでしょ
0055名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:26:58.17ID:/OP2N6Wp
ロボット3原則を前提にして、人間にしかできない仕事と言えば、あれか…

スナイパー
0056名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:28:13.22ID:MM7Cg4gv
2人でケツ穴でも舐めてろよ
0058名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:41:37.67ID:nKFHfhZZ
労働者がAI作れば会社がいらなくなる。
つまり実入りが増える
0059名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:43:09.48ID:ry96p8/L
人間にしかできない仕事をロボットがやるようになるんだよ
未来ってのは予想しなかった方に行ってるだろ
0060名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:49:58.47ID:iphqwGHS
電気工事とかは残りそうだけど
0061名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:53:41.15ID:VImVongp
荷物の仕分けって宅配も自動化してるだろ
末端部分は空港も宅配も人力だ
0062名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:54:45.74ID:gx076mQV
自動車工場なんか昔からオートメーション化の象徴だったけど、
いまだに工員大量募集しているのが現実。
0063名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 05:55:08.49ID:cW4sAo2e
そりゃそうだとしか

いま企業のシステム部門にいてRPAでどんどん派遣さんの仕事ロボット化してますわ。。

会社には貢献してるけど複雑な気持ち
0064名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:07:19.15ID:quobat5N
>>63
ロボット化って(笑)
実態は単なるPC操作の自動化をいまさら大げさなw
そんなのやってる人は大昔からやってるよw
0065名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:07:32.31ID:L9Dr/h3X
>>1 テキトーなコメントだな
0066名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:07:54.39ID:quobat5N
ロボットじゃねえしw
0068名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:20:30.41ID:scHVjuNv
機械は必ず故障するから、ラインの2重化をしなければならないでも、経営者は絶対にしない。

機械化すればするほど、壊れた時に一発で会社潰れるよ。

あとメーカーが作りっぱなしで、現場での検証を何カ月も行わないから、結局、人の手で補う。
それが肉体労働

>ひろ ロボット化や自動化っていうと、「私たちの仕事が奪われる」って騒ぐ人いますけど、人間にしかできないような仕事をしていたほうが絶対いいですもんね。


日本の機械化↓  機械化で人間
セブンイレブン弁当製造現場
http://i.imgur.com/fP3LKgv.gif

機械化で、人間にしかできないような仕事をしていたほうが絶対いいって現実見てな過ぎ
0069名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:34:44.63ID:O6OTZcfH
隠居老人の世間話っぽいノリだな
0070名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:41:13.94ID:xyX10QZx
人間にしかできない仕事って、詐欺と脱税ですか?

AIにも出来そうだな。
0071名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:44:03.94ID:O6OTZcfH
こいつら曲がりなりにも搾取する側にいたくせに
分かってて言ってるのか分かってなくて言ってるのかよく分からん
0072名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:47:48.59ID:NUjTpL+T
相変わらずAI化否定池沼の抵抗が
突っ込みどころ満載の揚げ足取りばっかでで笑える
0073名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:51:28.63ID:scHVjuNv
機械を設計してる人が、各配置現場で働いた経験もないし、機械化された後も働くことを経験しない

絶対に、機械だけで運用できない、人の手でなぜか補う。
そして絶対に改善点は機械の設計者には伝わらないから、人の仕事は減らない。

機械化すればするほど、人間らしい仕事は無くなり、機械でやればいいような力仕事単純仕事が増える。

だいたいゆろゆき自身が機械化された所で働いたこともないんじゃないのか、想像せ言ってるだけじゃないの
0074名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:55:10.37ID:8FIoLWgy
こないだバンコク行ってきたけど物価が日本の1/2くらいの水準になっていた
数年前は1/3、10年前は1/10くらいだったのに

もはや日本が発展途上国になるのも時間の問題になってきた
0075名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 06:58:58.16ID:SM/QuJ27
ホリエモンは人ごとみたいに言っているが AIでホリエモンも仕事が無くなるかもしれないんだがね
0076名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:08:24.64ID:U77zV8Gx
まぁ技術革新が雇用形態を変えていくのは仕方ないさ
そこを見据えてないと今から運送業界に就職とか考えてると、
リストラに遭遇する事になる
0077名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:10:32.76ID:uln1kpRt
完全予測不可能な生物(人間、動物、植物)を扱う仕事だな
0078名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:17:55.02ID:j9L/hAUB
1番いらない2人の会話wwwwwwww
0079名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:19:56.55ID:j9L/hAUB
まあハッカーで荒稼ぎか
0080名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:20:14.87ID:SM/QuJ27
まあ自動化機械かしたらそれ以上効率が良くはならないから経済停滞するだろうね
物の単価は落ちるし投資家も儲けるのが難しくなるね 労働者だけが困るわけでは無いぞ
もう絞れるところが無くなるわけだからね
0081名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:21:04.36ID:cW4sAo2e
>>64
ロボティック〜で社内ではロボットって読んでるんだよ中小は黙ってろ
0082名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:22:04.28ID:jjFMP8WE
人間にしかできないという思い込みだった
0083名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:22:16.98ID:1v3FxMYq
>>1
頭脳労働者が一番危険です
肉体労働者は当分AIでは代わりが勤まらない
0084名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:23:55.13ID:cW4sAo2e
>>66
ここがソフトバンクも採用した大手だ
https://bizrobo.com
地方住み高卒はマジ馬鹿だなー
0086名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:28:59.24ID:MUhWKXcJ
ホリエモンってあれでしょ?商売失敗した人。
0089名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:43:49.08ID:h0lL0XwY
ロボットやらAIで夢が広がるねえ
でところでこいつら、ロボット工学やコンピュータサイエンスの学位でも持ってんの?
0091名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:51:39.53ID:vKxDGETP
古くは交換手による電話の手作業切り替えを自動交換機に置き換えて来たように
自動化、無人化の流れってのは従来人間の手作業でしか出来ないと思われてた分野を
克服し機械化、無人化するための技術的な挑戦の歴史でもある訳だからね
今現在これは人間にしか出来ないと思われてても将来は判らないってのが本当の処
0092名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 07:58:02.83ID:ixlEAHOJ
行きつけの牛丼屋の店員に親しげに話しかけてくるの鬱陶しいからAI化してくれ
0094名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:03:05.25ID:apH7VYSH
人手不足なのに「食堂もコンビニも 外人バイトだらけだわ
日本人ってどこ行ったんだ
0095名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:10:26.00ID:xcn9GOwp
なんか当たり前のことをダラダラ話しててつまらんな
この二人はもっととんでも話をしないと
0096名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:10:53.68ID:xcn9GOwp
>>94
田舎は日本人だけだよ
0098名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:24:07.25ID:iq4AlLsz
農家と売春婦が最強なんだっけ?
0099名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 08:25:10.34ID:Kjv9dhT8
エロ漫画のバナーをついつい押してしまう俺であった

てか、エロ漫画のバナー出てるのって俺だけ?だったらクソ恥ずかしいな
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